Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Республика контрастов: ...

Власти Башкирии могут ограничить розничные продажи спиртного в новогодние ...
  22.10.2019   31508    34

Убойная медицина ...

«На нашу медицину надежды нет». Телеведущая из Уфы рассказала, как ее дочери ...
  22.10.2019   32944    47

Пора поднимать ПДК ...

Экологические активисты в Сибае, где с ноября 2018 года тлеет руда в шахтах ...
  22.10.2019   12074    8

Травить людей не отходя ...

В Башкирии планируют использовать мобильные мусоросжигающие заводы. ...
  22.10.2019   14084    16

Помянем. Путинский СПЧ ...

Что и требовалось доказать. Запах прав человека улетучивается из Совета по ...
  22.10.2019   22941    11

Мурзагулов принес ...

Вчера председатель Совета директоров «Башинформа» Ростислав Мурзагулов записал ...
  21.10.2019   29986    23

Откуда у ЕдРа этические ...

Заместитель секретаря Генсовета "Единой России" Евгений Ревенко накануне ...
  21.10.2019   34973    30

Мало нам совка ...

В Уфе за экстремистские высказывания судят человека, считающего себя депутатом ...
  21.10.2019   21613    61

Очередной путинский ...

Ночью 19 октября на реке Сейба в Курагинском районе Красноярского края ...
  21.10.2019   43087    109

Хабиров может возглавить ...

В республиканском отделении партии власти не исключают, что это может случиться ...
  18.10.2019   17264    64

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (62)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


Жертвы Блокады Ленинграда были напрасны?

1


Программа «Дилетанты» на «Дожде» и прозвучавший в ней вопрос «Надо ли было сдавать Ленинград?» вызвали не только обсуждение, но и, разумеется, осуждение со стороны самых главных патриотов, которые, как известно, заседают у нас в Думе.

Жертвы Блокады Ленинграда были напрасны?


Я вам честно скажу, что сам бы подобный вопрос в эфире не задал. Хотя не считаю его оскверняющим память или кощунственным. Но я бы такой вопрос задать не рискнул. Попробую объяснить. Мы с детства жили среди исторических мифов. Великая Отечественная — самое святое, что у нас есть, самое главное событие в нашей тысячелетней истории. И все, что было связано с Победой в войне долгие годы было канонизировано. Наши генералы — гении, наши солдаты — герои, наш народ как один человек встал к станку и ковал Победу в тылу, наше оружие было самым лучшим. А враг был жесток и коварен. Война как битва абсолютного добра с абсолютным злом. И мы просто привыкли к такой истории войны. Поэтому, когда выяснилось, что путь к Победе не всегда был славным, что хватало ошибок и глупостей, что побеждали мы очень часто числом, не считаясь с потерями, что хватало на фронте грязи, предательства и трусости — вот когда появилась возможность узнать всё это, мозг просто отказывался принимать такую историю войны.

Потому что она противоречила тому, чему нас учили. Противоречила тому, во что верили! А вера сильнее знания, поскольку не требует доказательств.

И кто-то подумал, что лучше всего запретить нам знать всю правду о войне, что-то обсуждать и сомневаться. Есть канон и ничего другого быть не должно. Чтобы было только великое и абсолютно безупречное, что нас всех объединяет. Но если бы мы с самого начала знали, какую истинную цену заплатил народ за Победу, знали бы, что Победа эта пришла просто вопреки всему, то уважение к подвигу и к Победе было бы еще сильнее.

Я был в Музее Блокады в Питере. И скажу вам, что когда идешь вдоль этих стендов, видишь все эти свидетельства, читаешь дневники голодающих детей и умирающих ленинградцев, очень трудно сдержать слёзы. Музей, кстати, очень скромный и совершенно не соответствующий масштабу события.

Дело в том, что он был натурально разгромлен вскоре после войны, потому что создатели этого уникального собрания якобы принижали роль товарища Сталина и слишком преувеличивали особую роль Ленинграда в войне. Множество экспонатов пострадали и были утрачены, а музей попросту закрыли.

Разве это не было кощунством и подлостью? Но об этой истории тоже предпочитают не вспоминать.

Я считаю, что мы имеем право задавать вопросы и обсуждать войну, ничего не скрывая. Но в нас слишком глубоко заложены канонические трактовки событий. Поэтому вопрос «Надо ли было сдать Ленинград?» для многих означает, что жертвы были напрасны. И естественно вызывает шок. И именно по этой причине я бы такой вопрос задавать не рискнул. Но виноваты в этом не те, кто спрашивают сегодня, а те, кто не давали задавать такие вопросы все эти годы и пытаются запретить это делать теперь.

Антон Орехъ, Эхо Москвы
Оригинал публикации

***

27 января было торжественно отмечено семидесятилетие полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады в 1944 году.



В торжественных мероприятиях принял участие президент Российской Федерации Владимир Путин. Он возложил венок к мемориалу "Матери-Родины" на Пискаревском кладбище в Петербурге. У братской могилы на Пискарёвском кладбище глава государства почтил память своего брата, который умер ребёнком в блокаду Ленинграда в 1942 году.

В ознаменование юбилейной даты на проспекте Непокоренных состоялся военный парад, участники которого надели военную форму Красной Армии. В нем приняли участие 1.5 тысячи военнослужащих и около 100 единиц военной техники времен Великой Отечественной войны.

Вспоминают свидетели снятия блокады:

"Шли солдаты, я хорошо это помню. Все их целовали и обнимали. А они были такие грязные и лохматые! А мы - дети жались к своим мамам".

"Мы с мамой целый день протанцевали на Дворцовой площади. Честное слово! Мама даже каблук потеряла".

Президент Путин ознакомился с первой в России трехмерной панорамой, посвященной обороне Ленинграда. Она развернута в музее-заповеднике "Прорыв блокады Ленинграда" в городе Кировске Ленинградской области.








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
  • 1 | 28.01.2014, 08:40 | Автор: artem_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 524 | Рейтинг: +93,3
По мне так все жертвы, напрасны во всех войнах .Я пацифист.Считаю, что человеческая жизнь первична, а разные идеалогии , борьба за родину и борьба с террористами вторичны. Я уж не говорю про напрасные жертвы Беслана.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 2 | 28.01.2014, 08:46 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13313 | Рейтинг: -1971,1
Как я понял этот орех считает, что сдавать Ленинград, а заодно уж Москву, Сталинград, короче вплоть до Урала - надо было. Он так считает, просто людям сказать боится. Но вот в своём кругу... И генералы то у нас все дураки были, и солдаты не герои, и народ за станками не работал. Так, миф.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 28.01.2014, 08:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
а куда было деваться умирающим с голода? Был какой то выбор? Ну если только суицид от этого ада... трудно назвать это подвигом.... Это громкие слова и не более..... Люди умирали по вине бездарных военачальников и руководителей и не более, а правда о войне это количество погибших, и то что сейчас эта страна наполовину принадлежит 1% из всего населения живущего здесь... Та война история и не более, сейчас идут другие войны, и от исхода этих войн будет зависеть наше "быть или не быть"



0

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 28.01.2014, 09:03 | Автор: artem_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 524 | Рейтинг: +93,3
Кутузов победил Наполеона, но прежде он сдал Москву.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 28.01.2014, 09:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Поэтому вопрос «Надо ли было сдать Ленинград?» для многих означает, что жертвы были напрасны. И естественно вызывает шок. И именно по этой причине я бы такой вопрос задавать не рискнул. Но ви-нoваты в этом не те, кто спрашивают сегодня, а те, кто не давали задавать такие вопросы все эти годы и пытаются запретить это делать теперь. .......

Спросили? Ну теперь начните на целый день песню о том, как бы хорошо жилось если бы сдали Ленинград! Как бы здорово обработали жителей Ленинграда Освенцимы, Бухенвальды, Майданеки! А какой бы сейчас памятник башкирскому фашисту ваоиди стоял, вместо бюста бедер валиди.
Не хотите? Странно! Это так удобно для башкирских фашистов, а уж про Ореха не заботьтесь, ему и без башкирких наци накостыляют по еврейской линии!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 28.01.2014, 09:13 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кутузов победил Наполеона, но прежде он сдал Москву.......
Утешьте этим тезисом племенных и башкирских нацист движков, а то они бедолаги завалят русскоязычную "помойку" УЖа башкирскими пропа***ными тезисами, вроде этого:

"ДИЗЕНТЕРИЙНЫЙ ДЕБИЛ , Cмo-тpю ТЫ сегодня а поте лица честно производил ПОНОС ! Молодец когда МОСКА нет , то хоть своим ПОНОСОМ башкирам рот затыкаешь ! Вот даже Администратору на тебя ЖАЛУЮТСЯ ! У кого шкура тонкая и нежная делать нечего на этих страницах ! Я хочу чтобы ТЫ жил и ПОНОСИЛ . а я хоть на тебе " отрывался " когда у меня плохое настроение .Тебе остается еще как -то НАУЧИТЬСЯ изгибаться и подлизывать себе ЗАД после каждого разряда ПОНОСА ! Штаны почему сильно у тебя сзади заскорузлые и оччееень пахнут ! Нельзя русскому НАЦИОНАЛИСТУ как Свинье , увидевши на дворе мангал, начинать ловить мышей и лаять на чужих."



0

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 28.01.2014, 09:17 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13313 | Рейтинг: -1971,1
# 4 | 28.01.2014, 09:03 | Автор: artem_2 | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 20 | Рейтинг: +2,2

Кутузов победил Наполеона, но прежде он сдал Москву.
_________________________________
Если бы у Кутузова была бы возможность, он бы не сдал Москву. Просто на тот момент Наполеон был сильнее.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 28.01.2014, 09:27 | Автор: artem_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 524 | Рейтинг: +93,3
Обьясните мне , как продукцию Кировского завода вывозили если была блокада, а как металл завозили ? По тонкому льду Ладожского озера?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 9 | 28.01.2014, 09:33 | Автор: федоров
    Публикации: 0 | Комментарии: 806 | Рейтинг: +307
Поднимать такие темы в день памяти по меньшей мере цинично.
" Великая Отечественная — самое святое, что у нас есть"
- А что, есть сомнения?
"И кто-то подумал, что лучше всего запретить нам знать всю правду о войне"
- Всю правду уже давно слили в 80-90-х годах.
"мы имеем право задавать вопросы и обсуждать войну"
- Да кто же против? Только мне это напоминает разговор на поминках о том какой сволочью был покойник.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 10 | 28.01.2014, 09:46 | Автор: Егерь
    Публикации: 1468 | Комментарии: 6933 | Рейтинг: +2836
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся…» Слова апостола Павла можно было бы взять эпиграфом ко всем этим дневникам, ко всей ленинградской трагедии. Никто из вошедших в блокаду не вышел из нее прежним.

«Тот, кому придется знакомиться с этими записками, особенно не бывший в этот период в городе, — не будет верить всем этим диким фактам, свидетелями коих являемся мы» (И. Назимов, врач, цитата из книги «Ленинградцы»).

http://www.colta.ru/articles/literature/1802



1

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 28.01.2014, 09:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Поднимать такие темы в день памяти по меньшей мере цинично.
" Великая Отечественная — самое святое, что у нас есть"
- А что, есть сомнения?......
А что у племенных башкир из нацист движков "сомнения пропали"? И ялалов с сагитовым бегают и сами лично снимают таблички с названием улицы имени башкирского друга гитлера валиди?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 28.01.2014, 09:53 | Автор: artem_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 524 | Рейтинг: +93,3
Ну да , скоро мы с нашего молчаливого согласия получим закон о дискредитации памяти и славы вов.За эти комментарии будет статья и срок.Азакона о льготах детям войны мы не дождемся.



1

  • Изображение
  • Участник
Обьясните мне , как продукцию Кировского завода вывозили если была блокада, а как металл завозили ? По тонкому льду Ладожского озера?
------------------------------------------------------------
---------------------------------------------
Видимо продукция шла на нужды ленинградского фронта. Возможно какое то оборудование вывозили воздушным путем. Проблема была в том, что бы обеспечить город и войска снабжением. Это большие объёмы.
Что касается металла, видимо использовались стратегические запасы и мобресурсы ресурсы запасенные ранее. Точно, знаю, что пороха брали со складов, и продлевали сроки годности. То есть запасы видимо были сделаны в дореволюционное время.
Что касается объемы выпускаемой продукции, то надо учесть, что не все могли полноценно работать. Читал воспоминания подростка - блокадника. Так, видимо, организация работы на производстве, была видимо ещё и с целью привлекать людей к активному образу жизни, к занятости трудом.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 14 | 28.01.2014, 10:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ну да , скоро мы с нашего молчаливого согласия получим закон о дискpe-дитации памяти и славы вов.За эти комментарии будет статья и срок.Азакона о льготах детям войны мы не дождемся.......

Что башкирский курултай уже работает над текстом этого закона? Или башкирские депутаты собираются сразу в Госдуму такой проект внести?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 28.01.2014, 11:03 | Автор: erik-50
    Публикации: 0 | Комментарии: 187 | Рейтинг: +56,3
В двадцатом веке русский народ из пяти войн выиграл одну и проиграл четыре: Русско-японская, Первая мировая, Финская, Афганистан. Победил во второй мировой войне, но если начнешь вдаваться в подробности, как и писатель фронтовик Астафьев кроме стыда ничего не испытаешь. Ни одно сражение советская армия не выиграла, не имея подавляющего преимущества в вооружение и живой силе. Если кто и достоен уважения во второй мирвой войне, то это фельдмаршалы Манштейн и Роммель. При взятие полуострова Крым, Манштейн двумя бригадами и дивизией опрокинул в море три советские армии. Войну выиграл народ, ценой огромных жертв.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 16 | 28.01.2014, 11:12 | Автор: Егерь
    Публикации: 1468 | Комментарии: 6933 | Рейтинг: +2836
ВСТРЕЧА

В страшном каунасском гетто уничтожили много евреев. Убивали. В один день, 28 октября 41-го года, расстреляли порядка десяти тысяч человек. А однажды, за один день, фашисты с полицаями убили всех детей. Их выманивали из домов музыкой. Тех, которых матери не отпускали, убивали на месте, прямо на глазах у матерей.

Потом наступило затишье.

А в 43-м году все гетто перешли в ведение СС. И снова начались казни.

И один молодой 30-летний еврей, голый, стоя на краю рва, упал вниз с первыми звуками очереди. Его завалило телами. Он в ужасе стал выбираться. Пытаясь вылезти, зацепился руками за бруствер. Полицай, засмеявшись, проткнул ему руки штыком. И он свалился обратно.

До ночи он лежал во рву.

И ров под ним дышал, стонал и шевелился. Ночью он выполз, встал на ноги и побрел в строну далеких огней. Набрел на хутор. Как-то перелез через забор и увидел у крыльца на веревке какую-то простыню. Он накинул ее на себя, поднялся и осторожно, пробитыми руками, стал скрестись в дверь. Дверь отворила молодая женщина. Он перешагнул через порог, навалился спиной на косяк и прошептал: "Спасите меня..." Она поджала губы и говорит: "Уходи отсюда! Если тебя здесь найдут - убьют и меня, и моих детей! Уходи туда, откуда пришел!" Он посмотрел на нее и говорит: "Не прогоняй меня!" И вот он стоит перед ней, изможденный, с пробитыми руками, в белом, и спутанные волосы все в крови прилипли ко лбу.

Он молчит.

И она молчит.

И она покачала головой: "Уходи!"

И вдруг из-за занавески выбежала маленькая светлая девочка, подбежала к ней, обняла ее за ногу, подняла голову и сказала: "Мама, не прогоняй его! Это же наш Бог Иисус Христос!"...

Они прятали его и ухаживали за ним.

Потом он ушел к партизанам. Воевал. Участвовал в самых дерзких операциях. Всех удивляло, что у него напрочь отсутствовало чувство страха. Погиб он уже в самом конце войны.

Я разговаривал с этой девочкой в 1988 году, в Каунасе. Ей было пятьдесят. Она была моложе, чем я сейчас. И я слушал ее, и меня знобило. И я ей говорю: "Ну да, конечно, изможденный человек, лоб в крови, руки пробиты, запахнутый в белое... Вы же тогда маленькая были, просто такое впечатление..." А она подняла на меня глаза, посмотрела спокойно и внимательно, покачала головой и говорит: "Вы не поняли. Это действительно был Иисус Христос".

Евгений Ройзман
http://www.echo.msk.ru/blog/roizmangbn/1246512-echo/



1

  • Изображение
  • Гость
  • 17 | 28.01.2014, 11:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Артем!
Ты или провокатор или неправильно въехал в тему.
От вопроса, как войскам поставлялась военная продукция, когда фронт был в предполье Ленинграда несет тупизной выпускника истфака БГУ.
Помните рассказ О. Бертгольц о голодных и обмороженных войсковых разведчиках, которые в непогоду доставили ч.з. линию фронта 12 прицелов для пушек, изготовленных 15 летними ленинградскими пацанами. Через полтора часа пушки уже были на передовых позициях в 7 км. от завода Обуховской обороны.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 18 | 28.01.2014, 11:23 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
28.01.2014, 11:12 | Автор: Егерь
Публикации: 377 | Комментарии: 1784 | Рейтинг: +839
Жертвы Блокады Ленинграда были напрасны?

Вот не вам лживым последышам гитлеровцев и бАндеровцам из местной оппы рассуждать о героическом Ленинграде, городе революции и Ленина. Вы шакалы, слишком мелки и одиозны. Ваше место забронировано у па раши. Именно так поступал тов. Сталин - Великий вождь пролетариата. А вы? Вам геть! Вам позор!)))))))))



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 19 | 28.01.2014, 11:25 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30845 | Рейтинг: -712,7
# 16 | 28.01.2014, 11:12 | Автор: Егерь
http://www.echo.msk.ru/blog/roizmangbn/1246512-echo/
-----------------------
Ройзман, имеет писательское дарование, да с православным уклоном, вот те на!
в сочетании с высоким креслом успех обеспечен, с издателями и книготорговцами проблем не будет, несомненно



1

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 28.01.2014, 11:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В двадцатом веке русский народ из пяти войн выиг-paл одну и проиг-paл четыре: Русско-японская, Первая мировая, Финская, Афганистан. Победил во второй мировой войне, но если начнешь вдаваться в подробности, как и писатель фронтовик Астафьев кроме стыда ничего не испытаешь. .........
......... Войну выиг-paл народ, ценой огромных жертв........
Грандиозная логика у племенных! В первом предложении пишут, что народ войну проиграл, а заканчивают башкирским ногоцелованием!
А пример приведешь, титульный, где Астафьев сожалеет, что сам не сдался фашистам или где Астафьев пожален о том, что Гитлер войну не выиграл. А может пример приведешь, где Астафьев предложил улицу в честь Власова переименовать?
Сможешь? Нет?! Тогда лучше пропа***ить тебе в башкирской форумдыре или в МСУшном май д а у не, а то опоздаешь и улицу башкирского фашиста валиди переименуют!



0