Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Зима, морозы. Вновь отправляемся по трассе М-7. В шумном потоке машин проехали ...
  11.12.2016   134   10

«Яблоко» нашло новые ...

Партия Яблоко сообщила о найденных ее активистами грубейших нарушениях ...
  10.12.2016   458   14

Хамитов назвал ...

Глава Республики Башкортостан Рустэм Хамитов сегодня в ежегодном послании ...
  10.12.2016   669   30

На благо катарцев ...

Катарский государственный инвестфонд в составе консорциума купил 19% акций ...
  10.12.2016   498   12

В прокуратуру ...

одители учеников московских школ подали в Генпрокуратуру жалобу на предмет под ...
  10.12.2016   454   31

Путин одобрил почти ...

Президент России Владимир Путин в четверг подписал закон с поправками в ...
  10.12.2016   844   13

«Барин» Михалков ...

Президент российского Фонда культуры, знаменитый актер и режиссер Никита ...
  10.12.2016   723   33

Как НКВД превратилась из ...

В 1920-е в ОГПУ ещё вёлся учёт конфискованных вещей у приговорённых к ...
  10.12.2016   559   61

О предстоящем юбилее в ...

О предстоящем юбилее в республике, национальной идее и многом другом ProUfu.ru ...
  9.12.2016   1318   79

Гафур Гилязов: К ...

Международные договоры, под которыми стоят подписи и руководителей России, ...
  9.12.2016   665   41

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (60)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Сталинская сдача и блокада Ленинграда

0


Дата 27 января 1944 года как день окончательного снятия блокады Ленинграда выбрана с долей условности. Официально считается, что в этот день были освобождены все коммуникации, связывающие город с большой землей.

Сталинская сдача и блокада Ленинграда


Но на самом деле Октябрьскую железную дорогу очистили от немцев только 29 января. А еще 21 января, когда стал очевиден успех советских войск в ходе Ленинградско-Новгородской наступательной операции, командующий Ленинградским фронтом генерал армии Леонид Говоров и член Военного совета фронта, глава ленинградских коммунистов Андрей Жданов обратились к Сталину со следующим посланием:

В связи с полным освобождением г. Ленинграда от вражеской блокады и от артиллерийских обстрелов противника просим разрешить:

1. Издать и опубликовать по этому поводу приказ войскам фронта.

2. В честь одержанной победы произвести в Ленинграде 27 января с/г в 20.00 часов салют двадцатью четырьмя артиллерийскими залпами из трехсот двадцати четырех орудий.

Сталин просьбу удовлетворил, и 27 января в Ленинграде был произведен салют в ознаменование окончательного освобождения города от блокады. Можно предположить, что дату 27 января придумал Жданов. Дело в том, что 26 января отмечалось 20-летие переименования Петрограда в Ленинград, и Андрей Александрович, вероятно, решил сделать соседями две знаменательных даты.

День снятия блокады – это прежде всего день народной скорби, день поминовения миллионов погибших мирных жителей и солдат. Но вот нынешний юбилей стал поводом для помпезных торжеств, бутафорских исторических реконструкций и мощного военного парада, в ходе которого были продемонстрированы не только музейные Т-34, но и современная военная техника, в том числе "Искандеры", которыми Путин пугает европейских обывателей. Да еще торжества омрачились спором между городскими и областными чиновниками по поводу установки памятника защитникам "Невского пятачка". Городские депутаты установили памятник без согласования областной властью, а та, чтобы утвердить себя в своем праве, памятник демонтировала перед самым юбилеем, но, затем (вероятно, по команде из Москвы) вернула памятник на прежнее место. И по поводу этой позорной бюрократической схватки не было никакого взрыва страстей и гневных заявлений, подобных тем, что сопровождали перенос "Бронзового солдата" в Эстонии.

Президент Путин в связи с юбилеем озаботился вопросом о том, как лучше назвать День снятия блокады: по его мнению, нынешнее название - "День полного освобождения советскими войсками Ленинграда от фашистской блокады" - "выхолащивает" вклад гражданского населения в эту победу. Хотя снять блокаду могли, конечно же, только красноармейцы, а не мирные жители. Неужели это самая главная проблема?

Конечно, Владимир Владимирович и о 125 блокадных граммах вспомнил, и память умершего в блокаду малолетнего брата почтил. Вот только в том, что число жертв блокады уже посчитали точно, президент не прав. До сих пор оценки колеблются в пределах от 600 тысяч до более чем миллиона человек, поскольку учет погибших был далеко не полон. К тому же многие из эвакуированных умирали в первые недели после эвакуации, уже на большой земле. А число красноармейцев и краснофлотцев, погибших при обороне Ленинграда и попытках прорыва блокады извне, до сих пор не смогли посчитать даже приблизительно. Ясно только, что счет идет на миллионы.

А вот реальную проблему выявил телеканал "Дождь", когда попытался провести опрос на тему "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?". И сам же, испугавшись то ли реакции блогеров, то ли, что вернее, недовольства Кремля, вскоре объявил саму постановку вопроса ошибкой и даже извинился за нее, удалив опрос с сайта. Между тем по этому поводу высказываются самые разные мнения. Что же, хочу высказать и свою точку зрения.

На вопрос, имело ли смысл сдать Ленинград, теоретически можно ответить утвердительно. Если бы после прорыва немцами Лужской оборонительной линии в середине августа 1941 года, когда стало реальным окружение Ленинграда (брать его штурмом немцы тогда не предполагали, опасаясь больших, по их меркам, потерь), Сталин принял решение оставить город, одновременно эвакуировав из него хотя бы часть жителей и промышленности, это пошло бы на пользу Красной Армии и ленинградцам. До замыкания кольца блокады, оставалось еще более трех недель, и можно было и эвакуацию, и отвод войск провести в относительном порядке. Если отвлечься от морального воздействия падения Ленинграда (а оно было бы значительным), в чисто военном отношении оставление Ленинграда дало бы несомненные выгоды для Красной Армии, сократило бы советские военные потери, равно как и потери ленинградцев.

Немцы частично эвакуировали население захваченных ими ленинградских пригородов в Прибалтику (причем не только трудоспособных, но и стариков и детей; мне доводилось в Эстонии и Латвии беседовать с потомками этих эвакуированных) и тем самым спасли их от голодной смерти; те, кого эвакуировать не успели, умирали так же, как и в блокадном Ленинграде. Конечно, все население Ленинграда немцы эвакуировать бы не смогли. Его ожидала бы судьба жителей других захваченных немцами крупных советских городов, например, Киева или Харькова. Те, кому посчастливилось получить работу, получали бы пусть скудный, но паек. Часть жителей эвакуировали бы в Прибалтику и, возможно, в Белоруссию, имея в виду их использование прежде всего в сельском хозяйстве, а также отправку в Рейх для работы в промышленности. Прочим оставалось бы либо уходить в сельскую местность, либо голодать. Все евреи, не успевшие эвакуироваться или бежать из Ленинграда, несомненно, были бы истреблены. Что же касается остального населения, то в условиях немецкой оккупации сотни тысяч ленинградцев наверняка умерли бы от голода и от репрессий, но погибших все же было бы меньше, чем в реальных условиях блокады.

Что же касается чисто военного аспекта, то те советские войска, которые оказались перемолотыми в ходе блокады и в попытках прорвать ее извне, можно было бы гораздо эффективнее использовать для действий на других участках фронта. Советские потери при попытках прорыва блокады, на Невском пятачке или у Синявинских высот были едва ли не максимальными за войну. Разумеется, в случае оставления Ленинграда погиб бы Балтийский флот. Скорее всего корабли были бы взорваны, а часть орудий с них сняли бы и использовали на суше. Но даже если бы все корабли и подлодки Балтфлота неповрежденными попали в руки немцев, это нисколько не повлияло бы на исход войны: использовать их немцы не смогли бы.

Промышленность Ленинграда в войну занималась почти исключительно ремонтом боевой техники и вооружения. Кроме того, если бы Ленинград оставляли в плановом порядке, еще больше оборудования и рабочих было бы эвакуировано, что увеличило бы выпуск вооружения и техники на Урале и других районах востока страны. Так что, повторяю, если отвлечься от морального фактора, который трудно оценить, в чисто военном отношении оставление Ленинграда в начале сентября 41-го сократило бы наши потери и, по всей вероятности, пусть немного, но приблизило бы победу. Тем более что сдача Ленинграда привела бы к фактическому выходу из войны Финляндии и освободило бы часть сил, которую в реальных условиях войны Ленинградскому фронту пришлось держать против финнов на Карельском перешейке.

Но все это, конечно, лишь теория. На практике Сталин, исходя прежде всего из морального фактора – символического значения Ленинграда и негативного влияния его потери на боевой дух армии и народа, - в августе–сентябре 41-го сдавать Ленинград не собирался, в том числе еще и потому, что недооценивал серьезность положения, в котором оказалась Красная Армия. По этой же причине он как раз в это время отказался сдать Киев, что привело к катастрофе Юго-Западного фронта.

Позиция Сталина в отношении Ленинграда изменилась после того, как в октябре были уничтожены основные силы трех фронтов, прикрывавших Москву, и создалась угроза падения столицы. Как мне уже приходилось писать, 23 октября Сталин потребовал от руководства Ленинградского фронта:

Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград.

Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен...

Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).

Очевидно, в тот момент Сталин готов был пожертвовать Ленинградом и ленинградцами ради спасения Москвы. В этих условиях об эвакуации населения вместе с отступающей армией никто и не думал. Но если бы тогда Сталин настоял на прорыве с оставлением Ленинграда, последствия были бы катастрофическими. Основная масса жителей погибла бы от голода и холода в условиях надвигавшейся зимы. Окружавший Ленинград противник имел бы возможность атаковать отступавшие армии Ленинградского фронта во время прорыва и уничтожить основную часть отступавших, даже если бы они пробили коридор к большой земле. Войска Ленинградского фронта постигла бы судьба 2-й ударной армии генерала Власова, почти полностью уничтоженной при прорыве по узкому коридору у Мясного Бора весной и летом 42-го. И тогда главные силы группы армий "Север" можно было бросить на помощь группе армий "Центр", что значительно снизило бы шансы удержать Москву. Но через несколько дней наступление германских войск на Москву остановилось из-за распутицы, и в дальнейшем Сталин, к счастью, не возвращался к идее сдать Ленинград.

Так что обсуждать альтернативные варианты в истории можно и нужно. Это никого по-настоящему не оскорбляет и помогает понять логику тех событий, которые действительно произошли в истории. Рассмотрение исторических альтернатив никак не мешает нам чтить память миллионов жертв ленинградской блокады.

Борис Соколов, Грани.Ру
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Эксперт
  • 1 | 29.01.2014, 08:44 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27253 | Рейтинг: +5312,2
История неоднозначна.Надо чётко оценивать факты. Например, героизация стахановского движения была хорошим стимулом к повышению производительности труда, однако. на проверку оказалась хорошо подготовленной липой. Нард посмтоянно дурили. Также как и вымпелами-победитель соцсоревнования и ударник коммунистического труда.А вообще, дебилизация населения была и будет. Также как и с религиозными атрибутами,также и с оболваниванием разными проходимцами. Вспомните Чумака. который за 15 минут заставил миллионы наивных поставить банки с водой к телевизору. Всё это лишний раз свидетельствует, что чем невежественнее нарол, тем леггче его обдурить!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 29.01.2014, 09:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
а че тут неоднозначного? Хоть одну ссср выиграл малой кровью? Или довел хоть одно обещание до конца? Хрущев - коммунизм в 80-е, брежнев - продовольственную программу в 90-ые, горбачев - каждому по квартире к 2000. И так далее, и так далее, ныне еще сохраняется химера промышленности - автоваз, хотя кто из депутатов, богатеев и прочих обеспеченных сядет в это авто? чтобы жить надо думать головой. Бездарность руководства страны и военачальников - вот причины всего, и не надо пенять на внезапное нападение врага, думать головой надо, а не кратким курсом ВКПБ



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 29.01.2014, 09:30 | Автор: Егерь
    Публикации: 2808 | Комментарии: 5704 | Рейтинг: +2563,7
Кто прорывал блокаду

Одного вызвали командовать армией прямо из тюрьмы, о другом вспомнили только через 65 лет. Продолжаем публикацию фрагментов книги Даниила Гранина «Человек не отсюда» (Лениздат, СПб)

Вот что рассказывала Ольга Берггольц.

«Добровольский, сотрудник Дзержинского, старый большевик. Был заведующим музеем ГПУ НКВД. Потом арестован, долго мыкался в нетях.
В 1941 году — комиссар Седьмой армии. Тоже, конечно, нагрешил достаточно.
Вспоминает, как его, перед прилетом Мерецкова, напутствовал энкавэдэшник:
— Встречай командующего армией, смотри, чтоб не ушел к немцам или чего с собой не сделал, а то — во.
К лицу Добровольского гэпэушник подносит сжатый кулак.

Прилетел самолет. Вылезает оттуда Мерецков, небритый, грязный, страшный, прямо из тюрьмы.
Добровольский рассказывал, как Мерецков идет бриться и говорит Добровольскому:
— Ты, что ли, ко мне приставлен? Ну пойдем на передний край.

Ходит, не сгибаясь, под пулями и минометным огнем, а сам туша — во.
— Товарищ командующий, вы бы побереглись…
— Отстань. Страшно — не ходи рядом. А мне не страшно. Мне жить противно — понял? Ну неинтересно мне жить. И если я что захочу с собой сделать — ты не уследишь. А к немцам я не побегу — мне у них искать нечего… Я все уже у себя имел…

Я ему говорю:
— Товарищ командующий, забудьте вы о том, что я за вами слежу и будто бы вам не доверяю… Я ведь сам такое же, как вы, испытал.

— А тебе на голову ссали?
— Нет… этого не было.
— А у меня было. Мне ссали на голову. Один раз они били меня, били, я больше не могу: сел на пол, закрыл руками голову, вот так руками, сижу. А они кругом скачут, пинают меня ногами, а какой-то мальчишка, молоденький, — расстегнулся и давай мне на голову мочиться. Долго мочился. А голова у меня — видишь, полуплешивая, седая… Ну вот ты скажи: как я после этого жить могу?!

— Да ведь надо, товарищ командующий. На вас надеются. Видите, какая обстановка.
— Вижу обстановку…

Ну настает ночь, он говорит:
— Что ж, давай вместе ложиться на эту постель.
Мне страшно его оставить, легли мы вместе, лежим, молчим.

— Не спишь?
— Не сплю, товарищ командующий.
И вот стали мы вспоминать, как у кого ТАМ было. Говорим, вспоминаем — не остановиться, только когда он голос начинает повышать, я спохватываюсь, говорю:
— Тише… тише, товарищ командующий! Ведь, наверное, за нами обоими следят. Разрешите, проверю обстановку.
Соскакиваю с постели, бегу смотреть, не слушает ли кто у дверей, и опять говорим друг с другом… Глаз до утра не сомкнули…»

В дальнейшем Мерецков отличился при прорыве блокады Ленинграда. Вот в такой обстановке воевали, командовали наши маршалы, генералы, кого им было ненавидеть, кого любить.

Любанская и Синявинская операции — провал полный, но Мерецков отличился в прорыве блокады в ходе операции «Искра».

http://www.novayagazeta.ru/arts/62008.html



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 4 | 29.01.2014, 09:59 | Автор: Егерь
    Публикации: 2808 | Комментарии: 5704 | Рейтинг: +2563,7
В ГОДОВЩИНУ СНЯТИЯ БЛОКАДЫ ЛЕНИНГРАДА ПИТЕРЦЕВ И БЛОКАДНИКОВ НЕ ПУСТИЛИ НА ПИСКАРЁВСКОЕ КЛАДБИЩЕ ИЗ-ЗА ПРИЕЗДА ПУТИНА!

http://www.echo.msk.ru/blog/na6ludatelb/1247098-echo/



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 5 | 29.01.2014, 10:25 | Автор: федоров
    Публикации: 0 | Комментарии: 806 | Рейтинг: +307
Тележурналист Владимир Познер в беседе с Business FM выразил мнение, что подобный вопрос, поставленный «Дождем», был непрофессиональным.

Владимир Познер

«Я вообще большой поклонник “Дождя”, и поэтому я очень огорчен вот этим, я бы сказал, проявлением непрофессионализма. Есть вещи, которые нельзя делать не потому, что они запрещены законом, и не потому, что это плохой вкус, их нельзя делать по моральным соображениям. Прежде всего, есть люди, которые живы, которые прошли блокаду. Им много лет, кому-то за 70, за 80, но они есть. Они помнят это как подвиг, они помнят это как колоссальный подвиг людей. И ставить вопрос, а может быть, надо было лучше сдать — это такой… Я даже не знаю, как это передать. Это абсолютно, на мой взгляд, недопустимый и бесчеловечный, пожалуй, вопрос. Этого делать нельзя».

Возмутительным и некорректным назвала опрос на сайте «Дождя» экс-директор Государственного музея изобразительных искусств имени Пушкина Ирина Антонова.

Ирина Антонова

«Мне кажется, так вопрос вообще нельзя ставить. Его бы надо было сдать, но его, прежде всего, не сдали бы сами ленинградцы, я считаю. Мы же знаем, как они себя вели, вообще, что было в городе. Это известно, есть масса документов. Вы знаете, вы меня простите, но мало ли, какие можно ставить вопросы матери, там, о судьбе своего ребенка — это все возмутительно некорректно. Нельзя же говорить — давайте сдадим нашу страну врагу, и тогда у нас уцелеет какое-то количество людей. Можно так ставить вопрос вообще, перед населением, перед гражданами? Так все надо было сдать тогда. Зачем? Чтобы сохранить людей. Война есть война, к сожалению. Это один из худших способов выяснения отношений, но нельзя же ставить так вопрос. Знаете, давайте вообще, вот немцы к нам вошли, первые вошли, давайте поднимем вверх руки — мы все спасемся, но страна погибнет, страна будет в других руках. Разве можно так ставить вопрос, ну, посудите сами».

Российский писатель Захар Прилепин считает, что есть вещи, которые нельзя подвергать сомнению.

Захар Прилепин

«Вы знаете, есть такое мнение, что обсуждать можно все, что угодно. И, как правило, это мнение характерно для либеральной интеллигенции в России, которая определенные табу для себя сняла. И, в сущности, она рассуждает правильно, но тут есть некоторые, прямо скажем, двойные стандарты. Например, обсуждать, стоило ли не сдавать Ленинград — это, безусловно, хорошо и правильно, а обсуждать, скажем, некоторые особенности Холокоста и количество жертв — это обсуждать нельзя, потому что за это можно сразу превратиться в нерукопожатного человека, а то и угодить в тюрьму, как ряд европейских ученых. Поэтому либо мы снимаем двойные стандарты, либо мы какие-то вещи табуированные изначально сохраняем. Вот я за сохранение каких-то табу. Не так много осталось вещей, не тронутых нашей припадочной свободой, и в числе этого, собственно, Великая Отечественная война, ну и вещи, связанные с православной церковью. Хотелось бы, чтобы к ним отношение было бы максимально корректным».

Опрос телеканала «Дождь» — бессмысленная ерунда, считает советский и российский актер театра и кино, народный артист России Георгий Штиль.

Георгий Штиль

«Это кощунство над теми людьми, которые это пережили, которых уже нет, к сожалению, которые отдали свою жизнь за нас. Я считаю, что это огромное кощунство — делать такие заявления. Понимаете, тут очень все сложно, и тему поднимать… После драки кулаками не машут. Это очень хорошая пословица во многих делах. Москву тоже надо было тогда сдать и вообще все сдать и остаться рабами. И я скажу, что если бы захотел народ, он бы сам сдался. А народ не хотел — вот в чем дело. Он защищал свое отечество, свой дом, свою семью, своих родных. Поэтому мне кажется, что это просто бессмысленная ерунда, им делать нечего».
http://news.mail.ru/economics/16703566/



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 6 | 29.01.2014, 10:42 | Автор: Егерь
    Публикации: 2808 | Комментарии: 5704 | Рейтинг: +2563,7
Конституция Рoссийской Фeдерации

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 29.01.2014, 11:20 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Устаю смеяться на многочисленными пассажами аналитиков, "видевших бой со стороны"?
"И Сталин подумал..."
" Сталин был готов в тот момент..."
" Если бы Сталин настоял.."
" Вероятно Сталин хотел..."
Ребята!
Вы о чем? Если у Вас либералистические тараканы в голове,отчего у вас не очень хорошо с логикой, то это вовсе не значит, что они были у Верховного!



3

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 29.01.2014, 11:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Так что обсуждать альтернативные варианты в истории можно и нужно. Это никого по-настоящему не оскорбляет и помогает понять логику тех событий, которые действительно произошли в истории. Расcмo-тpение исторических альтернатив никак не мешает нам чтить память миллионов жертв ленинградской блокады.
============================================================


Да рассуждать МЫ можем , но получилось как получилось ! Народ в прошлом был воспитан в другом МОРАЛЬНО - НРАВСТВЕННОМ обществе !! НЕ в разложившееся и не разобщенной как сегодня , а в целостной и объединенной в целостной системе воспитания человека для социального общества ! Не индивидуалистов - эгоистов и наглых прихлебателей из общего " котла " общества для личного блога , а за короткое время воспитаны и выращены социальные граждане своего государства ! В сознании которых было вложено что ОН есть частица государства и государство есть ВСЕ ОНИ ! Поэтому подавляющая , огромная масса людей этого государства НЕ МОГЛА думать о себе как о ПРЕДАТЕЛЕ самого себя ! Поэтому героизм и стойкость и самопожертвование было в сознании НАРОДА как основа своего бытия !
Сегодня разложившееся и без идейное общество может позволить себе рассуждения на отвлеченные темы ! Даже предательские и продажные по отношению к своей РОДИНЕ и ИСТОРИИ !



4

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 29.01.2014, 11:50 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
29.01.2014, 08:44 | Автор: юнг
Публикации: 6 | Комментарии: 9690 | Рейтинг: +1968
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

История неоднозначна.Надо чётко оценивать факты. Например, героизация стахановского движения была хорошим стимулом к повышению производительности труда, однако. на проверку оказалась хорошо подготовленной липой. Нард посмтоянно дурили.
================
А сейчас никто ни кого не дурит? Главные дурилки либерального толка оппозиционЭры никого не дурят? Ложь процветает, а не просто живёт. Источником большой лжи стали наши "демократы" и перевёртыши из коммунистов. А всему виной "золотой телец". Правда и то что в результате все останутся ни с чем. Никакой демократии, никакой пресловутой свободы... кругом радиация, ядерная пустыня и голый оппозиционЭропитек. Всё.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 29.01.2014, 11:52 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
При встречи с голодным блокадником, человек может развить скорость до 70 км. час.
Я, конечно, извиняюсь, с утра хорошее настроение.



0

  • # 11 | 29.01.2014, 12:00 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 29.01.2014, 12:11 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
29.01.2014, 10:25 | Автор: федоров
Публикации: 0 | Комментарии: 536 | Рейтинг: +191,6
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Тележурналист Владимир Познер в беседе с Business FM выразил мнение, что подобный вопрос, поставленный «Дождем», был непрофессиональным.
===============
Ну конечно ... ну подумаешь ошибочка вышла. У кого не бывает....



1

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 29.01.2014, 12:14 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
29.01.2014, 10:25 | Автор: федоров
Публикации: 0 | Комментарии: 536 | Рейтинг: +191,6
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Тележурналист Владимир Познер в беседе с Business FM выразил мнение, что подобный вопрос, поставленный «Дождем», был непрофессиональным.
=================
Ну как всегда ..... чуть что жареным запахнет про конституцию и права мигом вспоминают, а вот обязанности ...обязанности они для остальных ... для быдла. (Не путать со светлой оппозиционной помойкой!)



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 29.01.2014, 12:26 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1377 | Комментарии: 52493 | Рейтинг: +11331,8
Так что обсуждать альтернативные варианты в истории можно и нужно. Это никого по-настоящему не оскорбляет и помогает понять логику тех событий, которые действительно произошли в истории. Расcмo-тpение исторических альтернатив никак не мешает нам чтить память миллионов жертв ленинградской блокады.
_________________________________
Абсолютно согласна! И ни чего кощунственного в этом я не вижу. Обсуждать холокост - тоже можно и нужно. Запрещено его отрицать. Так и блокаду Ленинграда никто не намерен отрицать.

Я что-то не припоминаю, чтобы депутаты подняли вой, когда провластная холуйка Комс.правда разместила статью с подзаголовком «Порою жалеешь, что из предков сегодняшних либералов нацисты не наделали абажуров. Меньше бы было проблем». Возбудилась только общественность. И никто прокуратуру на КП не насылал и не закрыл. А Скойбеда лишь извинилась. Так ведь Дождь тоже извинился, хотя я так и не вижу - за что именно? А Познер - пусть за свои слова про Ходора извиняется,профессионал хренов! Учить кого-то вздумал зеркало пусть взглянет... приспособленец!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 29.01.2014, 12:34 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
29.01.2014, 12:26 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 497 | Комментарии: 27610 | Рейтинг: +3336,6
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Так что обсуждать альтернативные варианты в ис...
=============
Так вы и однополые браки сначала просто типо случайно обсуждали. Тока сейчас требуете не дуром. Ну прикинем ... очковый- вдум, ку... -зу.. . А чо? Прикольно!



3

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 29.01.2014, 12:41 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 6 | 29.01.2014, 10:42 | Автор: Егерь
Публикации: 379 | Комментарии: 1796 | Рейтинг: +844,8

Конституция Рoссийской Фeдерации

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
_____________________________________________________
Все это прописана в британской, французской и немецкой Конституциях. Однако за отрицание геноцида армян, статья. За отрицание Холокоста - статья. Где демократия?



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 17 | 29.01.2014, 12:43 | Автор: Барс
    Публикации: 0 | Комментарии: 13 | Рейтинг: -3,3
# 14 | 29.01.2014, 12:26 | Автор: Кухарка
Публикации: 497 | Комментарии: 27610 | Рейтинг: +3336,6
Расcмo-тpение исторических альтернатив

Абсолютно согласна
===================
Что такое историческая альтернатива? История бывает разная или её толкование разные?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 29.01.2014, 12:53 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Пацаны с "Дождя" нормально вчера поступили. Получили трепку от профи Познера, сделали выводы и извинились. Познер в супер-интеллигентных выражениях им уроки мастерства в прямом эфире дал. Красиво обе стороны поступили. Думаю, Дождь уроки из истории этой извлечет.
Канал хороший. По-настоящему, в хорошем смысле, буржуазный (не путать с "буржуйским").



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 19 | 29.01.2014, 12:53 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1377 | Комментарии: 52493 | Рейтинг: +11331,8
Не буду возражать, если будет статья за отрицание блокады. Кто-то уже отрицает? Тогда срочно звони Мандюлиной с Яровой.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 29.01.2014, 12:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
" Не может никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырье, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым днем.
Средства борьбы: таможенная политика, дешевый товар, дешевый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым войнам, наконец-война"
Из речи политического отчета ЦК 16 съезду ВКП(б) 27.06.1930 г.
И еще скажу либерастам мудрые слова, которые сегодня, в дни празднования снятия блокады 2-ой столицы стали вновь злободневны- "НИКОГДА В ИСТОРИИ НЕ БЫЛО СЛУЧАЯ, ЧТОБЫ АРМИЯ ПОБЕДИЛА ВОПРЕКИ СВОЕМУ ПОЛКОВОДЦУ"
Это сказал ваш, господа либерасты, ваш вождь и учитель. Попробуйте поспорить, если знаете, кто это, каковы его заслуги и труды.
Это вам не Познер с Акуниным, живущие на деньги Абрамовича, и прочие приспособленцы



2