Календарь новостей
«    Июнь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Орден вместо тюремных нар ...

В Башкирии председателя Госсобрания наградили орденом Александра Невского. ...
  15.06.2019   24281    76

Какая «партия» решится ...

"Башкорт" ведет переговоры с политическими партиями, которые могли бы выдвинуть ...
  15.06.2019   40881    12

Пост о боли. Своей и ...

Сейчас будет длинно-пост. Многобукофф, но оно того стоит. Это тред, ...
  14.06.2019   17960    72

Отвратительное ...

Сразу несколько кандидатов, желающих баллотироваться на пост главы Башкирии 8 ...
  14.06.2019   14532    10

Междусобойчик ...

12 июня свой день рождения отметила и Уфа, столица нашей республики. Однако ее ...
  14.06.2019   36803    22

«Башкирская Золотая ...

Среди богатейших народных избранников Башкортостана два крупных девелопера, ...
  14.06.2019   31619    7

Шендерович: Мы в руках у ...

Коротко об ощущениях после вчерашнего. Конечно, «дело Голунова» чуть сместило ...
  14.06.2019   33891    6

Прививка от Сталина и ...

Еду из Вашингтона в Нью-Йорк и читаю статью про то, что власти Карелии (обратим ...
  14.06.2019   30527    11

Красно-коричневая ...

Общественница назвала конференцию, где выбирали кандидата от партии фарсом. ...
  13.06.2019   33339    31

Политическая проституция ...

Об этом «Эху» сообщила Евгения Куцуева, которая ранее заявила о намерении ...
  13.06.2019   25688    55

Читаемое за месяц


«Вместо Путина, вместо Пупкина, вместо Попкина должны работать институты»

2


«Я еще не помощник (Георгий Сатаров — помощник президента России Бориса Ельцина в 1994—1997 годах. — Е.М.), но состою в президентском совете (постоянно действующий консультативный орган при президенте РФ, образован указом президента Ельцина в 1993 году, указом президента Путина упразднен в 2001 году. — Е. М.). Проходит первый визит Билла Клинтона в Москву. Прием в Большом Кремлевском дворце, куда и нас пригласили — яйцеголовых из президентского совета. Мы шли в самом конце, кучкой, робко так по лестнице. Поднимаемся, наверху стоят два президента с женами. Ельцин нас увидел и сказал Клинтону: «А вон идет мой мозг!» Как же это было приятно» — это из воспоминаний Георгия Александровича Сатарова о временах его работы в Кремле.

«Вместо Путина, вместо Пупкина, вместо Попкина должны работать институты»


Сегодня Георгий Сатаров — по-прежнему, как и в 90-е, руководитель Фонда прикладных политических исследований «ИНДЕМ» («Информатика для демократии»), социолог, политолог, профессор, автор курсов «Антикоррупционая политика», «Модернизация и реформы», «Критический анализ государства», но… не «мозг» президента.

— Недавно в одном из ваших блогов вы написали: «Сегодня «взбесившийся принтер» угрожает существованию нашей страны. Разговоры о том, что если что-то менять, то будет хуже, сегодня уже неактуальны. Хуже уже быть не может». А почему вы считаете, что хуже быть не может? Скажем, два года назад нам тоже казалось, что хуже быть не может, но оказалось: может.

— Конечно, по-настоящему всегда можно себе представить хуже. Понятно, что это огрубление некоей вероятностной оценки, во-первых. А во-вторых, нам обычно предшествующие 12—13 лет подавали Путина как человека, который спасает нас от худшего. Это была очень расхожая фенька у пропагандистов специфической цеховой принадлежности, которые нам постоянно говорили: «Если вдруг будут свободные выборы, то будет то-то, и вообще, если вдруг не Путин, то хаос, и вообще, тогда на вас навалится такое дерьмо, что дальше некуда». Но заслуга Путина и его последних двух лет состоит в том, что он старается своими действиями продемонстрировать большинство негативных альтернатив самому себе предшествующему прямо сейчас. Объявить войну всему свету? Изолировать страну? Раздуть жуткую ксенофобию? Превратить средства массовой информации в средства тотального одурачивания людей? Никаких проблем, я все это сделаю. Все, что мог бы сделать любой мой нехороший последователь, готов сделать я сам, и я это делаю.

— Но ведь дальше он может быть еще хуже.

— Ну конечно. И в этом смысле продолжать эту важную миссию. А у этой важной миссии есть еще одна фантастически полезная историческая грань — вырождаться может все, если дать ему вырождаться достаточно долго. Все, что делает Путин, — это яркое обоснование необходимости постоянной ротации власти. Россия, скажем, в отличие от Украины, пока была избавлена от опыта объяснения на практике политикам, как это опасно для самих политиков: а) засиживаться, б) думать, что ты можешь сидеть сколько угодно долго и безнаказанно. Путин создает условия для этого будущего опыта, и в этом смысле это очень важно.

— Однако, по данным Левада-центра, 83% населения страны…

— Слушайте, вот не надо мне про 83%! Вера в то, что Земля — плоская, поддерживалась гораздо бóльшим процентом людей, и всего один говорил, что она круглая. Вера в то, что Вселенная вращается вокруг Земли, поддерживалась гораздо бóльшим количеством людей, и всего один говорил, что это она вертится. Поэтому апелляция к большинству абсолютно бездарна.

Массовое сознание в такой ситуации, как в России, фантастически эклектично и взаимопротиворечиво. Поэтому можно всегда что-нибудь из него выдрать и дать Киселеву или еще кому-нибудь для раскручивания то, что выгодно именно тебе. Вот и все. Поэтому в тех же опросах есть и другие большинства. Читайте внимательно результаты этих опросов.

— Хорошо, тогда, как принято говорить, «если не Путин, то кто»?

— Да кто угодно, не важно. Нам нужно изменить постановку вопроса: не «Кто вместо Путина?», а «Что вместо Путина?» Вот и все. А вы, и не только вы, загоняете нас, меня, людей, несчастное одураченное население, в ложную постановку вопроса.

Вместо Путина, вместо Пупкина, вместо Попкина должны работать институты. Вот ответ на этот вопрос. Дело не в Путине, дело — в разрушенных им институтах.

«Опасность не в диктаторе, а в тех, кто готов ему подчиниться»

— Я приведу простой пример. К Борису Николаевичу Ельцину есть много претензий, и вполне обоснованных. В конце лета — осенью 1998 года, после дефолта, он был в фантастической растерянности, и все, что происходило в стране, происходило практически помимо и независимо от его воли. Вопрос: «Кто вместо Ельцина?» не стоял. Вместо Ельцина работала Конституция, работали существующие институты. Например, существовал вполне легитимный и авторитетный Совет Федерации. И все, в том числе из Думы, и в том числе снаружи Думы, поскольку был колоссальный кризис между парламентом и правительством, — бежали в Совет Федерации.

Какая была главная фенька, главный лозунг, который озвучивали все, включая критиков и антагонистов действующей Конституции? Очень простая: «Главное — не трогать Конституцию». Каков был политический выход из этого кризиса? В точности по Конституции. Не по воле Ельцина, не по произвольной воле парламента, а в точности по букве Конституции. Сработала Конституция. Что вывело страну из кризиса? Свободный бизнес.

— Но нынешняя власть говорит, что Конституция — это не догма, и ее вполне можно менять. Например, президент Медведев первое, что сделал на президентском посту, — это увеличил сроки полномочий президента и депутатов Госдумы.

— Они абсолютно правы (что не догма). Другой вопрос: а почему же они меняют то, что им интересно, а не то, что нужно людям? Например, первая поправка к американской конституции расширяла свободы американских граждан, а не возможности власти. Вот и вся разница. Да, можно менять. Да, это не догма. Но все зависит от того, что и для чего ты меняешь. Скажи мне, что ты меняешь в конституции, и я скажу, кто ты.

— Цитата из вашего «Фейсбука»: «Мы констатируем, что в стране происходит переход к тоталитарному режиму фашистского, но не нацистского типа». То есть вы хотите сказать, что Путин почти фашист?

— Нет. Есть замечательное исследование и книжка Адорно «Авторитарная личность». Я напомню, что философская социологическая школа, к которой принадлежал Адорно, трактовала понятие авторитаризма несколько иначе, чем как это у нас сейчас принято. И понятие «авторитарная личность» у них — это личность, готовая к принятию решений. Вот что такое авторитарная личность, по Адорно. И в своем исследовании (это очень большое, серьезное, одно из самых фундаментальных социологических исследований, которое было проведено в Америке в конце 40-х годов, сразу после победы над фашизмом, и по свежим следам — что делать, как распознать, как увидеть эту опасность и так далее) они правильно понимали, что опасность не в диктаторе, а в тех, кто готов ему подчиниться, и они пытались описать эту авторитарную личность. Так вот, если взять книжку Адорно и посмотреть признаки этой авторитарной личности, то мы увидим, что нынешний режим по полной программе эксплуатирует и раздувает эти признаки. Ну скажем, разделение на «своих» и «чужих».

Это началось уже очень давно, начал это Сурков, когда ввел понятие «Наши». Ведь это происходит не потому, что ты ставишь перед собой сознательную цель — построить фашистское государство, а это происходит потому, что ты ищешь какие-то простые способы защитить режим, эксплуатируя примитивные и легко раздуваемые фобии, страхи, мифы, заблуждения большого числа граждан.

И когда ты, идя по пути наименьшего сопротивления, пытаешься это делать, — ты неизбежно попадаешь в этот комплекс авторитарной личности и начинаешь опираться на людей, страдающих этим синдромом, раздувать и инфицировать других.

— Вот сейчас вовсю эксплуатируется ура-патриотизм.

— Это не патриотизм, не надо путать. Это жлобство. Патриотизм — это любовь к своей Родине, а не ненависть к чужой. У нас раздувают ненависть к другим. К кому угодно — к Америке, к Украине. Чтобы было понятно, я приведу простой пример.

Вы можете тратить силы на то, чтобы сажать на своем участке редьку, укропчик, строить беседки, всячески обихаживать, а можете — гадить через забор и поджигать сарайчик соседа, чтобы у него было хуже, чем у тебя. Что из этих двух вещей, по-вашему, патриотизм: первое или второе?

— Ну при этих исходных данных — первое.

— Первое. А наша власть занимается вторым. Вот и все.

— Но это или личностные пристрастия представителей высшей власти, или просто потому, что проще гадить, чем выращивать.

— Скорее всего, здесь смесь и того, и другого. Это какие-то собственные предрассудки и комплексы, когда в своих проблемах ты стараешься винить других. Есть два типа фрустрации, когда ты сталкиваешься с проблемами. Первый тип: «А в чем я виноват, что я делал не так?» Второй тип: «Какая сволочь породила для меня эти проблемы?» Это чистый второй тип. А с другой стороны — да, это путь наименьшего сопротивления. Это проще — гадить через забор, чем наводить порядок у себя.

— Вы говорите, что существованию тоталитарного режима во многом способствует окружение лидера. И в заявлении «Круглого стола 12 декабря» (сообщество «Круглый стол 12 декабря» было создано 12.12.2011 г. в том числе для «выработки системной демократической альтернативы сложившейся в стране системе власти». — Е. М.) «О ситуации в стране, ответственности гражданского общества и политических элит», которое вы в том числе подписали, вы призываете политические элиты быть ответственными и что-то сделать. Но ведь элиты уже давно запуганы Путиным…

— Сейчас они встали перед выбором между двумя очевидными вещами: чего больше бояться: Путина — или того, что он делает? И чем дальше, тем больше баланс на этих весах становится все более неустойчивым. И я подозреваю, что общая тенденция идет к тому, что проблемы этой элиты будут становиться все острее и серьезнее.

— То есть им нужно будет делать выбор?

— Конечно. Это уже проявляется. Если взять апрельские опросы Левада-центра, где они сравнивают разные социальные группы, то там есть группа «Руководители». Например, на вопрос: «Насколько объективно освещают события в Украине, в Крыму федеральные российские средства массовой информации?» — ответ: «Совершенно необъективно» во всей выборке — 2,2%, среди руководителей — 24%.

— Сумасшедшая разница.

— Да, и причем по другим вопросам эта разница (ну может быть, не так разительно), но тоже проходит. При этом вы должны понимать, что эти самые руководители гораздо менее, чем граждане, в среднем склонны отвечать искренне.

— То есть реально этот процент может быть еще больше?

— Реально больше. Если бы взяли высших руководителей, то он был бы еще больше.

Я сейчас ссылаюсь только на социологические данные, но я располагаю другой информацией о том, что думает подавляющее большинство самого высшего эшелона по поводу того, что делает Путин, и насколько оно в восторге от того, что он делает.

— И что же они думают?

— Они думают про это нехорошими словами. При дамах эти слова не произнести.

— То есть — это что, матерные слова?

— Матерные, да.

«Создавая неадекватные ожидания, власть роет себе могилу»

— Возвращаясь к «взбесившемуся принтеру». Вы говорите, что его надо остановить. А каким образом граждане России могут это сделать? Ведь все задавлено за последние два года.

— Никакого нового способа по сравнению с теми, которые существовали последние несколько тысяч лет, не придумано. Саше Рыклину (А. Рыклин, главный редактор «Ежедневного журнала». — Е.М.) один высокий чин сказал: «Пока вас выходит 10 тысяч, мы будем на этой стороне, когда выйдет миллион — будем на вашей». Вот и всё.

— Вы думаете, что сейчас есть реальные предпосылки, чтобы миллион человек вышли на улицу?

— Нет, очень жарко.

— Когда похолодает, вы полагаете, что люди пойдут? Тот самый ура-патриотизм, который ежедневно вдалбливается из телевизора в граждан России, продуктивно действует на большую часть населения страны.

— Власть в таких случаях всегда попадает в ловушку. Есть такая теория, я сейчас к ней апеллирую, это теория относительной депривации. Красивое название, а речь идет вот о чем: люди бунтуют не тогда, когда плохо, а тогда, когда они начинают видеть разрыв между ожиданиями и реальностью. Вот в чем проблема. Вот впиндюривают 80% по одному социологическому показателю. А вы смотрели, например, динамику данных готовности к протесту? Они существенно не поменялись. Не по-ме-ня-лись (по опубликованным в мае с.г. опросам Левада-центра, 10% населения страны готовы принять участие в политических протестах, 14% — в социальных. — Е. М.)

Вот вырвали какую-то одну социологическую цифру (83% доверия к Путину. —Е. М.), связанную с основным аспектом нынешней пропаганды, и давай ее раскручивать. Именно потому, что мы не смотрим на остальное, мы воспринимаем это, как и всё, мировоззренчески. А это эффект пропагандистский, чрезвычайно неустойчивый и не самый существенный. А существен он только в одном, именно в том, что для многих людей (а их далеко не большинство) эта эйфория становится как бы ведущей доминантой их настроений, ожиданий, и разочарование между ожиданиями и реальностью будет гораздо острее. Вот этот разрыв между ожиданиями и реальностью, вот он — самый взрывоопасный. Поэтому, создавая неадекватные ожидания, власть роет себе могилу.

— То есть вы думаете, что рано или поздно у нас будет свой Майдан?

— Я не знаю, как это будет называться, но то, что ухнет, — конечно. Потому, что государственные институты разрушены, есть некая имитация. Ведь что такое государство? Государство — это совокупность создаваемых гражданами институтов для производства общественных благ. Нету этого.

У нас колоссальные финансово-экономические проблемы. И то, что нам говорит правительство о том, что — ой, у нас в следующем году будет на полпроцента больше, — ну пусть оно втюхивает нам все, что угодно, ведь то, что происходит гораздо ощутимее, потому что, например, реальный рост стоимости медикаментов большинство пенсионеров ощущает независимо от пропаганды. И чем больше контраст между вот этим торжествующим, победным гудком — и реальностью, тем жестче ответ граждан на это разочарование. И это отнюдь не те граждане, на которых сейчас идет охота, это совершенно другие социальные слои. Эти граждане сейчас пассивны.

— Как долго может продолжаться ура-патриотизм? Ведь его нужно все время чем-то подпитывать.

— Ну конечно. Если мы апеллируем, и таких апелляций сейчас очень много, к опыту Гитлера, то за Судетами должна быть Австрия, потом должна быть Польша, потом должна быть Скандинавия, потом Франция и так далее. Нет, просто несопоставимо.

— Сил, боюсь, не хватит.

— Что значит, сил не хватит? Уже не хватило.

— А тогда за счет чего удерживаться у власти?

— И так плохо, и так трудно. Я думаю, что, поскольку бьют по рукам, когда ты высовываешь руки, то будут держать руки в карманах и в основном займутся внутренней пропагандой. Это совершенно неизбежно. И как раз проблема в том, что одним из внутренних врагов будет собственное окружение.

— Прямо как при Сталине.

— Прямо как при Иване Грозном.

— Но элиты, которые окружают Путина, наверняка об этом догадываются?

— Догадываются.

— И у них есть возможность уехать, а не оказаться за решеткой.

— Гнусные буржуи как раз и занимаются тем, что отрезают им эти комфортные возможности, ранее абсолютно реальные. Им же бомбят аэродромы.

— А что же им делать тогда, несчастным? Свалить нельзя, а здесь замаячила реальная опасность для жизни?

— Значит, надо жизнь менять. Вот в этом и вся проблема для них, в этом выбор: что опаснее: ничего не делать — или пытаться что-то делать? Тут большинства-то не нужно никогда. Это всегда делает некое активное решительное меньшинство, а большинство потом с восторгом присоединяется и кричит: «Мы тоже, мы тоже!»

— Но тогда Путин сейчас должен быть в очень тяжелом состоянии. Он же никому не может доверять.

— Да, дело в том, что Путин это тоже понимает, и он уже начинает на это реагировать. И последние кадровые перестановки — это некая демонстрация.

— Вы имеете в виду смену начальника служба безопасности президента и главы управделами президента?

— Ну да.

«Идея для России»

— В майском заявлении «Круглого стола 12 декабря» о ситуации в стране говорится, что идет навязывание обществу единой идеологии, но ведь за 20 лет существования нынешней России в стране так и не выработана национальная идея.

— Это не дело власти.

— Но в 1997 году, когда вы работали помощником президента Ельцина, то занимались анализом того, что может стать национальной идеей России.

— Рассказываю, в чем смысл истории. Где-то в конце 1995-го — в 1996-м из разных источников в президентской почте начали появляться письма примерно сходного содержания: «Борис Николаевич, в этой сложной ситуации у нас общество находится в растерянности, оно ментально больно, России нужна национальная идея».

Все эти письма по своей неопределенной принадлежности проходили через меня, и я их с какими-то нелепыми, бессмысленными приписками отправлял Борису Николаевичу, забывая об этом. А у Ельцина память очень цепкая. И вот с интервалом в 2—3 месяца он получает одно, второе, третье, четвертое письмо на одну и ту же тему. Наверняка у него что-то зафиксировалось.

И вот выборы 1996 года закончились. Несмотря на свое фантастически тяжелое состояние, он идет на встречу с доверенными лицами (а я был одним из помощников, ответственных за организацию этой встречи). Какие-то тезисы, идеи, как положено, президенту готовятся заранее. Он выходит, общается с ними. Вдруг (это никак не было заложено, я-то об этом забыл, а он помнил) он им говорит (а у него это обычное дело: заготовки в сторону, и свое начинает): «Вот тут мне пишут, что России нужна национальная идея, нет, «национальная» — плохо, не так поймут, — идея для России», — так он сказал. «Вот вы бы этим занялись, наверное, это действительно очень важно» — это Ельцин говорит (доверенным лицам). Из зала: «Борис Николаевич, да мы мигом, конечно, это так здорово».

А что обязан сделать помощник? Если президент что-то важное сказал и если есть отклик тем более, тут же в прессе появилось: «Ельцин призвал ваять государственную идеологию», — значит, мы должны взять это на контроль, что с этим происходит, чтобы ему докладывать. Это начинает раздуваться.

И нам самим стало интересно: вообще о чем идет речь? Понятно: мы не понимаем, президент не понимает, а кто-нибудь понимает, а что это такое — национальная идея? И мы создали группу из интеллектуалов, которая этим занималась: во-первых, изучали международный опыт; во-вторых, следили, что в связи с этим происходит в прессе, и мы даже издавали брошюру от имени администрации («Россия в поисках идеи». — Е.М.). Естественно, Ельцину писали. В первой же записке, которую мы направили, было написано черным по белому, что ни в коем случае нельзя это (национальную идею) ваять в бюрократических коридорах.

Не ставил такую задачу и Ельцин, что обычно ему приписывают, не занимались мы этим.

Конечно, когда идет интеллектуальная игра, то мы думали: а что бы мы сами придумали? Конкурс объявляли, и победил Леня Смирнягин (Л. Смирнягин, завотделом аналитического управления администрации президента РФ, 1994—1997 годы. — Е. М.) с лозунгом: «Не ссы в подъезде!»

— По-прежнему актуально.

— Да. И уж никогда мы не разрабатывали какой-нибудь государственной идеологии и даже просто проектов национальной идеи, которую нужно внедрить. Близко не было.

— Но ваш мозговой штурм должен был чем-то закончиться, кроме того, что «…в подъезде».

— Нет, это было наше внутреннее дело, внутренний стёб. Мы не ставили перед собой задачи придумать. Поручение ведь было доверенным лицам. Но ничего не получилось. Такого, что было в Германии или в Испании, — конечно, у нас не было. В Германии была национальная идея — покаяние. Потом была национальная идея — единая Европа.

— А вы считаете, что России не нужна национальная идея?

— Трудный вопрос. Я думаю, что если бы мы свободу сохранили, то это проявилось бы само собой. Я напомню, что национальная идея покаяния возникла на волне 1968 года, когда в Париже жгли покрышки, а в Германии молодое поколение начало спрашивать о предыдущем. И под их давлением возникла эта национальная идея. А потом, когда эти ребята выросли, которые давили на своих предков и спрашивали: «Почему вы это допустили?» — возникла идея единой Европы, и они ее реализовали. Вот это плоды свободы. Если бы у нас сохранились плоды свободы, то тот средний свободный класс, первое непоротое поколение, которое 10 декабря 2011 года вышло на Болотную, — они бы ответили нам с вами, предшествующему поколению, на этот вопрос: нужно или нет? И если нужно, они бы это сделали.

Наша трагедия в том, что мы свободу разрешили подавить, и у нас нет поэтому ответа на этот вопрос. Вместо этого у нас есть Киселев.

— Государственная идеология у нас запрещена Конституцией. Тем не менее национальная идея для консолидации общества, как мне кажется, — это очень полезная вещь.

— Пространство идей («третий мир» по Попперу) (мир объективного содержания мышления. — Е. М.) неоднородно. И помимо идеологии существуют ценности, например базовые ценности. И то, что консолидирует общество, — это прежде всего не идеология, а ценности. И у нас дефицит прежде всего в этом. Идеологии имеют право на существование, это нормальный феномен, и идеологии не могут быть вообще консолидирующими, потому что они более конкретно по сравнению с какой-то системой базовых ценностей ориентированы на определенные группы людей с теми или иными интересами. Они имеют право конкурировать, в том числе и на политическом рынке. Государство не имеет права быть участником этой конкуренции.

Но ценности меняются. Их необходимо менять. Но они меняются очень медленно. И с этого надо начинать. Как говорил Кант: «Любая реформа должна начинаться с реформы в головах», — а мы считаем, что реформы — в законах, что неправильно.

«То, что сейчас у нас происходит, — это демонстрация фантастической слабости»

— Георгий Александрович, а нынешняя власть к вам обращается за консультативной помощью?

— Иногда обращаются, но очень редко. Я периодически получаю приглашения принять участие в экспертном совете при правительстве. Один раз я откликнулся на это приглашение и приходил, с тех пор как-то мне не очень хочется тратить на это время.

— Бесполезное занятие?

— Ну, я не знаю, может быть, там были какие-то полезные вещи, но у меня есть уверенность, что они занимаются не тем, и уж точно я не хочу на это тратить время. А если я им объясню, чем нужно заниматься, они точно этим не будут заниматься. Поэтому какой смысл?

— А чем нужно заниматься?

— Подрывом собственной власти, если угодно. Понятно, что они не будут это делать.

— А это как? Объясните, пожалуйста.

— Ну, пожалуйста. Основной институт, который надо сейчас исправлять, — это судебная власть. Основное свойство, которое нужно исправить, — это независимость судебной власти. Основное, что нужно делать, — бить мечом палача по рукам, которые тянутся к этой независимости. Как вы думаете, они будут этим заниматься? Нет, потому что этим они похоронят себя. Вот это я имею в виду.

Дистанция между какой-то идеей и ее реализацией не бывает мгновенной, вернее, бывает, но крайне редко. Если действительно вы бросили на иссохший мох пылающую ветку, тогда, конечно, реакция будет мгновенной. Сейчас не совсем так. Для меня важнее другое, что сама власть сейчас ускоряет эти процессы.

— Вы имеете в виду борьбу в том числе с интернетом?

— Не только. Например, запреты ездить за границу полицейским, прокурорам и так далее.

На самом деле это агония. Ее очень трудно распознавать, потому что мы считаем, что агония государства — это обязательно нечего купить в магазинах, баррикады на улицах. Это совершенно необязательно. Если вы возьмете тот же Донецк, там есть несколько очагов, а в остальном — там работающие магазины и мамы с колясками. Но ведь это наша жизнь такая обыденная, в ней государства на самом деле очень маленькая доля. Агония происходит вслед за разложением государства. Агония власти уже идет. Это проявляется в ее деятельности, в том числе это тот самый «безумный принтер». Никлас Луман — потрясающий немецкий социальный мыслитель дал определение силы власти, которое я считаю хрестоматийным: «Власть тем сильнее, чем больше степеней свободы она в состоянии предоставить обществу». То, что сейчас у нас происходит, — это демонстрация фантастической слабости. И каждый следующий запретительный закон — это очередная демонстрация слабости и агонии власти.

— Если бы сейчас президент Путин пригласил вас к себе в помощники, пошли бы?

— Я бы спросил: а кого вы приглашаете кроме меня? Если бы я увидел ту ситуацию, в которой я согласился в конце 1993 года, то я бы согласился, а если бы не увидел, не согласился. Там (в администрации президента) тогда была совершенно другая атмосфера, там работали люди (Леонид Смирнягин, Юрий Батурин) одной со мной интеллектуальной крови, там была абсолютная востребованность объективного анализа, а не «чего изволите», президенту нужно было говорить то, что думаешь. И только в такой ситуации можно идти во власть, понимая, что есть возможность помочь.

Елена Масюк, НГ
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 1 | 15.06.2014, 07:31 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 7931 | Рейтинг: +2045,8
Ну слава богу! Оказывается есть ещё среди людей близких к власти, разумные люди, ясно представляющих себе что творится вокруг них в РЕАЛЬНОСТИ...

Но к сожалению дураков, пофигистов, и лакеев-чегоизволите, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. И оно "давит" со страшной силой, это большинство...



1

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 15.06.2014, 07:52 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Как он сказал,что Ельцин назвал его и других мозгом.Вот они и развалили Россию а теперь пытаются свалить все на других.Это после их работы в Татарии ,Башкирии и других республик русскоязычное население стали посылать в Рязань.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 15.06.2014, 07:56 | Автор: Nemo
    Публикации: 43 | Комментарии: 4357 | Рейтинг: -766,8
Ельцин нас увидел и сказал Клинтону: «А вон идет мой мозг!» Как же это было приятно» — это из воспоминаний Ге*** Александровича Сатa-poва о временах его работы в Кремле.
-----------------------------
Дальше можно не читать.К чему этот мозг привел до сих пор расхлебываем.

Вопрос один: Где ж ты был мозг когда при твоем начальнике страну разворовали? Откуда за короткое время олигархи взялись?

Теперь рассуждать на темы России легко. Себя только успевают реабилитировать и пиарится.



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 4 | 15.06.2014, 08:36 | Автор: gn.uef
    Публикации: 0 | Комментарии: 2250 | Рейтинг: +1271,6
Великолепный а.нализ и очень утешительный вывод - власть слаба и чем больше от нее идет запретов, тем она слабее. Вот только нам-то от этого не легче. Утешаться тем, что каждым новым запретительным законом власть роет себе могилу? "Пока солнце взойдет, роса очи выест." Неисполняя и меняя Конституцию под свои интересы, сочиняя все новые запреты, власть уже загнала протесты на кухни и в виртуальное пространство, выйти на митинг оппозиции скоро станет сродни подвигу, кому же охота мотать срок за придуманное обвинение. И все это под аккомпанемент разнузданной геббельсовской пропаганды ура-патриотизма, под восторженный рев оболваненных "патриотов" "Вперед, Россия" и "собачья смерть наемникам мирового капитализма и национал-предателям". Что делать-то? Дожидаться когда у пахана наступит апоплексический удар табакеркой по голове? Когда и до ватников-колорадов дойдет, что в стране уже ф.а.ш.изм? Так с киселевскою пропагандой они узнают об этом только после нового Нюрнберга, проведенного победителями нового ф.а.ш.изма. Вот и остается только бухтеть в интернете о том, как космические корабли бороздят Большой театр, в надежде, что люди очнутся наконец и включат мозги.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 15.06.2014, 08:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ельцин нас увидел и сказал Клинтону: «А вон идет мой мозг!».
______________________
Мозг спившегося алкоголика соответствуюет образу владельца.
Юнгу хорошо знакомы такие препараты в кабинетах судебной медицины: стоят в банках заспиртованные
печень алкоголика... мозг алкоголика.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 15.06.2014, 08:39 | Автор: murzined
    Публикации: 81 | Комментарии: 872 | Рейтинг: +206,4
блестящее интервью. Которое понятно и просто обьясняет суть власти в кремле. Всем россиянам бы почитать...Я 200% солидарен : — Хорошо, тогда, как принято говорить, «если не Путин, то кто»?

— Да кто угодно, не важно. Нам нужно изменить постановку вопроса: не «Кто вместо Путина?», а «Что вместо Путина?» Вот и все. А вы, и не только вы, загоняете нас, меня, людей, несчастное одураченное население, в ложную постановку вопроса.

Вместо Путина, вместо Пупкина, вместо Пo-пкина должны работать институты. Вот ответ на этот вопрос. Дело не в Путине, дело — в разрушенных им институтах.
СМЕНЯЕМОСТЬ И ГАРАНТИИ ЭТОЙ СМЕНЯЕМОСТИ -ДОЛЖНЫ БЫТЬ



1

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 15.06.2014, 08:42 | Автор: murzined
    Публикации: 81 | Комментарии: 872 | Рейтинг: +206,4
Спасибо Кухарка, что не пропустила. Лучший материал на Уже в этом году...имхо



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 15.06.2014, 08:44 | Автор: Егерь
    Публикации: 1468 | Комментарии: 6933 | Рейтинг: +2836
В КИРОВСКОЙ ОБЛАСТИ УБИТА ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР РАЙОННОЙ ГАЗЕТЫ

15 июня 2014 | 09:30
Тело Галины Кащеевой со следами насильственной смерти нашли спустя пять дней поисков. Об этом сообщается на официальном сайте местной полиции. Руководитель газеты "Родной край" пропала утром по пути на работу в поселке Суна. Рядом с этим населенным пунктом и было обнаружено ее тело.

Возбуждено уголовное дело по статье об убийстве.

http://www.echo.msk.ru/news/1340650-echo.html



1

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 15.06.2014, 08:52 | Автор: Nemo
    Публикации: 43 | Комментарии: 4357 | Рейтинг: -766,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Наверное такими и должны быть журналисты.

И там погладить и там и укусить и поплакатся везде успеть.

Коварный дядька.



5

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 15.06.2014, 08:54 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Мурзин и это ты называешь лучшим материалом? А то как не эта ельцинская "гумногвардия" создала предпосылки к нынешним событиям в стране...
А я думал че ты интеллигент, оказался актёришкой, журнашлюгой кухарки...... Клоуном пиарастов, не?



7

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 15.06.2014, 09:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
ой! леночка масюк вылезла!
прям как живая! )))

думаю все знают ее грустную историю типичную для больных на голову либералов - воспевать террористов и пострадать от них

а проблема страны лишь в том что в 1991-м свернули не туда!

особенно смешны ссылки на конституцию 93-го которую писали американцы



5

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 15.06.2014, 09:27 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Через своих шавок - насекомых под управлением бухарки здесь реализуется достаточно шаблонное "окно Овертона", когда постепенно немыслимое и недопустимое превращается сначала в теоретически возможное, затем в вероятное, затем в приемлемое и, наконец, в желанное.
Чем и занимаются наши неполживые!
Раковая опухоль на теле России.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 15.06.2014, 09:41 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17761 | Рейтинг: -3095,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Ну, кто там в очереди на реабилитацию?
Касьянов, Чубайс, Немцов?...
Именно эти "умы" раздали основные фонды России случайным людям, вчерашним алчным и мелочным фарцовщикам. Сатаров снова хочет войти в струю. Как неграмотный он не знает, что "в одну и ту же воду нельзя лезть дважды".
"Должны работать институты". Ась, бухарка, что это за институты?



6

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 15.06.2014, 10:02 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17761 | Рейтинг: -3095,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вот бу харя (эта Харя) считает, что в 90-е годы все делалось Ельциным правильно. Благодаря этому она стала такой, какая есть: нищая, грязная, злая, но... За все это она благодарна Ельцину!!! Ну если это не рабская психология, то я затрудняюсь сказать, с какой полки она грохнулась в детстве.



6

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 15.06.2014, 10:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 6 | 15.06.2014, 08:39 | Автор: murzined
Публикации: 45 | Комментарии: 568 | Рейтинг: +119,5
блестящее интервью. Которое понятно и просто обьясняет суть власти в кремле. Всем россиянам бы почитать...Я 200% солидарен : — Хорошо, тогда, как принято говорить, «если не Путин, то кто»?

— Да кто угодно, не важно. Нам нужно изменить постановку вопроса: не «Кто вместо Путина?», а «Что вместо Путина?» Вот и все. А вы, и не только вы, загоняете нас, меня, людей, несчастное одураченное население, в ложную постановку вопроса.

Вместо Путина, вместо Пупкина, вместо Пo-пкина должны работать институты. Вот ответ на этот вопрос. Дело не в Путине, дело — в разрушенных им институтах.
СМЕНЯЕМОСТЬ И ГАРАНТИИ ЭТОЙ СМЕНЯЕМОСТИ -ДОЛЖНЫ БЫТЬ
_______________
Боже! Ну и уровень местных "политиков": Наумкин, Мурзин... Кто ниже?
Ребята! Прежде, чем лезть в политику, научитесь хоть немножко анализировать происходящее вокруг. Зациклились: "Путин, Путин, Путин!".
Да это ещё счастье, что у руля спецслужбист Путин, привыкший больше к тихим спецоперациям, а ни какой-нибудь Бонапарт в галифе, желающий проявить себя на поле боя - хлебнули бы мы все тогда кровушки.

Ещё раз поясняю для особо тупых либерастов, кто и почему поставил у власти Путина, кому выгодна нынешняя система в России, почему начались столкновения с ещё недавно любезным нашей элите Западом.

В 1991 году произошла буржуазная революция. Чтобы захватить в свои руки (приватизировать) государственную собственность, ушлым ребятам нужен был президент пропойца, готовый за бутылку и примитивную лесть раздать всё "правильным" людям. Роздали! "Правильные" люди сконцентрировали в своих руках огромные капиталы, и им для защиты этих капиталов от передела, а пуще того от ренационализации понадобилось создать нынешнюю систему и поставить во главе неё людей, способных не пропить, а сохранить нынешний статус кво. Лучших специалистов по такой охране, чем чекисты, просто не сыскать. Отсюда обилие выходцев из спецслужб на всех руководящих уровнях.
Любой рыночной структуре необходимо расширение рынков как сырья (чтобы оно было подешевле), так и сбыта (подороже) готовой продукции. Но рынки уже поделены другими игроками, и, чтобы получить что-то дополнительно, нужно с рынка кого-то вытеснить. Конкуренция рыночная, понимаешь, ничего личного. Начинаются столкновения интересов, крайней формой которых является война. Всего делов-то. Бред про установление с помощью войны демократии оставим за стенами Базилевки для её пациентов.
Вот и сейчас опаздавший к дележу мирового пирога российский крупный бизнес стремится наверстать упущенное, для чего ему жизненно необходима поддержка государства с его армией и спецслужбами.
И то и другое будет только усиливаться, и личность Путина тут мало что значит: он ещё очень вменяемый и осторожный, а ему на смену может прийти гораздо более резкая и воинственная личность.
То, что прозападным либералам ничего в России не светит - очевидно: отечественному бизнесу не нужны лоббисты интересов конкурентов, поэтому участь "болотных" и иже с ними печальна: в лучшем случае - полная маргинализация, в худшем - места не столь отдалённые, а то и физическое истребление. Опять же просто бизнес - ничего личного.

Поэтому оставьте свои ля-ля про "свободные" выборы, приход во власть "кристально честных" интеллигентов (видели мы их уже после 1991 года - все будут опять куплены так же), победу либеральной оппозиции и т. д. Вернитесь из наркотических грёз на грешную землю.

Единственно, что вы правильно сказали:
"Вместо Путина, вместо Пупкина, вместо Пo-пкина должны работать институты. Вот ответ на этот вопрос. Дело не в Путине, дело — в разрушенных им институтах".
Вот это верно. Только институты уже работают, о чём я сказал выше: именно институты, а не лично Путин будут всё больше укреплять существующую систему, закручивать гайки - монополистическому бизнесу не нужен никто, кто подвергает сомнению его интересы и власть.
Последний вагон на север ещё впереди.
Жаль мне наивных людей, верящих в демократию.



8

  • Изображение
  • Гость
  • 16 | 15.06.2014, 10:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
7 | 15.06.2014, 08:42 | Автор: murzined
Публикации: 45 | Комментарии: 568 | Рейтинг: +120
Спасибо Кухарка, что не пропустила. Лучший материал на Уже в этом году...имхо
+++
Ой,кто бы говорил, но не ты, непонятный?
Кукушко-петухизм в исполнении федеральных и местечковых либерастов из нестройных рядов 5 колонны- это лучший материал?
И на какую такую, волнующую население, злободневную тему, приведенная здесь пустышка из нашего недавнего черного прошлого, позвольте вас спросить?

Против всех



8

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 15.06.2014, 13:14 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17761 | Рейтинг: -3095,4
Иптяш Мурзинед!
Промолчал бы сегодня, сошел бы за более-менее.
Ты же оказывается "ни бум ногой".



5

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 15.06.2014, 13:23 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 8 | 15.06.2014, 08:44 | Автор: Егерь | На сайте
Публикации: 481 | Комментарии: 2618 | Рейтинг: +1217,2

В КИРОВСКОЙ ОБЛАСТИ УБИТА ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР РАЙОННОЙ ГАЗЕТЫ

===============

привычно подозреваешь путина ? ;)



1

  • Изображение
  • Гость
  • 19 | 15.06.2014, 13:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
мне вот интересно - возможна ли теоретически ситуация когда наши либеральные власти дабы отвести угрозу от себя наконец-то натравят простой народ на либеральную оппозиционную cвoлoчь обвинив ее во всех бедах страны?

ведь это так просто - выкинуть всех этих масюк бродов венедиктовых гозманов шендеровичей альбац латыниных новодворских и тд со своих насиженных мест в редакциях проамериканских пропагандистских каналов

но либеральная власть не хочет и не будет этим заниматься
ведь означенные масюки и иже с ними - суть те же либералы кушающие с ладошек кремлевских либералов рангом повыше

вот и продолжают эти твари гадить в мозги граждан и некоторых даже заражают

даже на УЖе заметны своими зелеными метками такие вот "укушенные"

это прискорбно !
вроде образованные люди а живут чужим мнением в какой-то своей фантасмагорической реальности

даже свежайший пример украинцев которые боролись на майдане против абсолютно травоядного януковича и получили на свою голову людоедов-нацистов и уже спокойно воспринимают массовые убийства себе подобных должен был бы заставить местных оппа задуматься

но вероятно ТАМ думать уже нечем
пара извилин и замкнутая батарейка ))



3

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 15.06.2014, 13:35 | Автор: murzined
    Публикации: 81 | Комментарии: 872 | Рейтинг: +206,4
Кац, тянуть страну вперед к развитой западной демократии или к китайской модели это дело политиков, пусть конкурируют...я сторонник западных социал - демократических взглядов. Ты можешь быть консервативных, дело твоё. Главное что мы можем обсуждать наши точки зрения тут свободно...Пока свободно...))



2