Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Яблоко» нашло новые ...

Партия Яблоко сообщила о найденных ее активистами грубейших нарушениях ...
  10.12.2016   357   14

Хамитов назвал ...

Глава Республики Башкортостан Рустэм Хамитов сегодня в ежегодном послании ...
  10.12.2016   545   28

На благо катарцев ...

Катарский государственный инвестфонд в составе консорциума купил 19% акций ...
  10.12.2016   401   12

В прокуратуру ...

одители учеников московских школ подали в Генпрокуратуру жалобу на предмет под ...
  10.12.2016   373   25

Путин одобрил почти ...

Президент России Владимир Путин в четверг подписал закон с поправками в ...
  10.12.2016   500   13

«Барин» Михалков ...

Президент российского Фонда культуры, знаменитый актер и режиссер Никита ...
  10.12.2016   577   32

Как НКВД превратилась из ...

В 1920-е в ОГПУ ещё вёлся учёт конфискованных вещей у приговорённых к ...
  10.12.2016   473   55

О предстоящем юбилее в ...

О предстоящем юбилее в республике, национальной идее и многом другом ProUfu.ru ...
  9.12.2016   1267   79

Гафур Гилязов: К ...

Международные договоры, под которыми стоят подписи и руководителей России, ...
  9.12.2016   641   40

Спорный участок без ...

Вокруг проекта перспективной застройки территории парка имени Гафури в Уфе ...
  9.12.2016   1070   35

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (59)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Время для люстраций в России может наступить внезапно

  • Опубликовано: Егерь | 28.02.2014
    Раздел: Общество | Просмотры: 3185 | Комментарии: 38
2


Павел Лобков и профессор МГИМО Андрей Зубов о планах Верховной Рады ограничить в правах людей Януковича. Представьте себе такую Россию: Владимир Путин лишен права избираться на высшие государственные должности, Сергей Иванов никогда не возглавлял ни Министерства обороны, ни Администрации президента, Геннадий Гудков не был влиятельным оппозиционером и ему запрещено регистрировать партию, да и старожилу Думы Геннадию Зюганову еще в 1992 году были бы уготованы мягкие домашние тапочки вместо политической карьеры.

Время для люстраций в России может наступить внезапно


Потому что они все (бывшие сотрудники КГБ или высокопоставленные члены КПСС) по решению спецкомиссии молодого депутата Сергея Степашина были подвергнуты процедуре под страшным названием «люстрация». По латыни «люстрация» — это очищение посредством жертвоприношений. В жертву светлому будущему в половине стран Восточной Европы с конца 1980-х были принесены карьеры руководителей органов безопасности и коммунистических партий. В Верховной Раде Украины уже лежит законопроект о люстрации. Его авторы в основном депутаты от крайне неоднозначной партии «Свобода». Есть даже список — это бывшие руководители страны, следователи, прокуроры, сотрудники полиции, причастные к преследованию активистов Майдана, пришедшего к власти.

В 1997 году такой же закон «О запрете на профессии для проводников политики тоталитарного режима» лежал и в российской Госдуме. Его внесла демократ Галина Старовойтова. В 1997 самая крупная партия в Госдуме — КПРФ — наследники КПСС, а спикер — коммунист Геннадий Селезнев. Закон даже не дошел до первых стадий рассмотрения. Старовойтову в следующем году убили в собственном подъезде. А пятью годами раньше, едва начавшись, затихло так называемое «дело КПСС».

Михаил Федотов, министр печати и информации РФ в 1992-1993 гг.: «Не удалось признать КПСС преступной организацией. Каждый раз, когда мы говорили о том, что этот процесс подобен Нюрнбергскому, на нас кричали, шикали, топали ногами».

Сейчас по Верховной Раде, как по Верховному Совету России в 1992 году, циркулируют десятки бумаг о запрете Партии регионов, коммунистов, Майдан грозит чисткой. В вариантах разной мягкости люстрации прошли в Чехии, Польше, Венгрии, Литве. Но вот что удивительно: демократы, которые начинали этот процесс, часто становились его жертвами. Железная леди Прибалтики и мать литовской демократии Казимира Прунскене в 2009 году покинула политику после обвинений в сотрудничестве с КГБ.

Майдан не поймет, если в какой-то форме очистительного жертвоприношения на Украине не будет. Но кто станет судьями — «Правый сектор», бывший комсомолец Тягнибок или пламенная экс-коммунистка, а ныне член партии «Свобода» Ирина Фарион, призывавшая запретить уменьшительное Миша и заменить его истинно украинским Михайлик?

В студии ДОЖДЯ историк, профессор МГИМО Андрей Зубов.

Лобков: Идея люстрации, идея чистки, идея изгнания бывших сторонников Януковича или кого-то еще, вообще на Украине были подобные чистки?

Зубов: Нет, конечно, не было. После того, как коммунисты захватили власть в 1920 году, никаких чисток не было. Тогда была проведена чистка, и все люди, которые были как-то связаны с прошлой властью, с императорским режимом, с временным правительством, были уничтожены, арестованы. После этого установился коммунистический режим. Были в самом режиме чистки, было уничтожение народа, но того, что мы называем люстрацией, я напомню, люстрация по латыни – это очищение, омовение, очищение перед священным действием, этого, естественно, не было на Украине.

Лобков: А вы считаете, это нужно?

Зубов: Жизнь показывает, что это нужно. В свое время, как только рухнул коммунистический режим в Восточной Европе, практически по всей Восточной Европе провели люстрацию. Когда пал нацистский режим, провели нацистскую люстрацию в Германии. У нас не провели, ни в одной из республик бывшего СССР, кроме Прибалтики, люстрации не было.

Лобков: Люстрация в Украине - 5 лет не занимать государственные должности, не иметь возможности избираться, не все, а только члены ЦК. Как вы считаете, удастся ли удержаться на этом уровне украинцам?

Зубов: Удастся или не удастся – это зависит от политической воли.

Лобков: А мировой опыт какой?

Зубов: Мировой опыт говорит о том, что удавалось. Конечно, были обходные пути, но в целом, если бы не было проведено люстрации после поражения нацистской Германии, то мы бы имели одних нацистов там в правительстве. Все политические посты были заняты ими, другие были в нацистское время оттеснены от власти. Так что, если бы не проводилась последовательная денацификация и очень жесткая, то тогда бы ситуация была очень плохая. Я напомню, что в 70-е годы президенту Германии, когда он выступал, журналистка залепила ему пощечину и сказала: «Ты - наций». Он был рядовой член нацистской партии, не был функционером. Тем не менее, есть посты, на которые вообще нельзя назначать даже членов тоталитарной партии.

Лобков: Но «Партия регионов» не была же такой тоталитарной, это такая сборная солянка.

Зубов: Конечно. Что касается «Партии регионов», это другой совершенно разговор. Я вообще считаю, что не может речь идти о люстрации в отношении нынешнего политического порядка. В отношении нынешнего политического порядка должна идти речь об ответственности по закону за нарушение закона, должно быть тщательное исследование, нарушал ты закон или не нарушал. Если действительно это было тотальное нарушение закона, и партия захватила власть и никого не пускала, тогда это уже другой разговор, тогда это уже…

Лобков: На своем сайте один из депутатов Геннадий Москаль уже свой проскрипционный список опубликовал. Сейчас вообще много всяких списков есть. Там примерно 150-160 человек, в том числе это и сотрудники администрации президента, и рядовые сотрудники, и заместители руководителей различных служб репрессивных, в том числе МВД и Служба безопасности Украины. Интересно, что зампредом Совета по национальной безопасности и обороны уже, скорее всего, назначили Дмитрия Яроша, его политические взгляды мы знаем – он за тотальные чистки вообще всех, кто, по-моему, когда-нибудь пересекал границу России. ОН будет иметь по своему статусу доступ ко всем документам, ко всем архивам. Может ли и имели ли в истории прецеденты, когда после того, как радикалы с улицы приходили в правительство, начиналась охота на ведьм, начиналось тотальное преследование и взаимное доносительство?

Зубов: Я думаю, что охота на ведьм – абсолютно неправильный термин. Это не охота на ведьм, это попытка, чтобы ведьмы не проникали во власть. Вот в этом суть люстрации. Потому что ведьмами или ведьмаками являются люди, которые активно насаждали внеправовые формы государственной жизни, преследовали, тиранили людей, часто лишали их даже жизни. Если такое было, то тогда люстрация необходима.

Лобков: А можно ли сравнить страны, где был проведен этот процесс с начала и до конца, как в Литве, как я понимаю, и страны, где этот процесс был свергнут, как в Венгрии и в Румынии и в России, потому что попытки у нас тоже были, так называемый «суд над КПСС», который ничем не кончился? Зависит ли от этого успешность в будущем государства, государственного управления?

Зубов: Разумеется, зависит. Совершенно одиозные фигуры, то есть фигуры, связанные с репрессивными органами, с руководством тоталитарной партии, коммунистической партии в данном случае, они тогда не могут войти во власть. Представьте себе, что если бы в Росси был принят люстрационный закон, довольно большая часть, я думаю, большинство ныне действующих политиков были бы отсечены от политического процесса. Хорошо это было бы или плохо? Я думаю, хорошо, я думаю, что это пошло бы на пользу России, как это пошло на пользу Польше, например, или Чехии. Кстати говоря, люстрационный закон тоже разный. Например, в Чехии действительно отсекали от выбранных должностей членов бывшей властной партии организации, аналогичной КГБ. А в Польше не отсекали, но требовали, чтобы обязательно человек заявил, что был членом, скажем, секретной полиции, был секретным сотрудником.

Лобков: Что не помешало коммунисту Квасьневскому избраться в президенты.

Зубов: Конечно, потому что он не скрывал.

Лобков: Комсомольцу.

Зубов: Да. Он не скрывал своего происхождения. Он сказал: «Я тот-то и тот-то. Если избирателей это устраивает - пожалуйста». В России ведь Путин не скрывал, что он подполковник КГБ, при этом люди голосовали за него.

Лобков: Гордился.

Зубов: Гордился, да. Поэтому у нас люстрация могла бы быть насилием над людьми. Но в Германии это же было насилие над людьми, ведь 70% немцев в 1947 году считали Гитлера самым великим человеком Германии, тем не менее, была люстрация нацистов. Еще надо учитывать уровень индоктринированности советской пропагандой общества, а в 90-е годы она была очень велика. Я думаю, что Галя Старовойтова, мы с ней вместе когда-то работали над этим законом, но я, естественно, не как главный его исполнитель, не как главный работник, но, в общем, она со мной советовалась по этому поводу. Я очень хорошо помню, я думаю, Галя Старовойтова исходила из того, что это необходимо объяснить людям, без люстрации будущее России сомнительно – она вновь скатится в советское русло. И посмотрите, на самом деле. С чего сейчас начали украинцы? С уничтожения всех символов советского государства.

Лобков: Иногда это выглядит немножко варварски, ну стоит Ленин и стоит.

Зубов: Ой, вы знаете. Я думаю, что когда после 1945 года уничтожали какие-то памятные доски Гитлеру, это не выглядело варварски, это выглядело абсолютно нормально. Варварски было бы, если бы эти статуи остались. Мне кажется, то же само и здесь. Для нас всех: для Украины, и для России Ленин – это человек, который создал режим, который унес миллионы людей, голодомор в памяти каждой украинской семьи. Какое это варварство? Варварство – его оставлять. Поскольку на Украине сейчас начали тотальную, я бы сказал, десоветизацию пока только символов, конечно, мозги так быстро не переделаешь, то люстрация вместе с этой десоветизацией идет рука об руку. А у нас памятники стоят на каждом шагу. Понятно, что и генерал КГБ управляет страной. Мы являемся, как сказал Солженицын в конце своей жизни, когда мы с ним работали над историей России, он сказал, что у нас не новая Россия, а послесоветское государство. Вот таким оно и является, поэтому люстрации нет.

Лобков: А вот злоупотребление, понимаете, когда приходит человек с улицы голодный, ему власти не хватает, дорвался, понимаете, это же естественное человеческое чувство. Воту меня в руках судьбы многих-многих людей, как сейчас у тех людей, которые разбирают архивы Януковича, архивы Службы безопасности Украины, у них имена, фамилии. Сегодня еще появилось несколько сканов документов, где уже агенты спецслужб, внедренные, в том числе и в оппозиционные партии, в том числе и в «Батькивщину», страшно сказать, и в «Правый сектор». И вот сейчас, если начнется это все, то люди, которые имеют эти бумаги, они ведь получают практически неограниченные полномочия для манипулирования.

Зубов: Я не думаю, что это неограниченные полномочия. Ведь одним из принципов новой власти на Украине, как и Восточной Европе, это независимый суд, чего мы не имеем в России. Если человека обвинили, что он был тайным агентом, он подает в суд, предъявите документы, это будет судебный процесс. Поэтому возможности сведения счетов, разумеется, не полностью исключены. Вообще идеальных систем в этом мире нет, но они в свободном правовом поле, конечно же, существенно сокращены. Я, например, знаю, что были такие процессы, были такие конфликты в той же Чехии, но в итоге политический процесс развивается достаточно медленно. Здесь, кстати говоря, еще один очень важный момент. Понимаете, вся Восточная Европа пошла ведь не только путем люстрации, она еще позволила стать активными деятелями общественной жизни людей, находившихся в эмиграции. Пожалуй, во всех странах Восточной Европы хоть один раз президентом становился человек или премьер-министром…

Лобков: Или даже царь Болгарии.

Зубов: Даже царь Болгарии был. У нас говорят: «А других людей нет», у нас нет другой политической элиты, у нас только коммунистическая политическая элита», вот открыв возможность для незаконно изгнанных людей и их потомков вернуться в эти страны, они дали возможность формироваться более широкой политической элите не только из бывших членов тоталитарной партии. Это всегда ведь комплексная вещь

Лобков: Главное, чтобы хватило разума, допустим, у лидеров «Правого сектора», которые в физическом смысле только вчера вылезли из палаток на Майдане и отправились от стрельбы.

Зубов: Это не самое страшное, даже достаточно почетно, что они открывали грудь свою пулям. Понимаете, не каждый из нас с вами это сделает. Но я думаю, что украинцам надо обязательно использовать одну из вех люстрации - вернуть права гражданства массе людей, которые живут в Канаде, в США, потомкам украинских граждан. Тогда у них образуются более взвешенное, более европейское, менее авторитарное, менее советское, даже с обратным знаком, отношение к политике.

Лобков: Вы можете рассказать о своей работе с Галиной Васильевной Старовойтовой, как эта идея рождалась? Во-первых, это было в первый раз в 1992 году или уже во второй раз в 1997, потому что были две попытки.

Зубов: Я не то, чтобы работал постоянно. Я знал, что Галя делает этот законопроект, я поддерживал, потому что мы разделяли эти взгляды, и смотрел ее проекты, ее заметки. Она исходила из очень простой, как и я, но она была депутатом, из очень простой идеи о том, что люди, которые сознательно шли на поддержку бесчеловечного режима или получали дивиденды от участия в нем, управляю другими людьми. То есть партийная номенклатура и сотрудники спецслужб, эти люди не имеют права управлять людьми в новой России. Они могут заниматься бизнесом, они могут быть профессором в университете.

Лобков: В Эстонии очень много бывших офицеров КГБ из советской армии, которые крайне успешно занимаются бизнесом и используют свои связи в России.

Зубов: Это повсюду. Это в Польше точно так же, по-моему, и в Чехии, и в Латвии. Но это не значит, что этих людей надо отправить в концлагерь, как было бы при Сталине - с их противниками на славки. Нет.Но управлять людьми, управлять политикой страны, все эти люди проводили прямо противоположную политику, находясь так или иначе в руководстве коммунистического государства, или защищая это руководство, ведь КГБ был Комитетом государственной безопасности, комитетом безопасности руководства компартий против народа, он защищал от народа руководство компартии и подавлял волю народа, поэтому они не могут. Из этого исходила Галина Васильевна, и я из этого тоже исходил.

Лобков: Когда вы это обсуждали, вы обсуждали, например, какой орган бы этим мог заниматься? Понятно, что любой орган должен состоять не то, чтобы из кристально чистых людей, а из людей трижды кристально чистых. ВацлавовГавелов мы десять штук не наберем, Вацлав Гавел был против люстрации, что интересно.

Зубов: Понимаете, вопросы о кристальной чистоте – это вообще вопросы относительные. Конечно, здесь должны быть люди, которых самих невозможно подвергнуть люстрации, это очевидно. А то, что эти люди могли бы иметь свои слабости, ну а кто из нас их не имеет? Но для того, чтобы эффективно проводить закон люстрации, необходимо сначала закон, осуждающий КПСС. Вот именно то, что у нас не было правового осуждения КПСС и не было правового осуждения захвата власти большевиками в России в октябре 1917 года, именно это ставило огромные препятствия. Это же до сих пор осуждение всех этих вещей…

Лобков: Они на словах есть, это говорит и президент Путин, что …

Зубов: Да, но юридически ничего нет. Они все очень бояться, что это будет, потому что юридическое осуждение влечет за собой массу правовых последствий. Я не говорю только о люстрации, там же институция собственнических прав. То есть, если это незаконный режим, что он делал незаконно, незаконная его коллективизация и так далее?

Лобков: Кстати говоря, когда была декоммунизация стран Балтии, Чехии и других стран Восточной Европы, вторым был закон о реституции, что если отобрали, нужно вернуть.

Зубов: Конечно, это пакет, который прекрасно понимали все восточноевропейские государства.

Лобков: Сейчас Украине очень сложно, она дольше из всех восточноевропейских стран держалась в зоне влияния Советского союза, и там накопилось огромное количество претензий, там уже не понятно, какой Карл у какой Клары,когда и какие украл кораллы. Может быть, на Западной Украине, там историческая память побольше, там люди знают своих предков до седьмого поколения, а в других областях не очень. В Крыму, как мы видим, историческая память восходит к 1946 году, когда началось заселение Крыма. То население, которое сейчас есть, это ведь 1946 год-1947. Возможно ли это сделать сейчас или это все равно остановится на полпути?

Зубов: Все эти явления, все эти процессы, разумеется, не доходят до 100%, это всегда и всюду, и в Германии не дошли. Если бы была полная денацификация, нее было бы и проблем Ханны Арендти суд над Эйхманом в Иерусалиме, не было бы историков в 1989 году о нацистском прошлом. Понимаете, это нигде не проходит до конца, но очень важно этот процесс начать и все-таки вести. Вот беда в том, что ни на Украине, ни в РФ он даже не был начат. Вот его только начали на Украине несколько дней назад.

Лобков: Когда вы тогда над законопроектом работали, вы понимали, будет ли у него ход, или вы понимали, что его заблокируют в любом случае? Была утопия или романтика?

Зубов: Нет, это не совсем утопия. Дело в том, что тогда все-таки ситуация была иная, чем сейчас. Тогда выборы в Думу не фальсифицировались столь явно, как фальсифицировались в 2007-2008 году или в 2011-2012. Поэтому у нас была мысль, вообще мы были все идеалисты, мы считали, что надо объяснить обществу. Мы верили в эту правду, мы понимали, что без этого не выйдем из советского, как и не вышли на самом деле до сего дня, и новой страны не создадим. Галина Васильевна и я мы мечтали о новой России, поэтому мы старались начать этот процесс, пропагандируя этот закон, объясняя, говоря о том, как это нужно, говоря о том, какие законы надо принять в одном пакете с ним, чтобы провести декоммунизацию столь же эффективную, как денацификация в Германии. Вот этим создать основу для будущего России. Мы понимали, что это долгий процесс. Я вам скажу совершенно откровенно, что я предполагаю, что гибель Галины Васильевны связана далеко не с какой-то ее мифической бизнес-деятельностью, который на самом деле и не было, я связана именно с этим законом. На каком уровне ей пыталось отомстить то самое ведомство, которое она в первую очередь хотела люстрировать, я не знаю, на высоком, на низком. Но то, что это была месть, я почти уверен.

Лобков: Как вы считаете, в России может сработать когда-нибудь люстрация, может она произойти? Или мы уже национально примирились со всеми бывшими и живем в едином гармоничном сообществе?

Зубов: Я дума, что каждому из наших слушателей яснее, в каком сообществе он живет, гармоничном или не гармоничном. Что касается люстрации, то еще несколько месяцев назад никто не мог помыслить об этом на Украине совершенно, я уверен, что даже те, кто предлагают сейчас эти законы. Если они и думали, то только чисто теоритически. А видите, как все произошло. Вот если в России когда-нибудь события примут такой же оборот, как и на Украине, вопрос о люстрации станет тут же. Об идее того, что к такому состоянию Россию не очень хорошо привели именно потому, что не было проведено люстрации 20 лет назад, о ней вспомнят и в каких-то формах ее проведут. Я думаю, что поскольку огромное количество общества говорило о фальсификации выборов в 2011, в 2012 году, выступало, то вопрос станет в том, законно ли после этого было участвовать во власти. После этого люстрация старой советской элиты может быть переброшена на новую элиту, которая сформировалась после этих массовых фальсификаций.

Лобков: А как вы думаете, в России номенклатура…

Зубов: Советская номенклатура старая.

Лобков: Да, бывшая советская и кгбэшная, которая находится сейчас наверху все равно, они испугались развития событий по украинскому варианту? Это был некий сброс из будущего, некая проекция, которая могла бы насторожить?

Зубов: Лучше всего, конечно, чтобы на моем кресле сидел кто-нибудь из этих людей, и он бы вам откровенно во всем признался. На мой взгляд со стороны, безусловно, испугались. Это видно по тысячи моментов в частности в том, насколько необъективно события на Украине подавались в государственных СМИ. Я не помню после конца Советского союза столь мощной деформации ни разу, какая шла и до сих пор идет в отношении Украины. Значит, испугались.

Лобков: И это значит, что судьба закона Старовойтовой, возможно, еще…

Зубов: Закон Старовойтовой, я думаю, в какой-то модифицированной форме может быть актуализирован. Это может быть хороший памятник на могиле Галины Васильевны.

ТК Дождь
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 1 | 28.02.2014, 09:28 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 31 | Комментарии: 6587 | Рейтинг: +1877
"ведь КГБ был Комитетом государственной безопасности, комитетом безопасности руководства компартий против народа, он защищал от народа руководство компартии и подавлял волю народа"
______________________________________

-НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 28.02.2014, 10:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 1 | 28.02.2014, 09:28 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте
Публикации: 12 | Комментарии: 3492 | Рейтинг: +972,4

"ведь КГБ был Комитетом государственной безопасности, комитетом безопасности руководства компартий против народа, он защищал от народа руководство компартии и подавлял волю народа"
______________________________________

-НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!
==================
а как ты хотел?
ЛЮБОЕ государство кроме совсем уж карликовых имеет службу безопасности
даже у Ватикана есть! и служат они правящей верхушке которая платит им деньги а вовсе не народу

знал бы ты сколько спецслужб в западных демократических странах!
в тех же штатах

взлет начался при Рейгане когда он дал карт-бланш на развитие разведки Уильяму Кейси и уже тогда спецслужб было более 10
ЦРУ все 80-е ввозило нapкотики в штаты и распространяло среди цветного населения чтобы снизить его пассионарность

это было доказано в американском суде величайшим американским диссидентом, экономистом и создателем новой модели экономики Линдоном Ларушем, ныне живущим кстати
причем сразу после этого его посадили с формулировкой "за разглашение гостайны" )))

вырученные на продаже дури деньги ЦРУ пускало на тайные операции по всему миру, помните скандал Иран-Контрас ?

после 11 сентября ситуация только усложнилась - спецслужб стало еще больше

и как они работали против народа (прослушка, слежка, перехват частной переписки, поиск и изоляция нелояльных граждан и многое другое) так и работают

так чему удивляться-то?



5

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 28.02.2014, 10:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
зубов интересный дядя

"российский историк, религиовед и политолог, доктор исторических наук, профессор МГИМО, член Синодальной библейско-богословской комиссии и Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви, один из авторов Основ социальной концепции Русской Православной Церкви."

т.е. по определению кухарки и юнга - православнутый и торговец опиумом для народа
даже не торговец а разработчик маркетинговой стратегии )))

"Андрей Борисович Зубов — ответственный редактор двухтомника «История России. XX век» (1 том: 1894-1939 и 2 том: 1939-2007). Авторский коллектив объединяет более 40 авторов из России и зарубежья. Проект изначально создавался под руководством А. И. Солженицына, но затем Солженицын дистанцировался от него (причины раскрываются в письме Солженицына Зубову, копия письма доступна в блоге russia_xx"

"Доктора исторических наук Михаил Фролов и Владислав Кутузов, доценты Е. В. Ильин и В. В. Василик крайне критически оценили том учебника «История России. ХХ век: 1939—2007», отметив, что критериям научного исторического исследования он не соответствует.

Профессор кафедры всемирной и отечественной истории МГИМО А. И. Подберёзкин и директор Дирекции информационно-издательских программ МГИМО А. В. Серёгин в своём комментарии по поводу презентации книги, размещённом на официальном сайте МГИМО, подчеркнули, что издание не имеет никакого отношения к МГИМО и его специалистами не рецензировалось. Отметив, что в наши дни в политических и научных кругах особенно остро стоит вопрос о фальсификации российской истории, наносящей ущерб интересам России, авторы комментария указывают на вскрывшиеся существенные изъяны в освещении и оценке событий предвоенной истории — в частности, роли Мюнхенского сговора. В заключение авторы пишут:

«Эта и подобные сомнительные оценки и утверждения мешают не только историческому познанию. Они становятся неодолимой преградой и на пути нравственного осмысления событий, к чему стремится любой историк, любой преподаватель истории.
В научных кругах это издание воспринято весьма неоднозначно и, полагаем, что серьёзное научное обсуждение этих книг и их оценки ещё впереди. Однако уже сейчас можно с уверенностью говорить, что рекомендовать это спорное издание нашим студентам было бы большой ошибкой"

"Распоряжением Патриарха Кирилла был включён в редакционный совет по написанию учебника и методических материалов по учебному курсу «Основы православной культуры» для средней школы"

это общая инфа из википедии

любопытный гражданин, да?



5

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 28.02.2014, 10:52 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"в жертву светлому будущему в половине стран Восточной Европы с конца 1980-х были принесены карьеры руководителей органов безопасности и коммунистических партий."

вопрос люстраций разбирался на УЖе 13.11.2013 в теме
"ФСБ расследует миллиардное расточительство башкирского отделения «Единой России»"

я приводил ссылку на исследование "Люстрация и ¨отлучение от профессии¨ после падения восточногерманского тоталитарного режима"

автор
Эрхард Бланкенбург - профессор социологии права Свободного университета г. Амстердама. Перевод с английского д.ю.н., проф. МГЮА В.В. Бойцовой, д.ю.н., проф. МГЮА Л.В.Бойцовой.

http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1137808

не поленитесь и прочитайте!

суть статьи кому читать влом проста - люстрации в ГДР (как считающиеся самыми суровыми в Восточной Европе) были не совсем такими какими их рисуют

1 все кто хотел избегнуть их - сумели легко ускользнуть
2 люстрации были "сведением счетов" западной элиты (и во многом бывших деятелей нацисткой партии!!!) с восточной элитой

и вот одна цитата:

"Ни один из бывших коммунистических режимов Восточной Европы не нашел простого решения этой дуалистической задачи. Следовало избегать революционной риторики, учитывая, что коммунистические режимы слишком часто использовали ее за последние 40 лет: для поколения послевоенных "старых коммунистов" легитимность коммунизма обуславливалась его моральным превосходством над капитализмом. Эта моральная основа не могла быть легко опровергнута. Даже несмотря на то что большинство людей (во многих случаях также члены коммунистической партии) считали первоначальные идеалы извращенными "реально существующим социализмом", они не могли однозначно копировать западную модель с ее денежной экономикой, экономической конкуренцией и политическими кампаниями. Исследования, проводимые в коммунистических странах, показывают, что безработица, взрыв преступности и политическое искусство организации публичных зрелищ повсеместно критикуются как западные явления, которые большая часть населения в экс-коммунистических странах предпочитала бы не заимствовать."



4

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 28.02.2014, 11:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
вот Зубов говорит

"Майдан не поймет, если в какой-то форме очистительного жертвоприношения на Украине не будет. Но кто станет судьями — «Правый сектор», бывший комсомолец Тягнибок или пламенная экс-коммунистка, а ныне члe-н партии «Свобода» Ирина Фарион, призывавшая запретить уменьшительное Миша и заменить его истинно украинским Михайлик?"

вот с сайта фашиста тягнибока (конечно это пишет не он сам, но его люди)

"тема называется «Стоит ли нам отпустить Донбасс и Крым».Цитирую: «Чтобы создать действительно украинскую Украину в городах Востока и Юга, одной лишь люстрации будет мало, надо для этого вообще отменить парламентаризм, запретить все политические партии, национализировать всю промышленность, все СМИ, запретить ввоз в Украину любой литературы из РФ, запретить печать чего-либо на русском языке, даже букваря, полностью заменить руководящий состав госслужащих, управление образованием, военнослужащих (особенно на Востоке), физически ликвидировать всю русскоязычную интеллигенцию и всех украинофобов (быстро, без суда и следствия расстрелять. Реестр украинофобов на своем участке может составить любой член »Свободы«), казнить всех членов антиукраинских партий и организаций, не только пророссийских, но и прорумынских, провенгерских, протатарских."

это перевод на русский язык

вот ссылка на оригинал:
http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=11962&postda
ys=0&postorder=asc&start=45

страница 4
22 февраля 2010, 23:43
пишет пользователь с ником "шляк би мене трафив", 10-е сообщение с верху, текст на мове
с переводом совпадает стопроцентно

кстати у него характерная подпись под каждым комментом:

"Наши возможности безмерны, оглядываясь на нашу бандеровскую одержимость" Ирина Фарион

это та самая бывшая кстати партийная функционерка КПСС которая учила детей в детсаду правильно использовать украинские имена и недавно муданула следующее (по-другому не скажешь)

"Ирина Фарион: 5 миллионов не говорящих на мове дегенератов надо сажать"

http://marija-vera.livejournal.com/5968497.html

представьте какой кровью умоется Украина если эти людоеды окончательно придут к власти и начнут люстрации?

по совести их самих надо люстрировать
на два метра ниже уровня земли
иначе будет второй холокост пополам с геноцидом всех неугодных



5

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 28.02.2014, 11:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
как бы эдик не минусовал, возразить ему все равно нечем ))
стало быть грош цена его минусам и ему самому )))

ты не способен не только к цивилизованному спору и аргументированной полемике но и скорее всего к нормальной общественной жизни )))

эдуард-егерь, ты неудачник и не мужчина!



8

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 28.02.2014, 11:41 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 215 | Комментарии: 33238 | Рейтинг: +6192,6
Как стало известно газете "Коммерсант", в связи с событиями на Украине Госдуме будет предложено упростить не только выдачу российских паспортов украинцам, но и порядок присоединения к России новых субъектов федерации.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/02/140228_rus_press
.shtml
==============
Класс!!!
Таким образом можно неплохо отжать всех соседей, предварительно договорившись с группой трудящихся, желающих продолжить начатый за бугром банкет, но уже на российской территории, не вставая из-за стола.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 28.02.2014, 12:03 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 215 | Комментарии: 33238 | Рейтинг: +6192,6
Вчера утром активисты майдана пришли к Верховной Раде. Высокую металлическую ограду вокруг здания, установленную после победы Януковича на президентских выборах, аккуратно сняли накануне.

Поэтому люди подошли вплотную к входам в парламент и положили автомобильные шины и пустые бутылки, символизирующие «коктейли Молотова».

«Жечь, конечно, не будем. И штурмовать не собираемся. Шины – это символ. Мы просто напоминаем депутатам, что было в Киеве на прошлой неделе. Чтобы они прекратили политические игрища и сформировали правительство народного доверия, а не доверия олигархов», – сказал «НГ» один из активистов.

http://www.ng.ru/cis/2014-02-28/1_crym.html
=============
Любо братцы!!! Любо!!!

А ведь сделают эти хохлы себе нормальную Украину.

Слава Украине! Героям слава!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 28.02.2014, 12:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 8 | 28.02.2014, 12:03 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 14904 | Рейтинг: +2895,3

Вчера утром активисты майдана пришли к Верховной Раде. Высокую металлическую ограду вокруг здания, установленную после победы Януковича на президентских выборах, аккуратно сняли накануне.

Поэтому люди подошли вплотную к входам в парламент и положили автомобильные шины и пустые бутылки, символизирующие «коктейли Молотова».

«Жечь, конечно, не будем. И штурмовать не собираемся. Шины – это символ. Мы просто напоминаем депутатам, что было в Киеве на прошлой неделе. Чтобы они прекратили политические игрища и сформировали правительство народного доверия, а не доверия олигархов», – сказал «НГ» один из активистов.

http://www.ng.ru/cis/2014-02-28/1_crym.html
=============
Любо братцы!!! Любо!!!

А ведь сделают эти хохлы себе нормальную Украину.

Слава Украине! Героям слава!
===========================
не останавливайся на этом!
начинай кричать их главный лозунг "коммуняку на гиляку! жидив на вилы и москалей туда же!"

я всегда знал что твой дед и-или отец были власовцами ли бандеровцами а ты родился в ГУЛАГе
оттого ты и такой злой ))



3

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 28.02.2014, 12:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 8 | 28.02.2014, 12:03 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 14906 | Рейтинг: +2895,3

Вчера утром активисты майдана пришли к Верховной Раде. Высокую металлическую ограду вокруг здания, установленную после победы Януковича на президентских выборах, аккуратно сняли накануне.

Поэтому люди подошли вплотную к входам в парламент и положили автомобильные шины и пустые бутылки, символизирующие «коктейли Молотова».

«Жечь, конечно, не будем. И штурмовать не собираемся. Шины – это символ. Мы просто напоминаем депутатам, что было в Киеве на прошлой неделе. Чтобы они прекратили политические игрища и сформировали правительство народного доверия, а не доверия олигархов», – сказал «НГ» один из активистов.

http://www.ng.ru/cis/2014-02-28/1_crym.html
=============
Любо братцы!!! Любо!!!

А ведь сделают эти хохлы себе нормальную Украину.

Слава Украине! Героям слава!
=============
ты самое главное забыл!
бандеровцы же как говорят - "хто нэ скачэ тот москаль!"
так что скачи вмудчивый !!!



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 28.02.2014, 12:59 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1377 | Комментарии: 52492 | Рейтинг: +11331,7
Немноготне в тему.... ноо подходящей статьи не нашла....



irek_murtazin

28 февраля 2014, 06:14
Реклама автомобилей «Мерседес»?


Чемпионам и призерам сочинской Олимпиады раздали «Мерседесы». Хорошее дело, только не понятно, почему чемпионы – наши, российские, а автомобили - немецкие? После ванкуверской Олимпиады, помниться, чемпионам и призерам тоже раздали импортные автомобили. Правда, тогда это были не «Мерседесы», а «Ауди». Тогда был рекламный контракт с «Ауди», а сейчас с «Мерседесом»? И при покупке нам дали хорошую скидку?

Если мы сами так и не научились делать приличные автомобили, а вручать чемпионам и призерам Лады-Калины посчитали неприличным, почему нельзя было раздать спортсменам деньги? Чтобы они сами решили, на что потратить призовые. На поддержку немецкого автопрома или, примеру, на первый взнос на ипотечную квартиру….

И к слову, а что там с налоговым законодательством? Спортсменам придется где-то раздобыть «живыми деньгами» 12% от стоимости автомобиля, чтобы заплатить подоходный налог? Или на олимпийские призовые это положение налогового законодательства не распространяется?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 28.02.2014, 13:18 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 6971 | Рейтинг: -1391,8
# 9 | 28.02.2014, 12:59 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 518 | Комментарии: 28985 | Рейтинг: +3592,6

Немноготне в тему.... ноо подходящей статьи не нашла....
_____________________________________________________
Я же говорю, что Кухарка сутками роется в интернете, чтобы грязь на Россию, какую-нибудь откопать. А не нашла по теме, так просто вывалить, что-нибудь.



11

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 28.02.2014, 13:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 10 | 28.02.2014, 13:18 | Автор: Корней | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 434 | Рейтинг: -45,2

# 9 | 28.02.2014, 12:59 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 518 | Комментарии: 28985 | Рейтинг: +3592,6

Немноготне в тему.... ноо подходящей статьи не нашла....
_____________________________________________________
Я же говорю, что Кухарка сутками роется в интернете, чтобы грязь на Россию, какую-нибудь откопать. А не нашла по теме, так просто вывалить, что-нибудь.
-----------
она просто по другому не умеет
она вообще ничего не умеет
бабло считать которое ей госдеп за комменты кидает и то вряд ли

только хабалить хамить сквернословить



7

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 28.02.2014, 13:48 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 6971 | Рейтинг: -1391,8
...люстрация по латыни – это очищение, омовение, очищение перед священным действием, этого, естественно, не было на Украине...
_______________________________________________________
Говори уж проще: "охота на ведьм"
______________________________________________________
...У нас не провели, ни в одной из республик бывшего СССР, кроме Прибалтики, люстрации не было...
_____________________________________________________
Да, в Прибалтике теперь нацисты на парадах вышагивают
_______________________________________________________-
Лобков: Кстати говоря, когда была декоммунизация стран Балтии, Чехии и других стран Восточной Европы, вторым был закон о реституции, что если отобрали, нужно вернуть.

Зубов: Конечно, это пакет, который прекрасно понимали все восточноевропейские государства.

Лобков: Сейчас Украине очень сложно, она дольше из всех восточноевропейских стран держалась в зоне влияния Советского союза, и там накопилось огромное количество претензий, там уже не понятно, какой Карл у какой Клары,когда и какие украл кo-paллы. Может быть, на Западной Украине, там историческая память побольше, там люди знают своих предков до седьмого поколения, а в других областях не очень. В Крыму, как мы видим, историческая память восходит к 1946 году, когда началось заселение Крыма. То население, которое сейчас есть, это ведь 1946 год-1947. Возможно ли это сделать сейчас или это все равно остановится на полпути?
_____________________________________________________
Точно. Отнять всё заново и поделить. И побольше западенцам. У них историческая память побольше.
Короче. Беседовали 2 ...удака. Одного только за фамилию гнать из СМИ надо.



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 28.02.2014, 15:04 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 215 | Комментарии: 33238 | Рейтинг: +6192,6
В Думу внесен законопроект об ответственности за реабилитацию нацизма

Реабилитацией считается ... распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны
============
НИ ПОНИЛ !!!

У нас в СМИ, книжках и учебниках полно ж брехни про деятельность во время!

Весь же отдел пропаганды можно оптом сажать за ложные сведения.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 16 | 28.02.2014, 15:23 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 215 | Комментарии: 33238 | Рейтинг: +6192,6
МЭР ожидает ускоренного роста цен на продовольственные товары из-за ослабления рубля

По мнению главы Центробанка Эльвиры Набиуллиной, влияние текущего ослабления рубля на инфляцию остается умеренным, его потенциальный вклад в значение показателя в 2014г. - около 0,5 п.п. В то же время она указывала, что полный вклад валютного курса в инфляцию будет зависеть от курсовой динамики в течение этого года.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140228125222.shtml
===========
Удивительно!!! Цены того гляди вырастут в разы, а инфляция на пару п.п.?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 28.02.2014, 16:24 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 215 | Комментарии: 33238 | Рейтинг: +6192,6
Рабочие Волжского завода устроили забастовку в Тольятти

Самара, 28 февраля — АиФ — Самара. Забастовка началась в четверг, а днем ранее коллектив завода письменно уведомил начальство о том, что они отказываются работать и протестуют против двухмесячной невыплаты зарплаты.

Отделение независимого межрегионального сюоза рабочих автомобильной промышленности, которое действует на заводе, обратилось с заявлением в прокуратуру. Они потребовали погасить долги перед рабочими, сумма которых на середину составила 940 миллионов рублей.

Рабочие планируют 2 марта провести митинг совместно с рабочими «АвтоВАЗа», где ожидаются массовые увольнения якобы «по соглашению сторон». Уже 1200 рабочих вынуждены подписать данные соглашения.

http://news.rambler.ru/23856621/



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 18 | 28.02.2014, 16:28 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 215 | Комментарии: 33238 | Рейтинг: +6192,6
27.02.2014 19:43
Следствие просит суд запретить блогеру и оппозиционному активисту Алексею Навальному пользоваться интернетом.

Об этом, как передает "Интерфакс", сообщила защита оппозиционера. Адвокаты Ольга Михайлова и Вадим Кобзев считают, что Навального хотят лишить возможности вести свой блог и координировать антикоррупционную деятельность (в рамках его Фонда по борьбе с коррупцией).

http://www.svoboda.org/archive/radio-svoboda-news/latest/165
64/16564.html?id=25279448



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 19 | 28.02.2014, 16:57 | Автор: fattahov1952
    Публикации: 19 | Комментарии: 1199 | Рейтинг: +593,3
# 11 | 28.02.2014, 12:59 | Автор: Кухарка
После ванкуверской Олимпиады, помниться, чемпионам и призерам тоже раздали импортные автомобили. Правда, тогда это были не «Мерседесы», а «Ауди». Тогда был рекламный контракт с «Ауди», а сейчас с «Мерседесом»? И при покупке нам дали хорошую скидку?
============================================================
=
Расписка главстерха хранится в сейфах именно германской разведки. Отсюда все его телодвижения.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 28.02.2014, 16:58 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Тай заведётся же вошь Лобковая...пора и полытань применять...



3