Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Ноябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
История координатора: ...

Лилия Чанышева родилась в Уфе. Она отучилась на финансиста, несколько лет ...
  21.11.2017   1270   61

Ялалов: «Названия для ...

Глава администрации Уфы на оперативном совещании высказался по поводу ...
  21.11.2017   662   33

Гундяевские хроники. ...

Патриарх Кирилл заявил о приближении конца света. Глава Русской православной ...
  21.11.2017   736   60

Судья vs прокурор: ...

Возбуждено уголовное дело по признакам причинения смерти по неосторожности. ...
  20.11.2017   2342   56

Хамитов о развитии ...

Глава республики выступил на ежегодной конференции регионального отделения ...
  20.11.2017   2887   34

Народы России попросили ...

В Интернете появилось письмо представителей народов России к президенту страны. ...
  20.11.2017   1972   195

Если вы не прокурор, не ...

Госдума приняла в первом чтении законопроект, существенно повышающий пенсии ...
  20.11.2017   1368   23

Исторические картинки. ...

Вихрь новой жизни промчался в 1870-е годы. Уходит из местной истории род ...
  19.11.2017   1189   38

Хроники насилия языком и ...

Прокуратура Башкортостана: Нарушений в части изучения родных языков в ...
  18.11.2017   2437   126

Когда посадят минздрава ...

В 13-й больнице Уфы и госпитале ветеранов больных кормили тухлым мясом. Итоги ...
  18.11.2017   4036   44

Темы и персоны
Архив публикаций
Ноябрь 2017 (82)
Октябрь 2017 (99)
Сентябрь 2017 (108)
Август 2017 (114)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?

  • Опубликовано: Егерь | 27.07.2014
    Раздел: История | Просмотры: 1492 | Комментарии: 22









0


Свобода пришла в Польшу раньше, чем в Россию. Пришла другой походкой, в другом облике, с другими песнями. В России и Польше вообще все всегда по-разному – тем, по большому счету, поляки и русские друг другу и интересны. И вот журналист и бард Нателла Болтянская и доктор политологии, директор Польского культурного центра в Москве Марек Радзивон обсуждают сходства и различия культуры и политической практики инакомыслия в двух странах во второй половине ХХ века, рассказывают свои истории и удивляются рассказам друг друга. Их диалог смотрите на странице проекта «Говорящие головы».

Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?


Советские инакомыслящие наблюдали победу польской «Солидарности» издалека, с завистью и с некоторой печалью, потому что ясно было – у нас так не получится. Впрочем, спустя несколько лет получилось и у нас, но совсем по-другому. И то, какие разные общественные и политические системы сформировались к сегодняшнему дню в Польше и в России, – следствие тех исходных различий.

В Польше тоталитаризм никогда не пускал корней столь глубоких, как в СССР, рассказывает Радзивон. Были и моменты массовых выступлений интеллигенции против сталинизма, были и десятилетия внешней политической стабильности, но под покровом социалистического строя даже не теплилась, а уверенно существовала параллельная жизнь, из которой в конце концов и вышли люди, покончившие с социализмом. «Церковь была островом свободы не только для верующих, но и для либерально-интеллигентской среды. Адам Михник и те, кто был старше него, не ходили в костел, но находили в церкви очень большую поддержку», – объясняет Марек Радзивон. Польский костел не разложился под воздействием внедрявшихся в него спецслужб: еще в начале 1950-х так называемых ксендзов-патриотов, а проще сказать – сексотов, подвергли «мягкой, тихой внутренней люстрации» и полностью отрезали им путь к карьерному росту. С таким костелом государство ничего не могло поделать, коль скоро оно не было готово его физически уничтожить. А уничтожить было нельзя – это неминуемо вызвало бы неукротимый гнев другой общественной силы, бытие которой резко отличало Польшу от Советского Союза даже в годы их наибольшего политического сближения. Речь о крестьянстве, не согнанном в колхозы, сохранившем небольшие частные хозяйства, а с ними – и чувство собственного достоинства и независимости. И это тоже был «остров свободы».

Польская свобода в изображении Марека Радзивона складывается в целый архипелаг. Пока он невелик, на поверхности моря виднеются одни верхушки гор, но придет время, и горы проявят свою вулканическую природу, начнут, извергаясь, расти и так создадут новую землю – новую Польшу.

Третий из этих островов – университетская среда. Не то размытое понятие «интеллигенция», к которому мы привыкли в России, а именно университетская корпорация, по-средневековому (да просто по-европейски) объединяющая преподавателей и студентов. Несовместимость этой корпорации с тоталитаризмом хорошо понимали нацисты, обрушившие на польских ученых и преподавателей всю мощь своего террора. Старые польские университеты, прежде всего Варшавский, стали центрами сопротивления тоталитаризму и в его советском, послевоенном варианте.

Рассказ о быте этой среды заставляет нас, имеющих совершенно другой опыт, удивляться. Профессор и даже декан факультета мог занимать эту должность, не вступая в партию. Можно было поддерживать достойное существование семьи, не попадая в зависимость от спецраспределителя. И даже в тюрьмах польские инакомыслящие не подвергались такому жестокому прессингу, какой приходилось претерпевать инакомыслящим в СССР, и имели возможность сохранить достоинство.

Логичный вопрос Нателлы Болтянской: «Что польские диссиденты знали о своих советских коллегах? Что у них было общего?» Неожиданный ответ Марека Радзивона: «Почти ничего. Между польской и советской диссидентской средой была разница, – поясняет он. – Советские диссиденты – это нравственный выбор, польские – политический».

Польские диссиденты боролись за власть в своей стране, не считая это дискредитацией идеалов или компромиссом. Практическая политическая направленность борьбы свела их с рабочим движением. Так родился феномен «Солидарности».

Из СССР все это казалось странным. Директор московской школы начала 1980-х годов, рассказывает Нателла Болтянская, подавляя бунт старшеклассниц, восставших против запрета на ношение нейлоновых колгот, кричал на девчонок: «Вы что, польский балаган тут будете устраивать?!»

Пожилой, опытный советский директор был прав, ибо смотрел в корень. Любой порыв к свободе, любой бунт против бессмысленных, ханжеских, ретроградных, косных запретов, любая манифестация собственной «взрослости» (в особенности в исполнении целых социальных слоев или даже народов), любой отказ от навязчивой регламентации и любое требование доверия к себе – сродни «польскому балагану».

Вот только то, что для поляков тогда было настоящей борьбой за взаправдашнюю свободу и демократическое устройство страны, из недр умирающего брежневского режима виделось каким-то театром, фарсом, балаганом. Директор московской школы не мог поверить в то, что поляки это всерьез.

Пресловутая коллаборантность советской интеллигенции высвечивается этим чужим опытом с неожиданной стороны. Мы разные. Различный исторический опыт как будто диктует нам разность дальнейших путей, но значит ли это, что безнадежно различны наши цели?

Slon.ru
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны



  • Изображение
  • Участник
  • 1 | 27.07.2014, 10:23 | Автор: Nemo
    Публикации: 43 | Комментарии: 4357 | Рейтинг: -766,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Забыл осветить о наших челночниках поднявших экономику Польши.

Да и потом не было у них яблочников разваливших ЕБНовскую Россию.

А у нас есть и продолжают успешно с.ра.ть на фоне происходящего.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 2 | 27.07.2014, 10:32 | Автор: Дед
    Публикации: 2 | Комментарии: 4088 | Рейтинг: -677
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Была бы Польша еще свободна от российского газа, цены бы ей не было.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 27.07.2014, 10:37 | Автор: Сельчанин
    Публикации: 72 | Комментарии: 5575 | Рейтинг: -1103,3
Ляхи как всегда корчат из себя демократов.



2

  • Изображение
  • Начинающий
  • 4 | 27.07.2014, 10:52 | Автор: Дворник
    Публикации: 0 | Комментарии: 127 | Рейтинг: +26,4
Вовремя прогнали коммунистов ....
Рецепт прост.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 27.07.2014, 11:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Благодаря этой польской "свободе" Польша постоянно и теряет независимость: надо сплотиться перед общей угрозой, пожертвовать чем-то личным, но это не для свободных поляков, где каждый сам себе пан, не желающий ничем поступаться ради страны. Так было в 18 веке, так было в 20-ом, то же будет и впереди. Польша через некоторое время опять либо потеряет независимость, либо опустится на самое дно жизни.
А в 17 веке Польша была олигархической империей, крайне жестоко обращавшаяся со своими подданными, особенно с украинцами. Затем из-за эгоизма шляхты проиграла все войны соседям, распалась и по кускам была завоёванна соседями. обратная цена польской свободы - полная потеря всякой свободы. Но ляхи уроков истории не усваивают и скачут на тех же граблях. Экономическую независимость Польша уже потеряла.



6

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 27.07.2014, 11:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?
+++
Польские либерасты сосали у американцев, как последние фраера.

Против всех



9

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 27.07.2014, 11:32 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 327 | Комментарии: 38163 | Рейтинг: +6455,3
Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?
===========
Так у них нефти нет. Вот желудки им на мозги и давят.

И комуняки у них орудовали всего лишь одно-два поколения.

Поэтому поляки, окончательно, на рельсы социализма так и не легли.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 27.07.2014, 11:45 | Автор: Загадочный
    Публикации: 176 | Комментарии: 2159 | Рейтинг: +939,2
Кто бомбил Славянск?
https://www.youtube.com/watch?v=rKrA-pm5bjU



2

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 27.07.2014, 11:54 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
27.07.2014, 11:45 | Автор: Загадочный | На сайте
Публикации: 119 | Комментарии: 1854 | Рейтинг: +706
Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?

Кто бомбил Славянск?
https://www.youtube.com/watch?v=rKrA-pm5bjU
====================
Мудо ... скажи несчастный . а почему это жительница Славинска говорит: "Хочу сказать жителям Славинска....".
Или ты тоже уфимез, так говоришь уфимцам?



3

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 27.07.2014, 11:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Егерь,езжай в Польшу. Там небо синее,сахар слаще и трава зеленее. Там ты будешь человеком второго сорта и работать будешь на самой грязной работе за гроши,а не бездельничать,как в России.
У меня друг живёт в Чехии,имеет 2 высших образования и работает токарем за 1000 евро , скучает по России и по родной речи.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 27.07.2014, 12:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Разница между российскими и польскими диссидентами - первые умеют
(до сих пор) только болтать, вторые действовать.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 27.07.2014, 13:00 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Однако, продолжим про Польшу, чем пререкаться с экспертными придурками....

Таки Польша...госдолг 45 %, безработица 10%, вступить в зону евро не могут - не тянут требования ЕС, полное отсутсвие социальных программ.
Дефисит 26 млрд, внешний долг почти 250 млрд
Ну и самое важное полностью потеряла национальную самоидентификацию.
Даже свой же политик признал что занимаются ***ом с амерами.

Дальше продолжать?
Это свобода по-вашему? Ну тогда собирайте чУмоданы и Польшу, вас там ждут, но работать вы будете на плантациях клубники в Германии)))))))))))



6

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 27.07.2014, 13:06 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Ну а что ешшо может наложить холуй фруктовый?
Нашел Польшу успешной сраной? Ну это по-фруктовому.... по другому быть не может ....фрукты были просроченные, с гнильцой....правда егерь?



5

  • Изображение
  • Гость
  • 14 | 27.07.2014, 13:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?
------------------------------
Потому, что она на хрен никому не нужна. Ошибка России в том ,что при нападении на нее она не добивала до конца своих врагов. Ошибки делала. Останавливалась на пол пути . Вспомните на Россию наподали :
Польша
Швеция
Франция

Америка (Антанта)

Германия
Япония
Грузия

Всех их победила Россия , оставила жить , не добила и вот теперь они нам санкции предъявляют и фактически опять объявляют России войну.
РУСАК



6

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 27.07.2014, 13:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Самая нищая страна, после Эстонии и Македонии. Польские либерасты выбрали "свой путь"- работать сантехниками в Лондоне, пополнять бордели Турции, воевать в иностранном легионе, собирать урожаи в Испании, быть дворниками в Германии, грабить транзитных авточелноков и вспоминать как им хорошо жилось, когда их кормил СССР, одновременно вспоминая, что когда-то поляки претендовали на российский царский трон.

Против всех либерастов



7

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 27.07.2014, 13:57 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 4801 | Рейтинг: +1363,8
Правильнее не Славянск,т.е не от слова славяне. произошло. а от слова слава. Правильно Славянск,ударение на "А"



0

  • Изображение
  • Гость
  • 17 | 27.07.2014, 14:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 7 | 27.07.2014, 11:32 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 19 | Комментарии: 18476 | Рейтинг: +3755,4
Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?
===========
Так у них нефти нет. Вот желудки им на мозги и давят.

И комуняки у них орудовали всего лишь одно-два поколения.

Поэтому поляки, окончательно, на рельсы социализма так и не легли.
__________________
Так на рельсах лежать не комфортно в позиции снизу, когда её имеют все кому не лень.
А желудки им на мозги действительно не давят: во-первых, пустой желудок вообще ни на что не давит, а скукоживается; во-вторых, есть ли у ляхов мозги, по сию пору спорен: за 150 лет два раза полностью терять независимость крупной стране - это не иметь никаких мозгов.
Зато "комуняки у них орудовали всего лишь одно-два поколения", а так всё больше паны (даже если одни штаны на двоих, но всё равно панове), которые и превратили некогда великое государство в нищую ш.л.ю.х.у Европы, которая дает всем, при этом изображая ясновельможность.
Образец для подражания наших либерастов, однако.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 27.07.2014, 14:04 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Правильнее тебя кетрин тоже со всеми вместе послать.Причем за бесплатно. Конкурс на лучшее посылание.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 27.07.2014, 17:12 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 4801 | Рейтинг: +1363,8
18-ыыый
Твои комменты меня веселяяят!!
Мне скучно .когда тебя нет.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 28.07.2014, 21:41 | Автор: Rusich
    Публикации: 1 | Комментарии: 344 | Рейтинг: -23,3
Болгария, Польша, Румыния действительно бедные страны. В свое время Сов.Союз их здорово поддерживал, так они ему кланялись, а как только СССР распался, и помощи не стало, стали искать другого хозяина. В Болгарию так вообще приезжаешь как в 70-80 годы. Латвия и Литва також.



1