Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Январь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
В Татарстане нашли ...

В Татарстане нашли новый способ, который позволяет сохранить должность ...
  18.01.2017   1535   164

Никто за Ялалова ...

Такую цифру привел сегодня на оперативном совещании в администрации города Ирек ...
  18.01.2017   1193   32

Хамитов ввел должность ...

Глава Башкирии Рустэм Хамитов ввел новую должность — главного архитектора ...
  18.01.2017   1005   18

Как всегда, по фене. ...

Вопрос: Извините, что не совсем по тематике сегодняшней встречи, тем не менее ...
  18.01.2017   662   28

Сколько у страны ...

Гайдаровский форум – это, конечно, важное событие в экономической повестке дня ...
  18.01.2017   553   19

Как делали вбросы на ...

Редакция МКС публикует скандальное видео с УИК № 9 в Уфе. Видео двух веб-камер ...
  17.01.2017   1512   24

Хамитов все о своем: У ...

По словам главы Башкирии для этого нужно минимум порядка 4-5 млрд рублей. В ...
  17.01.2017   1697   52

Воровать до старости ...

В Госдуму внесли законопроект, повышающий пенсионный возраст чиновникам. До 70 ...
  17.01.2017   1237   21

Развитие технологий. ...

Сегодня уже неправильно говорить об отставании России от Запада, мы глядим в ...
  17.01.2017   765   21

Не 1937, а 2017. Цели те ...

Мне кажется, они её подвергают пыткам, чтобы скрыть свой стыд. Ну знаете, такая ...
  17.01.2017   1824   14

Темы и персоны
Архив публикаций
Январь 2017 (83)
Декабрь 2016 (167)
Ноябрь 2016 (162)
Октябрь 2016 (182)
Сентябрь 2016 (169)
Август 2016 (153)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Михаил Фрунзе. Неизвестный палач

  • Опубликовано: sergey orlov | 17.02.2014
    Раздел: История | Просмотры: 5121 | Комментарии: 267
3


Вопрос о возвращение имени героя гражданской войны Михаила Фрунзе улице Заки Валиди периодически поднимают башкирские коммунисты, в тоже время многие уфимцы желают вернуть спорной улице дореволюционное название - Ильинская.

Михаил Фрунзе. Неизвестный палач


В оценке Фрунзе коммунисты опираются на старый, времен СССР, идеализированный образ. Одной из причин восхождения Фрунзе, стал закат Троцкого.

В середине 1920-х Троцкий проиграл в борьбе за власть Сталину, с этого времени Фрунзе посмертно превращается в героя гражданской войны № 1.

Вместе с Троцким из советской истории вычеркнули перешедших на сторону большевиков царских генералов, под началом которых Фрунзе побеждал. Действительно, как бывший студент мог руководить армиями и фронтами?

Открытые архивы и новые исследования дают повод усомниться в чести Фрунзе, именем которого были названы сотни объектов в СССР, включая горную вершину на Памире и мыс на архипелаге Северная земля. Речь идет о красном терроре в Крыму.

7 ноября 1920 года, к трехлетней годовщине Октябрьской революции, Красные армии начали штурм крымских укреплений, за которыми находились остатки Белой армии генерала Врангеля. Командующий Южным фронтом Фрунзе имел многократное превосходство и директиву приступить "к овладению Крымским полуостровом атакой открытой силой, не останавливаясь перед жертвами".

11 ноября. Измотав белых массированными атаками, красные захватили удобные для обороны узкие крымские перешейки, через них на полуостров стала вливаться конница Буденного, Миронова, Махно. К вечеру Врангелю стало ясно, что Крым не удержать, он отдает приказ на эвакуацию "оторвавшись от противника, идти к портам для погрузки... Тяжести все оставлять, в том числе и артиллерию... коннице прикрыть уходящие части".

Радиостанции Белой армии принимают обращение Фрунзе к Врангелю: "Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления Ваших войск, грозящего лишь бессмысленным пролитием новых потоков крови, предлагаю Вам немедленно прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, вооружением и всякого рода военным имуществом.

В случае принятия Вами означенного предложения Реввоенсовет армии Южного фронта на основании представленных ему центральной Советской властью прав гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех поступков, связанных с гражданской борьбой. Всем не желающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти.

Ответ ожидаю до 24 часов 11 ноября с. г. Моральная ответственность зо все возможные последствия, в случае отклонения делаемого честного предложения, падет на Вас"
.



Cцена из кинофильма "Бег" (1970 г.), где Фрунзе показан в авангарде наступающей армии вызывает улыбку, когда знаешь, что в действительности он обращался к Врангелю, находясь далеко от линии фронта в городе Мелитополь, и вряд ли страдал от дискомфорта.

12 ноября. Телеграмма Ленина - Фрунзе: "Только что узнал о Вашем предложении сдаться. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно".

Фрунзе - Ленину: "Задачей войскам поставил молниеносными ударами довершить разгром и ни в коем случае не допустить его посадки на суда. Надеюсь, что в 7-дневный срок, считая с 13 ноября, мы будем в Севастополе. Для помехи эвакуации морем отдал приказ выйти к Севастополю нашей единственной подводной лодке".

Последний приказ Врангеля: "Русские люди. Оставшаяся одна в борьбе с насильниками, Русская армия ведет неравный бой, защищая последний клочок русской земли, где существует право и правда. В сознании лежащей на мне ответственности я обязан заблаговременно предвидеть все случайности.

По моему приказанию уже приступлено к эвакуации и посадке на суда в портах Крыма всех, кто разделял с армией ее крестный путь, семей военнослужащих, чинов гражданского ведомства, с их семьями, и отдельных лиц, которым могла бы грозить опасность в случае прихода врага.

Армия прикроет посадку, памятуя, что необходимые для ее эвакуации суда также стоят полной готовности в портах, согласно установленному расписанию. Для выполнения долга перед армией и населением сделано все, что в пределах сил человеческих. Дальнейшие наши пути полны неизвестности.

Другой земли, кроме Крыма, у нас нет. Нет и государственной казны. Откровенно, как всегда, предупреждаю всех о том, что их ожидает. Да ниспошлет Господь всем силы и разума одолеть и пережить русское лихолетье"
.

Одновременно вышло уведомление Правительства населению: "Ввиду объявления эвакуации для желающих офицеров и их семейств, других служащих правительство юга России считает своим долгом предупредить всех о тех тяжелых испытаниях, какие ожидают уезжающих из пределов России. Недостаток топлива приведет к большой скученности на пароходах, причем неизбежно длительное пребывание на рейде в море. Кроме того, совершенно неизвестна судьба отъезжающих, так как ни одна из иностранных держав не имеет никаких средств для оказания какой-либо помощи как в пути, так и в дальнейшем. Все это заставляет правительство советовать всем, кому не угрожает непосредственная опасность от насилия врага, остаться в Крыму".

13 ноября. Приказ Фрунзе: "Начвоздухофлота Южфронта, после занятия нами ст. Джанкой, срочно образовать в районе последней передовую авиабазу, откуда организовать ежедневные налеты на порты Евпатория, Севастополь, Ялта, Феодосия и другие с задачей бомбометания, не давая противнику производить планомерную эвакуацию".

13 - 16 ноября. Белые части отходят к портам, где садятся на корабли. Крым покидают около 70 тысяч солдат и офицеров, и столько же гражданских лиц.

Михаил Фрунзе. Неизвестный палач


Автор картины "Белая Россия. Исход" приукрасил обстановку, на деле корабли были перегружены, некоторые настолько, что люди стояли на палубах, не имея возможности сесть. В эмиграции они будут поднимать экономику Европы. Вот как Нина Берберова описала рабочий день вблизи Парижа на заводе "Рено":

"Гудит заводской гудок. Двадцать пять тысяч рабочих текут через широкие железные ворота на площадь. Каждый четвертый чин - Белой армии, воинская выправка, исковерканные работой кисти рук... Люди семейные, смирные, налогоплательщики и читатели русских ежедневных газет, члены всевозможных русских военных организаций, хранящие полковые отличия, георгиевские кресты и медали, погоны и кортики на дне еще российских сундуков, вместе с выцветшими фотографиями, главным образом групповыми.

Про них известно, что они а) не зачинщики в стачках, б) редко обращаются в заводскую больничную кассу, потому что у них здоровье железное, видимо, обретенное в результате тренировки в двух войнах большой и гражданской, и в) исключительно смирны, когда дело касается закона и полиции: преступность среди них минимальна. Поножовщина исключение. Убийство из ревности одно в десять лет. Фальшивомонетчиков и совратителей малолетних по статистике - не имеется.

Я видела их "в деле": льющих сталь в мартеновых печах, рядом с арабами, полуголых, оглушенных работой автомагических молотов, маневрирующих этими молотами, завинчивающих болты в бегущем конвейере, под свист трансмиссий, когда все дрожит вокруг и ходит ходуном и высокий потолок гигантского цеха не виден вовсе, так что кажется - все это ходит ходуном под открытым небом"
.

Какое применение большевики нашли тем, кто остался на родине? Это десятки тысяч людей, которых можно разделить на группы: 1) надеялись на амнистию, 2) не знали за собой вины, 3) не хватило места на пароходах.

Очень многие рассуждали как Александр Барт, занимавший до революции крупные посты в казначействе России, а в сентябре 1920-го принявший от Врангеля должность министра финансов. Накануне прихода красных Барт говорил: "Я решил остаться, так как ехать некуда. Нужно смотреть прямо в глаза действительности: борьба кончилась и большевистская власть укрепилась надолго. Это тяжело, но что же делать, нужно как-то приспосабливаться. К тому же я почти уверен, что мне лично никакая опасность не угрожает. Ведь уже прошлый раз большевики в Крыму почти не казнили, а теперь, окончательно победив своих противников, они захотят показать себя милостивыми".

16 ноября. Красная армия вошла в опустевшие порты Крыма. Это день окончания Гражданской войны на европейской части России.

Михаил Фрунзе. Неизвестный палач


Оригинал карты.

17 ноября в Крым прибыл Михаил Фрунзе. Из победного приказа: "Никакие преграды и укрепления не могли остановить победного марша наших армий. Отчаянное сопротивление противника на юшуньских позициях было сломлено и части 51, 15 и Латышской дивизий 12 ноября вошли в Крым... Один за другим пали Симферополь, Феодосия, Севастополь и Керчь. .. Авантюрист барон бежал в Константинополь, бросив свои войска и предоставив каждому устраиваться кто как сможет… Да здравствует конечная мировая победа коммунизма!"

В тот же день объявлена регистрация всех служивших в Белой армии. В случае уклонения - расстрел. В регистрационные пункты выстроились длинные очереди.

Немного о населении Крыма. Видя развал государства, с Февраля 1917-го сюда начали стекаться беженцы со всей России, ища приют и безопасность.

Это бывшие чиновники центральных и губернских учреждений, служащие предприятий, отставные военные, интеллигенция. Весной 1920 г. Врангель провел в Крыму мобилизацию мужчин с 16 до 48 лет. Кто по состоянию здоровья был не годен к войне, пошли служить в госпитали, снабжение, охрану внутреннего порядка. В условиях военного времени и перенаселения, работа связанная с армией для многих стала единственным средством для пропитания.

22 ноября. В Симферополе, где расположился штаб Фрунзе, из пулеметов расстреляно 1128 человек. Дел нет, есть только расстрельные списки на 117, 154 и 857 лиц. Из последнего известно, что там было: 2 генерала, 54 полковника, 8 подполковников, 92 капитана, 145 поручиков, 313 подпоручиков, 27 прапорщиков, 9 фельдшеров военных лазаретов, 16 корнетов, 191 военный чиновник. Они остались в центре полуострова, хотя имели возможность идти к портам на корабли.

Невозможно разом уничтожить такое количество людей, чтобы их жены и родственники не стали досаждать покорителю Крыма. Очевидно Фрунзе как-то с ними справлялся.

24 ноября. В Симферополе расстреляно 244 человека, в том числе упоминаемый выше Александр Барт. Это без учета махновцев, которых расстреливали отдельно (по соглашению Ленина с Махно, которое от имени советской власти подписал Фрунзе, Повстанческая армия Махно воевала с Врангелем на стороне красных. После взятия Крыма, Фрунзе объявил союзников вне закона. Из крымского капкана вырвалась лишь малая часть).

25 ноября. За взятие Крыма ВЦИК (Ленин и др.) награждает Михаила Фрунзе почетным оружием - шашкой в золотой оправе с надписью «Народному герою».

28 ноября. Станция Джанкой. "Я Начальник Крымской Ударной Группы 2-го пункта ПЕТРОВ и помощник... т. КАЛЯЕВ и уполномоченный Начособотдарма 13 т. ДАЛЬСКИЙ, разсмотрев список и анкеты всех Врангельских офицеров и принимая во внимание, что все эти лица будучи в рядах белой армии Корниловцы, Дроздовцы и Марковцы, принимавших деятельное участие в укреплении Сивашских и Перекопских районов, наносившие вред Рабоче-Крестьянской Власти, постановили: Всех Врангельских офицеров, как вредный элемент, мешающих строительству Рабоче-Крестьянской Республики, в количестве ТРИСТА ДВАДЦАТЬ человек "РАЗСТРЕЛЯТЬ".

3 декабря Фрунзе получает повышение по службе. Его переводят на Украину, но полуостров остается под контролем Фрунзе, т.к. новая должность называется командующий войсками Украины и Крыма.

8 декабря. Из донесения начальника Особого отдела 9-й стрелковой дивизии: "Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особо отделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести регистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников...

1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета — 1100, расстреляно 1006 человек…
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек…"


21 декабря под Ялтой, среди сотен других, расстреляна сестра милосердия Ирина Булгакова, тетя писателя Михаила Булгакова.

Жуткую хронику можно вести долго, поэтому переходим к весне 1921 года.

14 апреля. Москва. Из доклада "О положении в Крыму" представителя Наркомнаца Мирсаида Султан-Галиева: "Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы… Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крым­ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо­поле расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не уда­лось... Такой бесшабашный и жестокий террор оставил неизгладимо тяжёлую реакцию в сознании крымского населения. У всех чувствуется какой-то сильный, чисто животный страх перед советскими работниками, какое-то недоверие и глубоко скрытая злоба".

26 апреля Находящийся в Крыму поэт Максимилиан Волошин написал стихотворение "Террор".

Собрались на работу ночью. Читали.
Донесенья, справки, дела
Торопливо подписывали приговоры
Зевали, пили вино.

Утром раздавали солдатам водку.
Вечером при свече
Вызывали по спискам мужчин, женщин.
Сгоняли на темный двор.

Снимали с них обувь, белье, платье.
Связывали в тюки
Грузили на подводу, увозили.
Делили кольца, часы.

Ночью гнали разутых, голых
По оледенелым камням
Под северо-восточным ветром
За город, в пустыри.

Загоняли прикладом на край обрыва.
Освещали ручным фонарем.
Полминуты стрекотали пулеметы.
Доканчивали штыком.

Еще не добитых валили в яму,
Торопливо засыпали землей,
А потом, с широкой русской песней
Возвращались в город домой.

А к рассвету пробирались к тем же оврагам
Жены, матери, псы.
Разрывали землю, грызлись из-за кости,
Целовали милую плоть.


Окраины Симферополя, – рассказывал очевидец, – были полны зловония от разлагавшихся трупов расстрелянных, которых даже не закапывали в землю, а курсанты кавалерийской школы (будущие красные командиры) ездили за полторы версты от своих казарм выбивать камнями золотые зубы изо рта казненных.

Я не стал приводить зверства победителей в первые сутки захвата Крыма, это можно списать на неконтролируемую стихию войны. Но чем оправдать растянутое на месяцы целенаправленное, методичное уничтожение собственного народа? Первоначально расстрелами занимались армейские части, а после создания КрымЧК военные "работали" вместе с чекистами. Фрунзе напрямую не руководил террором, он лишь поощрял лучших палачей.

Так, представляя летом 1921 года к боевому ордену Красного знамени товарища Евдокимова очистившего "Крымский полуостров от оставшихся там для подполья белых офицеров и контрразведчиков, изъяв до 30 губернаторов, 50 генералов, более 300 полковников, столько же контрразведчиков и в общем до 12 000 белого элемента", Фрунзе в наградном листе пишет: "Считаю деятельность т. Евдокимова заслуживающей поощрения. Ввиду особого характера этой деятельности проведение награждения в обычном порядке не совсем удобно".

Сергей Орлов, Уфа, Башкирия - Башкортостан




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Эксперт
  • 1 | 17.02.2014, 09:05 | Автор: fattahov1952
    Публикации: 19 | Комментарии: 1199 | Рейтинг: +593,3
Уже 100 идёт уничтожение России, и конца этому не видно. Видится только печальный конец, что уничтожат, перестреляют, пересажают, сошлют всех, кроме кремлёвских небожителей и зондер--команд в губерниях. А народ безмолвствует.



3

  • # 2 | 17.02.2014, 09:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 17.02.2014, 09:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
В своей недавно изданной "Истории" в предисловии Борис Акунин приводит очень мудрые слова одного ученого. Извините, фамилию не запомнил - но суть такова: очень многие "недоисторики" пытаются на основании второстепенных и даже третьестепенных событий исказить историю; высосать из пальца дутую сенсацию.
Так и наш Орлов. Уже вроде и не мент, но еще и далеко не историк. Так, болтается где-то посередине.

Улицу назвали именем Фрунзе не за Крым, а за то что он командовал фронтом который освободил Уфу от белых.
Вернуть название Ильинская справедливее всего только потому, что так улицу назвали изначально. И не надо в поддержку этого охаивать Фрунзе и выискивать исторические события, не имеющие к нашему городу никакого отношения.



10

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 17.02.2014, 09:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 1 | 17.02.2014, 09:05 | Автор: fattahov1952
Публикации: 10 | Комментарии: 454 | Рейтинг: +206,8
Уже 100 идёт уничтожение России, и конца этому не видно. Видится только печальный конец, что уничтожат, перестреляют, пересажают, сошлют всех, кроме кремлёвских небожителей и зондер--команд в губерниях. А народ безмолвствует.
__________________
Батенька! Вы-таки идиот?
Во-первых, о каких 100 годах вы говорите? От Вдумчивого паранойей заразились?
Почитайте про то, что творилось под Арзамасом в 1672 году после разгрома Разина, про расказачивание Дона князем Долгоруким в 1708 году. Про подавление прочих народных восстаний. И всё это было при Романовых, что не мешает сейчас торжественно отмечать 400 лет дому Романовых.
Было, есть и будет. Причём здесь Фрунзе.



6

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 17.02.2014, 10:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 1 | 17.02.2014, 09:05 | Автор: fattahov1952
Публикации: 10 | Комментарии: 454 | Рейтинг: +206,9

Уже 100 идёт уничтожение России, и конца этому не видно.
================================
расскажи пожалуйста где ты прятался и как ты выжил в те ужасные годы?
как избежал уничтожения?
как избежали его твои родители?
завел ли ты детей и как тебе это удалось?
ведь судя по твоим словам это был большой и практически неоправданный риск - они ведь тоже планировались к уничтожению, не так ли?
судя по году рождения в твоем нике ты как раз застал то время



3

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 17.02.2014, 10:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А если нас не надо было освобождать от белых, 3-й? Вон, в Швейцарии никто не освобождал рабочих и крестьян, и как-то обошлось все, теперь хорошо живут все. Во Франции тоже. В Бельгии. Даже на Чукотке. Белые - это были наши, русские, российские патриоты! И не надо было нас от них освобождать!
И что Вам не понравилось в расследовании Орлова? То, что он истфак БГУ не закончил? А если бы закончил - понравилось бы, конечно?

Речь идет не об Уфе в данном случае, а о том, что именем палача не может называться НИКАКАЯ улица - ни в Уфе, ни в Крыму, ни на Луне, понятно?



2

  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 17.02.2014, 10:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Пр Октября. У меня теща в октябре родилась, тоже палач. Предлагаю переименовать на Пр. Ноября



3

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 17.02.2014, 10:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Господин 6-й (номер возможно потом изменится)!
Не валите все в одну кучу.
А если бы победили белые - думаете они зверствовали бы меньше?
И так прекрасно известны случаи их расправ не только над пленными красноармейцами, но и над мирным населением.
Гражданская война - это всегда в любой стране большая трагедия, правых в ней нет, всегда виноваты обе стороны.


Давайте об Уфе.
На этом сайте никогда и ничего не появляется просто так. Особенно материалы господина Орлова. Разве я не сказал то же самое? Что улицы должны называться так, как их назвали основатели города?
Только я говорю об этом прямо, а Орлов - через Житомир на Пензу?



4

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 17.02.2014, 10:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Заки Валиди настоящий герой, Фрунзе же палач и изверг!



6

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 17.02.2014, 10:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
На то и была она гражданская война-с ее ужасом и смертями .Но ФРУНЗЕ есть ФРУНЗЕ,а валидка есть валидка -басмач.бандит .националист .предатель и пособник гитлера



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 17.02.2014, 10:58 | Автор: gn.uef
    Публикации: 0 | Комментарии: 2250 | Рейтинг: +1271,6
Герои гражданской войны. Фрунзе, Тухачевский, Блюхер, Ворошилов, Буденный, да кого ни возьми, все палачи. Народ убивали не считая, с благословения доброго дедушки Ленина, пулеметами, газом, голодом. Потом взялись убивать друг друга доносами, половина оказалась японскими, польскими, немецкими и так далее, «шпионами и врагами народа». История наша богата и славна, согласно будущему единому учебнику, в нее не попадут повальные расстрелы в Крыму, голодомор в поволжье и на Украине, депортации целых народов и переселение миллионов в ГУЛАГ. Спасибо Сергею Орлову за правду, которой нас пытаются лишить. Нужна нам улица имени палача или фашиста, решают за нас не избранные нами люди, но пока есть улицы Ленина или Коммунистическая, не лишними выглядят и улицы Фрунзе и Валиди.



4

  • Изображение
  • Гость
  • 12 | 17.02.2014, 11:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 6 | 17.02.2014, 10:12 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

А если нас не надо было освобождать от белых, 3-й?
==================
как это - если?
ты потомок фабрикантов-купцов-дворян?
тогда конечно не надо

если же простой рабочий или крестьянин - то таких как ты показательно бы вешали после реставрации монархии, в стане белых не все были за учредительное собрание, были и стойкие монархисты, которые на дух не переносили белых-демократов, почитай обстоятельства покушения на Милюкова, при котором погиб отец писателя Набокова

Вон, в Швейцарии никто не освобождал рабочих и крестьян, и как-то обошлось все, теперь хорошо живут все.
==============
ты историю Швейцарии подучи, узнай чем они занимались в средние века и когда у них была последняя гражданская война

Во Франции тоже.
=========================
про великую французскую революцию прочитай
про якобинский террор, перевороты, крестьянские войны, восстание в Вандее и зверства республиканцев

В Бельгии.
======================
а то там не было крестьянских войн и реформации )))
там народ резали еще побольше чем у нас

Даже на Чукотке.
=================
между прочим чукчи были бедствием для соседей, геноцидили всех до кого добирались, просто ты об этом не знаешь

Белые - это были наши, русские, российские патриоты! И не надо было нас от них освобождать!
=============
они бы тебя повесили за пособничество красным хотя ты даже и не помогал бы никому
просто потому что ты был бы для них "быдлом" и "cвoлoчью" - обычные кстати для офицерья термины для обозначения простого народа

Речь идет не об Уфе в данном случае, а о том, что именем палача не может называться НИКАКАЯ улица - ни в Уфе, ни в Крыму, ни на Луне, понятно?
======================
он кого-то лично расстрелял?
по твоей логике каждый полководец - палач
почему тогда на западе называют улицы именами полководцев причем даже тех кто был явно палач?



5

  • # 13 | 17.02.2014, 11:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 17.02.2014, 11:11 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1416 | Комментарии: 53020 | Рейтинг: +11442,8
Еще много улиц Уфы носят названия в честь палачей - например Войкова, Халтурина, Воровского и много других....

Вот пример с Воровским:

10 мая был убит в ресторане отеля «Сесиль» в Лозанне бывшим белогвардейцем Морисом Конради, потерявшим родных во время революции. Застрелив Воровского и ранив двух его помощников, Конради отдал револьвер метрдотелю со словами: «Я сделал доброе дело — русские большевики погубили всю Европу… Это пойдет на пользу всему миру». Конради и его сообщник Аркадий Полунин были оправданы присяжными после того, как более 70 свидетелей рассказали суду о большевистских преступлениях: суд счел убийство Воровского справедливым актом. Дипломатические отношения между СССР и Швейцарией были разорваны. Освещавший процесс русский писатель М.П.Арцыбашев писал в этой связи:

Воровский был убит не как идейный коммунист, а как палач... Убит как агент мировых поджигателей и отравителей, всему миру готовящих участь несчастной России

— Михаил Шишкин. Уроки швейцарского// «Иностранная литература», 1998, №9.

Похоронен на Красной площади в Москве в братской могиле.

В 1961 году учреждена премия им. В.Воровского за лучшую работу года в области международной журналистики.
_________________________________________
Наглядно видна подмена понятий - палач-герой. Так же с каждым из "героев" времен совка, за редким исключением.

Никаких фрунзе-валиди - только Большая Ильинская!



2

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 17.02.2014, 11:12 | Автор: xrul
    Публикации: 89 | Комментарии: 868 | Рейтинг: -115,1
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Известному блогеру и нетрадиционному историку С.Орлову словало бы понимать, что на войне законов не бывает, на то она и война. Даже самые добродушные и интеллигентные граждане, почуяв запах крови и войны становятся хладнокровными убийцами.

Не важно действие - важен результат. В результате мы получили могучий, грандиозный Красный проект, разгромили фашизм, построили мощную промышленность, науку, космос и много чего ещё. И жили по совести - человек человеку друг, товарищ и брат.

А сейчас, благодаря либералам и демократам, живем по понятиям, человек человеку волк.

НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ



16

  • Изображение
  • Эксперт
  • 16 | 17.02.2014, 11:16 | Автор: юнг
    Публикации: 249 | Комментарии: 28081 | Рейтинг: +5424
Ну уж если министр Мединский внаглую заявляет , что Гранин врёт об особом питании Ленинградской элиты, рассматривая фотки , что говорить?---Ссы в глаза-божья роса!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 17 | 17.02.2014, 11:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
УТАУ.
Привыкайте к названию улицы Заки Валиди. Справедливость восторжествовала! Фрунзе на свалку, Ильина тоже! Не хватало, что бы одна из центральных улиц Столицы Республики Башкортостан называлась созвучно фамилии идеолога русского фашизма - Ильина!



6

  • Изображение
  • Эксперт
  • 18 | 17.02.2014, 11:20 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 241 | Комментарии: 34438 | Рейтинг: +6267,1
# 3 | 17.02.2014, 09:41 | Автор: Не зарегистрирован

И не надо в поддержку этого охаивать Фрунзе и выискивать исторические события, не имеющие к нашему городу никакого отношения.
==========
Ага!
Стало быть в Уфе запростА можно назвать улицу "адольфа штрассе".

Поскольку он в городе не свирепствовал, а когда-то даже вместе парады проводили. Вот в честь былой дружбы и успехов одну штрассу и оформить.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 19 | 17.02.2014, 11:21 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Мне нравится сегодняшнее обсуждение.
Ни одного ответа на вопросы! Одни минуса!
Если это запланированный шайкой вчера игнор - он только подтверждает тупость шайки.
Вы выставляете себя клоунами. Продолжайте в том же духе.
Как говорит местный малахольный с бровями - не будем мешать.



7

  • # 20 | 17.02.2014, 11:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором