Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Каждый, кто интересуется историей нашей славной Уфы, знает воспоминания Михаила ...
  4.12.2016   278   59

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   473   7

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   180   4

Заделался хакером? ...

Места у власти должны занимать умные и талантливые люди, иначе ничего хорошего ...
  3.12.2016   1230   29

Башкирские яблочники ...

Конституция РФ на бумаге декларирует демократическое, правовое, социальное, ...
  3.12.2016   450   19

Учителя сошли с ума: ...

Младшеклассников в Оренбурге учительница заставила писать письма своим отцам на ...
  3.12.2016   1099   50

Борьба с прогрессом: ...

Россия и Китай активно сотрудничают в области контроля над интернетом. Россия ...
  3.12.2016   474   19

«Особая ответственность» ...

В день 15-летия «Единой России» президент России Владимир Путин говорил об ...
  3.12.2016   429   16

Стыд и позор: Башкирские ...

Такого стыда за республику я давно не испытывала. Но Едросы, представляющие в ...
  2.12.2016   7592   46

Хамитов: Башкирия не ...

Глава РБ Рустэм Хамитов сообщил «Интерфаксу», что Башкирия не воспользуется ...
  2.12.2016   1238   30

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (20)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?

  • Опубликовано: Егерь | 27.07.2014
    Раздел: История | Просмотры: 1375 | Комментарии: 22
0


Свобода пришла в Польшу раньше, чем в Россию. Пришла другой походкой, в другом облике, с другими песнями. В России и Польше вообще все всегда по-разному – тем, по большому счету, поляки и русские друг другу и интересны. И вот журналист и бард Нателла Болтянская и доктор политологии, директор Польского культурного центра в Москве Марек Радзивон обсуждают сходства и различия культуры и политической практики инакомыслия в двух странах во второй половине ХХ века, рассказывают свои истории и удивляются рассказам друг друга. Их диалог cмo-тpите на странице проекта «Говорящие головы».

Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?


Советские инакомыслящие наблюдали победу польской «Солидарности» издалека, с завистью и с некоторой печалью, потому что ясно было – у нас так не получится. Впрочем, спустя несколько лет получилось и у нас, но совсем по-другому. И то, какие разные общественные и политические системы сформировались к сегодняшнему дню в Польше и в России, – следствие тех исходных различий.

В Польше тоталитаризм никогда не пускал корней столь глубоких, как в СССР, рассказывает Радзивон. Были и моменты массовых выступлений интеллигенции против сталинизма, были и десятилетия внешней политической стабильности, но под покровом социалистического строя даже не теплилась, а уверенно существовала параллельная жизнь, из которой в конце концов и вышли люди, покончившие с социализмом. «Церковь была островом свободы не только для верующих, но и для либерально-интеллигентской среды. Адам Михник и те, кто был старше него, не ходили в костел, но находили в церкви очень большую поддержку», – объясняет Марек Радзивон. Польский костел не разложился под воздействием внедрявшихся в него спецслужб: еще в начале 1950-х так называемых ксендзов-патриотов, а проще сказать – сексотов, подвергли «мягкой, тихой внутренней люстрации» и полностью отрезали им путь к карьерному росту. С таким костелом государство ничего не могло поделать, коль скоро оно не было готово его физически уничтожить. А уничтожить было нельзя – это неминуемо вызвало бы неукротимый гнев другой общественной силы, бытие которой резко отличало Польшу от Советского Союза даже в годы их наибольшего политического сближения. Речь о крестьянстве, не согнанном в колхозы, сохранившем небольшие частные хозяйства, а с ними – и чувство собственного достоинства и независимости. И это тоже был «остров свободы».

Польская свобода в изображении Марека Радзивона складывается в целый архипелаг. Пока он невелик, на поверхности моря виднеются одни верхушки гор, но придет время, и горы проявят свою вулканическую природу, начнут, из-вepгаясь, расти и так создадут новую землю – новую Польшу.

Третий из этих островов – университетская среда. Не то размытое понятие «интеллигенция», к которому мы привыкли в России, а именно университетская корпорация, по-средневековому (да просто по-европейски) объединяющая преподавателей и cту-дeнтов. Несовместимость этой корпорации с тоталитаризмом хорошо понимали нацисты, обрушившие на польских ученых и преподавателей всю мощь своего террора. Старые польские университеты, прежде всего Варшавский, стали центрами сопротивления тоталитаризму и в его советском, послевоенном варианте.

Рассказ о быте этой среды заставляет нас, имеющих совершенно другой опыт, удивляться. Профессор и даже декан факультета мог занимать эту должность, не вступая в партию. Можно было поддерживать достойное существование семьи, не попадая в зависимость от спецраспределителя. И даже в тюрьмах польские инакомыслящие не подвергались такому жестокому прессингу, какой приходилось претерпевать инакомыслящим в СССР, и имели возможность сохранить достоинство.

Логичный вопрос Нателлы Болтянской: «Что польские диссиденты знали о своих советских коллегах? Что у них было общего?» Неожиданный ответ Марека Радзивона: «Почти ничего. Между польской и советской диссидентской средой была разница, – поясняет он. – Советские диссиденты – это нравственный выбор, польские – политический».

Польские диссиденты боролись за власть в своей стране, не считая это дискpe-дитацией идеалов или компромиссом. Практическая политическая направленность борьбы свела их с рабочим движением. Так родился феномен «Солидарности».

Из СССР все это казалось странным. Директор московской школы начала 1980-х годов, рассказывает Нателла Болтянская, подавляя бунт старшеклассниц, восставших против запрета на ношение нейлоновых колгот, кричал на дe-вчонок: «Вы что, польский балаган тут будете устраивать?!»

Пожилой, опытный советский директор был прав, ибо cмo-тpел в корень. Любой порыв к свободе, любой бунт против бессмысленных, ханжеских, ретроградных, косных запретов, любая манифестация собственной «взрослости» (в особенности в исполнении целых социальных слоев или даже народов), любой отказ от навязчивой регламентации и любое требование доверия к себе – сродни «польскому балагану».

Вот только то, что для поляков тогда было настоящей борьбой за взаправдашнюю свободу и демократическое устройство страны, из недр умирающего брежневского режима виделось каким-то театром, фарсом, балаганом. Директор московской школы не мог поверить в то, что поляки это всерьез.

Пресловутая коллаборантность советской интеллигенции высвечивается этим чужим опытом с неожиданной стороны. Мы разные. Различный исторический опыт как будто диктует нам разность дальнейших путей, но значит ли это, что безнадежно различны наши цели?

Slon.ru
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Участник
  • 1 | 27.07.2014, 10:23 | Автор: Nemo
    Публикации: 43 | Комментарии: 4357 | Рейтинг: -766,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Забыл осветить о наших челночниках поднявших экономику Польши.

Да и потом не было у них яблочников разваливших ЕБНовскую Россию.

А у нас есть и продолжают успешно с.ра.ть на фоне происходящего.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 2 | 27.07.2014, 10:32 | Автор: Дед
    Публикации: 2 | Комментарии: 3569 | Рейтинг: -634,3
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Была бы Польша еще свободна от российского газа, цены бы ей не было.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 27.07.2014, 10:37 | Автор: Сельчанин
    Публикации: 70 | Комментарии: 5319 | Рейтинг: -1064,1
Ляхи как всегда корчат из себя демократов.



2

  • Изображение
  • Начинающий
  • 4 | 27.07.2014, 10:52 | Автор: Дворник
    Публикации: 0 | Комментарии: 127 | Рейтинг: +26,4
Вовремя прогнали коммунистов ....
Рецепт прост.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 27.07.2014, 11:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Благодаря этой польской "свободе" Польша постоянно и теряет независимость: надо сплотиться перед общей угрозой, пожертвовать чем-то личным, но это не для свободных поляков, где каждый сам себе пан, не желающий ничем поступаться ради страны. Так было в 18 веке, так было в 20-ом, то же будет и впереди. Польша через некоторое время опять либо потеряет независимость, либо опустится на самое дно жизни.
А в 17 веке Польша была олигархической империей, крайне жестоко обращавшаяся со своими подданными, особенно с украинцами. Затем из-за эгоизма шляхты проиг-paла все войны соседям, распалась и по кускам была завоёванна соседями. обратная цена польской свободы - полная потеря всякой свободы. Но ляхи уроков истории не усваивают и скачут на тех же граблях. Экономическую независимость Польша уже потеряла.



6

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 27.07.2014, 11:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?
+++
Польские либерасты сосали у американцев, как последние фраера.

Против всех



9

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 27.07.2014, 11:32 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 210 | Комментарии: 33147 | Рейтинг: +6186,2
Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?
===========
Так у них нефти нет. Вот желудки им на мозги и давят.

И комуняки у них орудовали всего лишь одно-два поколения.

Поэтому поляки, окончательно, на рельсы социализма так и не легли.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 27.07.2014, 11:45 | Автор: Загадочный
    Публикации: 170 | Комментарии: 2136 | Рейтинг: +922,3
Кто бомбил Славянск?
https://www.youtube.com/watch?v=rKrA-pm5bjU



2

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 27.07.2014, 11:54 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
27.07.2014, 11:45 | Автор: Загадочный | На сайте
Публикации: 119 | Комментарии: 1854 | Рейтинг: +706
Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?

Кто бомбил Славянск?
https://www.youtube.com/watch?v=rKrA-pm5bjU
====================
Мудо ... скажи несчастный . а почему это жительница Славинска говорит: "Хочу сказать жителям Славинска....".
Или ты тоже уфимез, так говоришь уфимцам?



3

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 27.07.2014, 11:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Егерь,езжай в Польшу. Там небо синее,сахар слаще и трава зеленее. Там ты будешь человеком второго сорта и работать будешь на самой грязной работе за гроши,а не бездельничать,как в России.
У меня друг живёт в Чехии,имеет 2 высших образования и работает токарем за 1000 евро , скучает по России и по родной речи.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 27.07.2014, 12:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Разница между российскими и польскими диссидентами - первые умеют
(до сих пор) только болтать, вторые действовать.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 27.07.2014, 13:00 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Однако, продолжим про Польшу, чем пререкаться с экспертными придурками....

Таки Польша...госдолг 45 %, безработица 10%, вступить в зону евро не могут - не тянут требования ЕС, полное отсутсвие социальных программ.
Дефисит 26 млрд, внешний долг почти 250 млрд
Ну и самое важное полностью потеряла национальную самоидентификацию.
Даже свой же политик признал что занимаются ***ом с амерами.

Дальше продолжать?
Это свобода по-вашему? Ну тогда собирайте чУмоданы и Польшу, вас там ждут, но работать вы будете на плантациях клубники в Германии)))))))))))



6

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 27.07.2014, 13:06 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Ну а что ешшо может наложить холуй фруктовый?
Нашел Польшу успешной сраной? Ну это по-фруктовому.... по другому быть не может ....фрукты были просроченные, с гнильцой....правда егерь?



5

  • Изображение
  • Гость
  • 14 | 27.07.2014, 13:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?
------------------------------
Потому, что она на xpe-н никому не нужна. Ошибка России в том ,что при нападении на нее она не добивала до конца своих врагов. Ошибки делала. Останавливалась на пол пути . Вспомните на Россию наподали :
Польша
Швеция
Франция

Америка (Антанта)

Германия
Япония
Грузия

Всех их победила Россия , оставила жить , не добила и вот теперь они нам санкции предъявляют и фактически опять объявляют России войну.
РУСАК



6

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 27.07.2014, 13:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Самая нищая страна, после Эстонии и Македонии. Польские либерасты выбрали "свой путь"- работать сантехниками в Лондоне, пополнять бордели Турции, воевать в иностранном легионе, собирать урожаи в Испании, быть дворниками в Германии, грабить транзитных авточелноков и вспоминать как им хорошо жилось, когда их кормил СССР, одновременно вспоминая, что когда-то поляки претендовали на российский царский трон.

Против всех либерастов



7

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 27.07.2014, 13:57 | Автор: ketrin_2 | На сайте
    Публикации: 0 | Комментарии: 4101 | Рейтинг: +1233,6
Правильнее не Славянск,т.е не от слова славяне. произошло. а от слова слава. Правильно Славянск,ударение на "А"



0

  • Изображение
  • Гость
  • 17 | 27.07.2014, 14:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 7 | 27.07.2014, 11:32 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 19 | Комментарии: 18476 | Рейтинг: +3755,4
Польша свободна, а Россия нет. Почему так произошло?
===========
Так у них нефти нет. Вот желудки им на мозги и давят.

И комуняки у них орудовали всего лишь одно-два поколения.

Поэтому поляки, окончательно, на рельсы социализма так и не легли.
__________________
Так на рельсах лежать не комфортно в позиции снизу, когда её имеют все кому не лень.
А желудки им на мозги действительно не давят: во-первых, пустой желудок вообще ни на что не давит, а скукоживается; во-вторых, есть ли у ляхов мозги, по сию пору спорен: за 150 лет два раза полностью терять независимость крупной стране - это не иметь никаких мозгов.
Зато "комуняки у них орудовали всего лишь одно-два поколения", а так всё больше паны (даже если одни штаны на двоих, но всё равно панове), которые и превратили некогда великое государство в нищую ш.л.ю.х.у Европы, которая дает всем, при этом изображая ясновельможность.
Образец для подражания наших либерастов, однако.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 27.07.2014, 14:04 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Правильнее тебя кетрин тоже со всеми вместе послать.Причем за бec-плaтно. Конкурс на лучшее посылание.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 27.07.2014, 17:12 | Автор: ketrin_2 | На сайте
    Публикации: 0 | Комментарии: 4101 | Рейтинг: +1233,6
18-ыыый
Твои комменты меня веселяяят!!
Мне скучно .когда тебя нет.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 28.07.2014, 21:41 | Автор: Rusich
    Публикации: 1 | Комментарии: 344 | Рейтинг: -23,3
Болгария, Польша, Румыния действительно бедные страны. В свое время Сов.Союз их здорово поддерживал, так они ему кланялись, а как только СССР распался, и помощи не стало, стали искать другого хозяина. В Болгарию так вообще приезжаешь как в 70-80 годы. Латвия и Литва також.



1