Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Каждый, кто интересуется историей нашей славной Уфы, знает воспоминания Михаила ...
  4.12.2016   738   116

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   1499   8

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   1350   19

Заделался хакером? ...

Места у власти должны занимать умные и талантливые люди, иначе ничего хорошего ...
  3.12.2016   1517   30

Башкирские яблочники ...

Конституция РФ на бумаге декларирует демократическое, правовое, социальное, ...
  3.12.2016   540   20

Учителя сошли с ума: ...

Младшеклассников в Оренбурге учительница заставила писать письма своим отцам на ...
  3.12.2016   1307   50

Борьба с прогрессом: ...

Россия и Китай активно сотрудничают в области контроля над интернетом. Россия ...
  3.12.2016   532   19

«Особая ответственность» ...

В день 15-летия «Единой России» президент России Владимир Путин говорил об ...
  3.12.2016   501   16

Стыд и позор: Башкирские ...

Такого стыда за республику я давно не испытывала. Но Едросы, представляющие в ...
  2.12.2016   8241   47

Хамитов: Башкирия не ...

Глава РБ Рустэм Хамитов сообщил «Интерфаксу», что Башкирия не воспользуется ...
  2.12.2016   1347   30

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (20)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Сбывшийся прогноз и украинский конфликт

  • Опубликовано: Егерь | 30.09.2014
    Раздел: Политика | Просмотры: 2072 | Комментарии: 43
1


Девяностые годы были весьма благодатным моментом для всякого рода геополитических прогнозов и прeд-скaзаний: моментальный, по историческим меркам, крах Советского Союза и мгновенное расширение границ условного Запада за счет условного Востока разрушили биполярный мир.

Сбывшийся прогноз и украинский конфликт


Что придет ему на смену, никто точно сказать не мог, зато у каждого комментатора и публициста было свое мнение на этот счет. Наибольшую известность приобрел прогноз политолога и философа Фрэнсиса Фукуямы, изложенный в его работе «Конец истории и последний человек» (1992). Благодаря ей имя автора стало известно даже людям, совершенно далеким от политологии: Фукуяма сделался научной поп-звездой, своего рода Стивеном Хокингом от гуманитарных наук. Например, интервью с ним на Slon собрало две с лишним тысячи шеров в фейсбуке.

Концепция Фукуямы была существенно сложнее, чем принято считать, но ее можно свести примерно к следующему: падение СССР означает конец биполярного мира, на смену ему идет мир однополярный, в рамках которого США станут государством-гегемоном, либеральная демократия – общепринятой формой политического устройства во всем мире, а регулируемый капитализм и порожденный им консюмеризм постепенно проникнут во все уголки планеты, неся с собой грамотность, гигиену и «Макдоналдс». Таким образом, наступит «конец истории», и на неопределенно долгое время устройство мира не будет претерпевать принципиальных изменений. Эта смелая теория вместе с неприкрытой ангажированностью автора, который не просто предрекал, но и проповедовал экспансионизм Запада, принесла Фукуяме всемирную известность. В политической науке поднялась настоящая буря: полемика вокруг теории «конца истории» продолжалась многие годы, а самому Фукуяме пришлось выступать со множеством поправок и уточнений.

Не надо быть политологом или историком, чтобы в 2014 году констатировать, что Фукуяма во многом ошибался: даже на месте СССР, который согласно теории «конца истории» и был главным препятствием на пути установления во всем мире либеральной демократии, правит отнюдь не эта самая демократия, а режимы разной степени авторитарности.

Имя Сэмюэля Хантингтона, другого заметного американского политолога 90-х, известно широкой публике в гораздо меньшей степени, хотя название его основной работы, «Столкновение цивилизаций» (1996), вы совершенно точно слышали, потому что оно стало чем-то вроде научного мема, упоминаемого в каждой второй политологической статье, особенно если в ней содержится прогноз будущего планеты. Собственно, Хантингтон и предложил прогноз, оказавшийся гораздо более близким к реальности, чем теория Фукуямы. Согласно Хантингтону, на место империй, боровшихся за господство в мире в XIX–XX веках, приходят новые акторы, а именно цивилизации. Хантингтон насчитывал их девять: западная, исламская, индуистская, синская, православная, японская, латиноамериканская, африканская и буддистская. Причем если на протяжении предыдущих столетий западная цивилизация явно превалировала над остальными, то в XXI веке этот баланс должен сместиться в пользу азиатских и латиноамериканской цивилизаций. Мир превратится в сеть надгосударственных блоков, объединяющих культурно близкие народы.

Насколько оправдается прогноз Хантингтона в целом, судить пока трудно – поcмo-тpим через несколько десятилетий. Но одна глава из «Столкновения цивилизаций» выглядит удивительно актуальной именно сейчас, осенью 2014-го: называется она «Russia and its near abroad». Дело в том, что Хантингтон с устрашающей точностью прeд-скaзал события последних нескольких месяцев. В 1996 году он предложил три возможных сценария российско-украинских отношений: первый, который он считал наименее вероятным, – прямой вооруженный конфликт между странами. Второй – «раскол Украины по линии разлома на две части, восточная из которых войдет в состав России». Оставшаяся независимой часть Украины «может стать жизнеспособной только при активной и серьезной поддержке Запада. Такая поддержка, в свою очередь, может быть оказана только в случае значительного ухудшения отношений между Россией и Западом, вплоть до уровня противостояния времен холодной войны».

В свое время Хантингтону пришлось выслушать немало критических замечаний за этот прогноз, казавшийся совершенно фантастическим двадцать лет назад: Украина раскалывается пополам, начинается новый виток холодной войны, цивилизационный конфликт в центре Европы – кто мог во все это поверить в 1996 году, когда в Москве стояли очереди в «Макдоналдс», а в Киеве к власти пришел пророссийский президент? Сейчас же остается только констатировать, что прeд-скaзания Хантингтона сбываются с точностью до деталей.

Хантингтон даже нарисовал карту пo-тeнциального раскола Украины пополам: по его мнению, она примерно совпадает с границей, отделяющей районы, поддержавшие на выборах-1994 Кучму, от районов, поддержавших Кравчука. В этом он, конечно, ошибся на несколько сотен километров, но в остальном точность прогноза поражает.

С чисто академической точки зрения было бы очень интересно послушать мнение самого исследователя о происходящем на Украине, но, к сожалению, это невозможно: Хантингтон умер в 2008 году. Интересно, что Путину прекрасно известны его идеи: в 2001 году, отвечая на вопрос немецкого журналиста, что он о них думает, Путин назвал их «вредными» и заявил, что нельзя разделять мир по признаку культур. Кажется, сейчас, когда Путин принял самое непосредственное участие в событиях, подтвердивших правоту Хантингтона, самое время спросить, не изменил ли он свое мнение за последние 13 лет.

Но на самом деле есть и хорошая новость. Как я уже говорил, Хантингтон предложил три сценария украинских событий. Третий из них выглядит так: «Украина останется единой, останется расколотой, останется независимой и в целом будет тесно сотрудничать с Россией. (...) Российско-украинские отношения значат для Восточной Европы то же самое, что франко-немецкие для Западной. Точно так же, как последние две страны образуют ядро Европейского союза, первые две являются стержнем, необходимым для единства православного мира». Тут необходимо сделать небольшое, но важное пояснение: определение «православный мир», так же как, например, «индуистский мир», в концепции Хантингтона подразумевает культурную, а не религиозную общность. Иными словами, совершенно не обязательно быть православным, чтобы относиться к православной цивилизации.

Третий сценарий для Украины кажется сейчас чем-то совершенно невозможным, но он не является таким уж неосуществимым. Как говорилось выше, в 1996 году едва ли кто-нибудь поверил бы в то, что мы видели своими глазами в течение последних девяти месяцев. Надо только, чтобы политики по одну сторону границы перестали разменивать будущее страны на реализацию своих амбиций, а по другую сторону границы осознали, что демократию и модернизацию невозможно привить с помощью авиаударов.

Slon.ru
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Эксперт
  • 1 | 30.09.2014, 09:26 | Автор: Егерь
    Публикации: 2792 | Комментарии: 5688 | Рейтинг: +2558,7
Друзья, мы перенесли сайт mamasoldata.org на зарубежный хостинг. Причина: массовые угрозы, давление спецслужб, а так же постоянные ДДоС-атаки с отечественных ip.

Несколько дней назад нашему русскому провайдеру позвонили представители силовых ведомств с неофициальным требованием отключить наш сайт. Немногим позже позвонили неизвестные с угрозами физической расправы. Государство старательно блокирует любую работу по поиску и тиражированию информации о русских солдатах, которые погибают на чужой бессмысленной войне. Журналисты, правозащитники и просто активисты жалуются на постоянные угрозы – то со стороны власти, то со стороны неизвестных "криминальных элементов". Люди переживают за себя, переживают за свои семьи. Некоторые не выдерживают давления и отступают. Но мы понимаем – нам отступать некуда. Если сдадимся сегодня – завтра будет еще хуже, будет еще больше жертв. Поэтому – сражаемся дальше!
Подписывайтесь на наши сообщества в соцсетях - чтобы всегда оставаться в курсе новостей.

http://www.mamasoldata.org/



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 2 | 30.09.2014, 09:30 | Автор: Егерь
    Публикации: 2792 | Комментарии: 5688 | Рейтинг: +2558,7
Как найти солдата
Что делать, если не можешь найти сына? Куда идти, если пропал брат или муж?

1. Заранее узнай, где проходит службу твой Солдат. Позвони ему и уточни, где он сейчас. Если на границе с Украиной, или если его собираются туда отправить - время бить тревогу.

2. Если не можешь дозвониться Солдату - звони всем его сослуживцам.

3. Если сослуживцы также не выходят на связь - не отпускай все на самотек! У Солдат забирают телефоны перед тем, как отправить на Украину.

4. Скоординируйся с матерями и женами сослуживцев твоего Солдата. Действовать нужно вместе, и действовать нужно быстро.

5. Звоните командирам ваших Солдат, идите в воинские части - бейте тревогу!

6. Звоните в Ми-нистерство обороны РФ, задавайте вопросы:

8 (800) 200-22-06

8 (495) 696-12-32

8 (495) 696-33-08

8 (495) 696-88-00

7. Максимально предавайте огласке свою ситуацию! Звоните, пишите на телекa-нaлы, редакциям газет и интернет-СМИ. Обращайтесь к иностранным СМИ. Если о солдатах будут молчать - их никто не будет спасать!

8. Не надейтесь, что “пронесет”! Лучше заберите Солдата с границы с Украиной до, чем после!

Помните! Вы имеете полное право спасать Солдат! На территории чужого государства они не будут героями - они будут военными преступниками, наемниками, на которых не распространяется действие Женевской конвенции!

Не дай Солдату умереть на чужой войне! Спаси своего сына!

http://www.mamasoldata.org/



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 30.09.2014, 09:35 | Автор: Егерь
    Публикации: 2792 | Комментарии: 5688 | Рейтинг: +2558,7
LostIvan: российские солдаты и наемники замеченные в Украине : 521 человек.

http://lostivan.com/ru



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 4 | 30.09.2014, 09:39 | Автор: Егерь
    Публикации: 2792 | Комментарии: 5688 | Рейтинг: +2558,7
Наши солдаты.
Гражданское расследование.

Где и почему погибают российские военнослужащие. Кто они, сколько их. Почему они погибли. Кто их убил. Мы, российское общество, соотечественники, друзья и родственники погибших, должны знать, что происходит. И если российские власти – пока что – хранят молчание и скрывают от нас информацию, мы должны узнать правду сами. Поэтому телекa-нaл Дождь пытается собрать информацию о погибших, пропавших или попавших в плен российских военнослужащих. Если о них никто не узнает – это не будет спасением.
Это будет предательством.

Если у вас есть какая-то информация о погибших, пропавших или попавших в плен солдатах, присылайте нам по адресу soldat@tvrain.ru.

http://tvrain.ru/soldat/



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 5 | 30.09.2014, 10:24 | Автор: Егерь
    Публикации: 2792 | Комментарии: 5688 | Рейтинг: +2558,7
Груз -200 из Украины в Россию

https://www.facebook.com/pages/Груз-200-из-Украины-в-Россию/
763463900366139



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 6 | 30.09.2014, 10:26 | Автор: Егерь
    Публикации: 2792 | Комментарии: 5688 | Рейтинг: +2558,7
Россияне начинают понимать, что на самом деле происходит в Украине.

Об этом в эфире Общественного заявила российский правозащитник, основатель группы «Груз 200 из Украины в Россию» Елена Васильева.

В частности она отметила, что много российских региональных журналистов начинают открыто писать о том, что в их края приходит «Груз-200». И регионов, которых коснулась проблема, сейчас уже много.

«Псковские десантники стали отправной точкой, которую не выдержала и не могла замолчать российская пропаганда», - подчеркнула правозащитник.

http://www.hromadske.tv/society/rosiyani-pochinayut-rozumiti
-shcho-naspravdi-vidbu/



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 30.09.2014, 10:37 | Автор: Егерь
    Публикации: 2792 | Комментарии: 5688 | Рейтинг: +2558,7
На Востоке Украины уже погибло около 12 тысяч человек с обеих сторон - российская правозащитница

На Востоке Украины погибло около 8 тысяч человек с украинской стороны и 4 тысячи - из российского.

Такие данные озвучила в эфире Общественного российская правозащитница, основатель группы «Груз 200 из Украины к России» Елена Васильева.

Кроме того, она отметила, что из них идентифицировано около 300 россиян с помощью юристов группы «Груз 200». Среди них и те, кто пропал без вести, и те, кто погиб.

Также Васильева отметила желание участников боевых действий в Украине распространять информацию о том, что на самом деле происходит на Востоке. Она подчеркнула, что в Фейсбук-группе «Груз 200 из Украины в России» с 24 тысяч участников, ми-нимум 10 тысяч - которые активно рассказывают, что происходит в Луганске, Донецке и других местах боевых действий, и которые предоставляют информацию о количестве погибших.

http://www.hromadske.tv/society/5429abdf556aa/



1

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 30.09.2014, 10:54 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 11411 | Рейтинг: -2361,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Орлов на ветке жжет.
Наверно сразу три корочки хлеба ему обещали.



8

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 30.09.2014, 11:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
у полякова кнопка "отправить" запала?

создал тут тему о геополитике а постит слухи о якобы российских солдатах )))
на нормальном сайте давно бы за флуд забанили!

не обижайся на правду - ты бездарь и неуч!
именно поэтому яблоко в сортире

набрали не тех людей и не хотите работать для народа
можете только словоблудствовать!

народ НИКОГДА за вами не пойдет а будет только смеяться!



6

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 30.09.2014, 11:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Наконец-то догадались съездить и поcмo-тpеть своими глазами, а не эхи только слушать и УЖи читать.

Алексей Сахнин, бывший узник "Болотного дела", рассказал о своей поездке на Украину
http://ruposters.ru/archives/9286

Путин, Путин... Зомби-ящик... С ЛЮДЬМИ надо говорить, а не с ящиками и эхом разговаривать...
Фашизм натуральный проглядели, дурачье... И он там родился не вчера и не позавчера, его там годами взращивали... причем - против нашей страны...
Сподобились съездить, наконец-то жо.. оторвали от диванов, хоть кто-то теперь правду знать будет из либералов



5

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 30.09.2014, 11:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Изображение
Эксперт


5 | 30.09.2014, 10:24 | Автор: Егерь
Публикации: 597 | Комментарии: 3023 | Рейтинг: +1432,2

Груз -200 из Украины в Россию
===============
И еще, либерасты превратили в "Груз 200" спортсменов "Газавика" из Оренбурга! Ужас!



7

  • Изображение
  • Гость
№8. Кац, ты идиот! Люди показывают трагедию, раскрывают бессмысленность жертв этой войны, хоть как то противостоят новому российскому большевизму. А ты, выложив георгиевскую ленточку здесь, типа патриот, только брызжешь слюной, и зловонишь.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 13 | 30.09.2014, 12:02 | Автор: gn.uef
    Публикации: 0 | Комментарии: 2230 | Рейтинг: +1263,6
Прогнозы, прогнозы. Одни сбываются, другие частично, но все это размышлизмы Кто бы мог предположить, что в стране, в которой чуть не половина была репрессирована, другая половина охраняла репрессированных, трагедии коснулись практически каждой семьи и все это было организовано и осуществлялось ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ, президентом этой страны и очень популярным, станет выкормыш именно этой преступной организации. Один только Войнович писал об этом, да и то в качестве утопии. Повезло нам жить в стране, где сбываются самые фантастические утопии и антиутопии, от Оруэлла и Кафки до Войновича.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 30.09.2014, 13:14 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 211 | Комментарии: 33163 | Рейтинг: +6187,1
Сбывшийся прогноз и украинский конфликт
===
Да, xpен с ней, с этой Украиной. Они сами у себя разберутся.

Пусть российские мужики назад домой все вертаются, ибо им в Украине делать нечего

Вы гляньте чего в России то уже творится!!!
В пятницу, в рабочий день, быстро набежавшая большая толпа, в Москве, у ОМОНА своего подельника отбила.

Так что одна сторона грядущей резни уже в наличии, а уж другую - ватники создадут.
И запростА начнётся, в России матушке, такая безумная бойня - до полного геноцида отдельных особей, согласно арифметики и статистики.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 30.09.2014, 13:33 | Автор: fattahov1952
    Публикации: 19 | Комментарии: 1199 | Рейтинг: +593,3
В 52 почтовом отделении Уфы стоит ящик. для пожертвований, в который собирают деньги на путинских бандитов, убитых на Украине. Ящик крепко прикреплён к прилавку, где происходит оплата коммунальных услуг. В виду того, что отдельное почтовое отделение вряд ли на такое решится, такие ящики, вероятно, стоят по всей Уфе.
Странная связь, бандиты путинские, а содержи их и при жизни, и после смерти простой народ.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 16 | 30.09.2014, 13:41 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 211 | Комментарии: 33163 | Рейтинг: +6187,1
Реальный и мощнейший толчок реформированию всех сфер государственной и общественной жизни России дало сокрушительное поражение страны в Крымской войне 1854-1855 годов.

После которого почти вся влиятельная, в том числе подчеркнуто верноподданная часть российского общества осознала катастрофическую внутреннюю политическую и социальную слабость государства.

И начала требовать от императора Александра II, взошедшего на трон после смерти Николая I, радикальных перемен.

http://www.rg.ru/2014/09/26/zorkin.html
===
Разница текущего бытия с предыдущей историей только в ФИО главных персонажей.

Так что скоро желудки начнут реформы?



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 17 | 30.09.2014, 13:42 | Автор: blunt
    Публикации: 16 | Комментарии: 15146 | Рейтинг: +3075,1
Владислав Юсупов
2 ч. ·
Ладно, согласен - во всем ви-нoваты они!
И революции в Африке и арабских странах субсидировали, и людей подготовили, и специальных - самых страшных - жидобандеровцев в нужные места вовремя внедрили...всё верно!
А уж про Украину тем паче яснее ясного - 300...нет - 100...нет - 57! 57 жидобандеровцев подготовили на базах ЦРУ и сделали из них супершпионов, которые и устроили Майдан. До этого, через "не могу", учили этих 57 любить сало, горилку и гимн Украины.
После Майдана же, оставшихся жидобандеровцев направили в косметологические клиники, чтобы сделать из них типичных жителей Сянгана, которые сейчас и подняли весь Гонконг на уши.
Я понимаю, что сейчас, возможно, способствую тому, что в воспаленных мозгах мой сарказм может утвердиться в качестве вполне реальной мысли.
Хотелось бы, чтобы некоторые граждане поняли наконец, что можно сколь угодно долго спонсировать протестные настроения в другой стране, вкладывая в них миллиарды, но ни черта из этого не выйдет, если в обществе не назрело недовольство и желание перемен.
Вот хоть лопни ты.
И точно так же, обратная ситуация - если недовольство властью и желание перемен созрели в достаточной мере, то во что-то они выльются.
--------------------------
Наш земляк пишет. Гоооолоооовастый мужик.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 30.09.2014, 13:44 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 6947 | Рейтинг: -1385,9
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
11 | 30.09.2014, 13:33 | Автор: fattahov1952 | На сайте
Публикации: 17 | Комментарии: 936 | Рейтинг: +443,4

В 52 почтовом отделении Уфы стоит ящик. для пожертвований, в который собирают деньги на путинских бандитов, убитых на Украине.
___________________________________________________________
А погибших в 1941-1945 годах, в борьбе с ф.а.ш.и.с.т.а.м.и, ты сталинскими бандитами называешь?



7

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 19 | 30.09.2014, 13:48 | Автор: blunt
    Публикации: 16 | Комментарии: 15146 | Рейтинг: +3075,1
Боевого бобра подстрелили.
Ну, не сиделось жителю Надыма Станиславу Тимофееву у себя на Ямале, решил повоевать в Луганской области на стороне ЛНР в отряде артиллеристов «Боевые бобры».
А чо - крест себе на гpу-дь прицепил, ксиву нарисовал, что он, на минуточку, аж целый замминистра обороны и самый "главный артиЛерист" (с одним "л"). Не помогло.
В Надыме у пушечного бобра Тимофеева остались жена и семилетний сын. Главное, что этот пушкарь теперь не сможет плодиться и размножаться.
Земля ему бетоном да масло в аду погорячей!
----------------
А это ямальский пишет. Тоже, наверное, голова 64 размера.
АртиЛерист у него в опубликованном документе от руководства Луга.н.дона написано. Через одно "Л". Скан имеется.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 20 | 30.09.2014, 13:49 | Автор: blunt
    Публикации: 16 | Комментарии: 15146 | Рейтинг: +3075,1
14 | 30.09.2014, 13:44 | Автор: Корней | На сайте
Публикации: 3 | Комментарии: 1880 | Рейтинг: -278,5
11 | 30.09.2014, 13:33 | Автор: fattahov1952 | На сайте
Публикации: 17 | Комментарии: 936 | Рейтинг: +443,4

В 52 почтовом отделении Уфы стоит ящик. для пожертвований, в который собирают деньги на путинских бандитов, убитых на Украине.
___________________________________________________________
А погибших в 1941-1945 годах, в борьбе с ф.а.ш.и.с.т.а.м.и, ты сталинскими бандитами называешь?
---------------
Стыдись, Хорней. Нашел с кем сравнивать.



1