Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Яблоко» нашло новые ...

Партия Яблоко сообщила о найденных ее активистами грубейших нарушениях ...
  10.12.2016   234   14

Хамитов назвал ...

Глава Республики Башкортостан Рустэм Хамитов сегодня в ежегодном послании ...
  10.12.2016   341   23

На благо катарцев ...

Катарский государственный инвестфонд в составе консорциума купил 19% акций ...
  10.12.2016   260   12

В прокуратуру ...

одители учеников московских школ подали в Генпрокуратуру жалобу на предмет под ...
  10.12.2016   249   20

Путин одобрил почти ...

Президент России Владимир Путин в четверг подписал закон с поправками в ...
  10.12.2016   315   9

«Барин» Михалков ...

Президент российского Фонда культуры, знаменитый актер и режиссер Никита ...
  10.12.2016   319   21

Как НКВД превратилась из ...

В 1920-е в ОГПУ ещё вёлся учёт конфискованных вещей у приговорённых к ...
  10.12.2016   288   27

О предстоящем юбилее в ...

О предстоящем юбилее в республике, национальной идее и многом другом ProUfu.ru ...
  9.12.2016   1196   77

Гафур Гилязов: К ...

Международные договоры, под которыми стоят подписи и руководителей России, ...
  9.12.2016   617   40

Спорный участок без ...

Вокруг проекта перспективной застройки территории парка имени Гафури в Уфе ...
  9.12.2016   1013   34

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (59)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Снова грызуны в башкирском ЖКХ?

2


Не ладно в нашем башкирском с ЖКХ, ох неладно. Доказательство этому тезису приведу очень простое – впервые за длинную карьеру правозащитника ко мне сегодня приходили жаловаться на правовой беспредел с десяток серьезных мужиков-жкхшников. Профессионалы, работяги. Не гламурные. В серых пиджаках и грязных ботинках, хоть и руководители больших компаний. Пришли они ко мне, потому что отовсюду уже вытурили, хоть и говорят они факты, которые должны бы заинтересовать и правительство республики, и МинЖКХ, и мэрию Уфы да и, чего греха таить – силовикам тоже тут есть в чем разобраться.

Снова грызуны в башкирском ЖКХ?


Собственно, по всем вышеупомянутым адресатам мои собеседники уже писали, и ходили, пороги обивали. Пару раз вызвали, зафиксировали показания.

Но воз и ныне там.

Но обо всем по порядку. В Башкирии полным ходом идет большая программа модернизации лифтового хозяйства. Дело это ох как нужное – давно уж выработали свое подъемники, массово установленные в советское время, прокатилась по России лавина смертей в лифтах, газеты пестрят страшными заголовками о погибших и покалеченных грудных детях и стариках. В Уфе тоже уже был случай, когда лифт вдруг рванул вверх, пока коляска с грудничком еще была в дверях, мать чудом выхватила ребенка из стальных челюстей.

Для Башкирии лифтовая отрасль – не последняя в экономике. Десятки тысяч работников, миллионы пассажиров, сотни предприятий, обеспечивающих работников и их семьи куском хлеба.

Точнее – обеспечивавших. Потому что теперь в Башкирии почему-то процветает только один производитель, а именно – Карачаровский механический завод (КМЗ). Продукция этого подмосковного предприятия в Башкирии никогда особенно популярна не была, и вдруг, начиная с 2011 года произошли никак не объяснимые законами рынка метаморфозы. Я, что называется, «свечку не держал», но вот как раз в МинЖКХ РБ статистика есть, да и в уфимской мэрии тоже – пусть опровергнут, если смогут. А опровергнуть им непросто придется вот что: с советских еще времен лидером производства лифтовой продукции по всей стране был другой подмосковный производитель лифтов – Щербинский лифтостроительный завод, КМЗ же производил в два-три раза меньше продукции. Уже в российской истории в нашей стране появился всемирной известный производитель – Отис. Впечатляющая энергоэффективность и дизайн у продукции Лобненского лифтостроительного завода. Надежные и недорогие машины выпускают в белорусском Могилеве. Все эти производители, при лидерстве ЩЛЗ (в соответствии с рынком по всей стране) и были представлены в Башкортостане. Но только до 2011 года.

Именно в этом году началась массовая замена лифтов при адресной поддержке Федерального Фонда ЖКХ при Правительстве России. Тут то и начались неприятности у моих собеседников-жкхшников. Один проигранный тендер, другой, потом пятый, десятый, двадцатый – ни одного (!) заказа от государственных или муниципальных структур, все только тем, кто представляет продукцию КМЗ! И ладно, если бы речь шла о единицах или даже десятках лифтов – их было заменено более 700! И подавляющее большинство тендеров каким-то чудом выиграл именно КМЗ! А дальше начинаются чудеса, которые непосредственно бьют по нашему с вами, дорогие читатели, карману, такие чудеса, на которые обратить бы внимание полиции, прокуратуре и ФСБ. Раньше, когда на рынке были представлены все производители, башкирские муниципалитеты, если и закупали продукцию КМЗ – то со скидкой 15% от прайсовой цены. И что бы вы думали - завод снизил цену, и потому занял 90% рынка? Как бы не так – скидка снизилась в большинстве случаев до 5-ти процентов!!!

То есть, вы не ошиблись, Башкирия, как на свои деньги, так и на деньги Фонда ЖКХ начала закупать подавляющее большинство лифтов только у одного производителя, который, при этом, по необъяснимым причинам, еще и поднял цены на 10%. Думаете, эти лифты выгодно отличаются своим качеством? Отличаются, только в какую сторону? Это, кстати, именно лифт КМЗ зажал коляску с ребенком в Уфе, а чуть раньше раздавил насмерть младенца в Питере.

Впрочем, мои собеседники легко объясняют эту метаморфозу. Правда, объясняют, в основном, непечатными словами, но их можно понять. Потому что они считают, что федеральные и республиканские чиновники, возможно, вместе с муниципальными, создали коррупционную схему. Фонд ЖКХ РФ выдает без лишних проволочек деньги на капремонты, взамен Башкирия обеспечивает закупки только у одного производителя, который получает долю рынка 90%, да еще и задирает цены на 10%. Деньги от федерального центра текли рекой – больше 10-ти млрд за несколько лет. Башкирия тоже добавляла прилично по своим программам. Эти деньги могли бы стать серьезной поддержкой для всей отрасли, но, получается, отправлялись вместо этого «кому надо»? Тендеры, кстати, продолжают идти полным ходом и в эти дни, когда я пишу эти строки, как вы думаете, представители какого подмосковного завода по-прежнему расширяют свой рынок сбыта? Подсказываю, на «К» начинается, на «З» заканчивается его наименование, всего три буквы в аббревиатуре…

Особенно интересно, что как только стало известно об уходе со своего поста бывшего куратора ЖКХ в Правительстве РБ Рауфа Нугуманова, в Уфе быстренько объявила тендер на замену очередных 30-ти лифтов, все под того же производителя. По всей видимости, кто-то понимает, что новый руководитель блока ЖКХ Владимир Нагорный, управленец со стажем и безупречной репутацией, быстро вникнет, что тут к чему и схемку порушит, вот и спешат, пока он не принял дела…

Я прошу прокуратуру по Республике Башкортостан, МВД по Республике Башкортостан, ФСБ по Республике Башкортостан, Антимонопольный комитет и Следственный Комитет по Республике Башкортостан считать эту статью официальным обращением и разобраться еще раз в следующих вопросах:

1. Действительно ли с 2011 года имел место необъяснимый с рыночной точки зрения рост объема закупок республиканскими гос- и муниципальными структурами продукции КМЗ в ущерб другим производителям?

2. Действительно ли одновременно со значительным ростом продаж по РБ необъяснимым образом снизился объем скидки на продукцию КМЗ?

3. В связи с чем вышеупомянутыми структурами были проигнорированы многочисленные обращения других производителей на «странные» проявления конкурентной борьбы?

4. Почему, когда приезжают представители Фонда ЖКХ РФ, члены Правительства РБ уединяются с ними в отдаленных районах, далеких от 1. лифтовых шахт; что они обсуждают там? (Лично мне известны такие примеры, готов рассказать, если кто-то всерьез заинтересуется)

Информирую также вышеупомянутые структуры, что я направил эти же вопросы группе депутатов Государственной Думы Федерального собрания РФ и как минимум один из депутатов уже ответил мне, что направил по данному вопросу обращение в соответствующие органы на федеральном уровне.

И в завершении хочется обратиться к руководителю Республики Башкортостан, с назначением которого мы все рассчитывали, что «грызуны» исчезнут из Правительства Республики и, на мой взгляд, этот процесс пошел. Но уважаемый Рустэм Закиевич! Пожалуйста, обратите внимание на эту большую проблему. По-моему, здесь по-прежнему «грызут»…

Раис Баранов, из почты Уфимского Журнала




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Начинающий
  • 1 | 30.09.2014, 08:45 | Автор: murzilka
    Публикации: 0 | Комментарии: 585 | Рейтинг: -28,4
Грызунам место в клетке!



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 2 | 30.09.2014, 09:33 | Автор: Виктор
    Публикации: 169 | Комментарии: 1438 | Рейтинг: +448,4
1 часть "Ресурсники и общественники Уфы: есть контакт. (автор не я :)))

24 сентября вечером состоялся «круглый стол», участниками которого стали уфимский городской Центр общественного контроля в сфере ЖКХ, руководители ресурсоснабжающих организаций (РСО) и представители МБУ УЖХ, МУП ЕРКЦ и Госжилнадзора РБ.

Тема встречи: переход жителей города на прямые договоры с РСО. В течение двух часов ресурсники рассказывали о своих проблемах и отвечали на вопросы общественности. А еще спорили о законности схемы прямых договоров при наличии у собственников МКД договоров управления с УЖХ.

Руководители МУП «Водоканал» и МУП «УИС» рассказали об основных проблемах своих предприятий. Первая — необоснованный тариф на ресурсы и неплатежи. Водоканалу недоплатили за потребленные ресурсы 1,1 миллиард, Уфимским инженерным сетям — 1,5 миллиарда, а энергетикам — 800 миллионов. При этом все РСО отмечают, что процент оплаты жителей стабильно высок. Например, доля долга жителей за водопотребление и водоотведение около 15%. Всем ресурсникам львиную долю должны 7 основных УЖХ города. Но, как ни странно, РСО «пошли в народ» за деньгами, а не в управляющие компании. И как-то отмалчивались относительно того, как они допустили такие огромные долги со стороны УЖХ и какую работу по взиманию долга они с ними ведут. «Судимся», - коротко сказал директор «Водоканала».

Все РСО в один голос твердили, что тариф не обоснован, то есть недостаточен, чтобы ремонтировать донельзя изношенные сети и тратиться на инвестиции в инфраструктуру. Из-за долгов ресурсники сами задолжали. Например, за огромные долги «Водоканала» в Пенсионный фонд тот подает в суд на банкротство предприятия. То есть у работников этого МУПа пенсия не формируется, хотя зарплату они получают.

Юрист энергосбытовой компании (ЭСКБ) уверяла, что схема «прямой договор с собственником при наличии договора управления с УК» - это законная схема. Она ссылалась на постановление правительства РФ № 442, в соответствии с которым после того, как ЭСКБ расторгло договоры электроснабжения со всеми районными УЖХ, компания заключает прямые договоры с гражданами «в отсутствие их обращений». При этом письменная форма договора электроснабжения с гражданином-потребителем необязательна. Видимо, и его мнение тоже. То есть нам, потребителям электричества, говорят: «Мы вам поставляем, вот и платите без договора». При этом жители Демы, которых поставили перед фактом в июле - без каких-либо объяснений перевели на прямые договоры по электроэнергии, уже хлебнули горя с этими так называемыми «прямыми договорами». В некоторые квартиры был начислен ОДН в сотни и даже тысячи рублей. Пенсионер, экономя на всем, потребил электроэнергии на десятки рублей, а за ОДН ему предлагают заплатить сотни. При этом ЭСКБ соглашается с тем, что этот ОДН зачастую формируют те собственники квартир и нежилых помещений, которые заплатили после 26 числа или вообще не платят долгое время. То есть поставщик энергии выставляет законопослушным гражданам счета по ОДН «за того парня» в расчете, видимо, на то, что народ будет безмолвствовать. ЭСКБ планирует, конечно, как-то работать с неплательщиками, но когда начнут затруднились ответить. Представитель ЭСКБ призвал общественников помочь им выявлять незаконные схемы подключения в домах, сигнализировать о нарушителях в нежилых помещениях. "



0

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 30.09.2014, 09:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ужасный лифт от КМЗ. Шумный, медленный. Отправляясь с этажа или прибыв на этаж, подолгу стоит с закрытыми дверями. А уж если зажмет, то фиг отпустит. Замерял нагрузку зажатия - получилось около 35 килограмм. Нанести травму ребенку элементарно. На "Г"-образном перегибе внутреней и внешней дверей может и пальцы сломать, если случайно попадут. Через несколько лет эксплуатации стал периодически ломаться. А то и на чужой этаж возить.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 4 | 30.09.2014, 09:37 | Автор: Виктор
    Публикации: 169 | Комментарии: 1438 | Рейтинг: +448,4
Часть2: "В ближайшее время все ресурсники планируют перейти на прямые договоры с населением. Тогда-то мы увидим у себя в платежках еще и ОДН на воду, который сейчас ограничен нормативом по постановлению правительства РФ. При прямых договорах РСО будут начислять весь ОДН без ограничений. И таким образом, покроют долги УЖХ. Водоканал, кстати, уверял, что жители сами виноваты в ОДН, поскольку в массовом порядке ставят магниты на счетчики.

В настоящее время в многоквартирных домах Уфы по просьбе ресурсников УЖХ и ЖЭУ проводят по графику собрания, на которых жителям предлагают согласиться с этой схемой.

Между тем активисты от общественности считают схему «прямой договор с РСО + договор управления с УО» противоречащей законодательству. В качестве аргументов общественники приводили цитаты из законов и судебной практики. В частности, в других регионах уже сложилась определенная арбитражная практика, которая свидетельствует о том, что «договоры энергоснабжения, заключенные между РСО и потребителями, при наличии избранной в установленном порядке управляющей компании не имеют юридической силы». Для того, чтобы разрешить этот спор с ресурсниками активисты намерены продолжать обращаться в надзорные, контролирующие органы, к депутатам, в правительство России. Также они намерены вести широкую разъяснительную работу среди граждан о вреде прямых договоров с РСО.

Вопросов у представителей от общественности к руководителям РСО на «круглом столе» было много, еще больше их осталось. Поэтому было принято решение продолжить встречи городского Центра общественного контроля и ресурсоснабжающих организаций.




Справка. Прямой договор между жителем и РСО заключается только при непосредственном управлении. Такая форма управления с 1 сентября возможна в домах, где менее 16 квартир. В МКД с большим количеством квартир возможны 2 формы управления: посредством УК или ТСЖ. В данном случае собственники имеют право выбрать модель расчетов с РСО. Таких моделей по действующему законодательству две. Модель № 1. Функции Исполнителя по содержанию и управлению МКД, а также по предоставлению всех коммунальных услуг осуществляет управляющая организация. УК (ТСЖ) приобретает коммунальные ресурсы по договорам с РСО. УК ведет расчеты с гражданами за все услуги. Модель № 2. Функции Исполнителя по содержанию и управлению МКД осуществляет управляющая организация. Функции Исполнителя по предоставлению коммунальных услуг осуществляет РСО. УК заключает договоры с РСО в качестве представителя собственников. Договорами разделены функции Исполнителя. РСО ведет прямые РАСЧЕТЫ с гражданами."

От меня: "Спасибо! Отлично написано.
Что делать простым людям? Это опубликовано? Надо дополнять советами и публиковать. Или и без советов.

Виктор"

Автора укажу попозже, если разрешит...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 5 | 30.09.2014, 09:48 | Автор: юнг | На сайте
    Публикации: 234 | Комментарии: 27252 | Рейтинг: +5310,6
Но, как ни странно, РСО «пошли в народ» за деньгами, а не в управляющие компании. И как-то отмалчивались относительно того, как они допустили такие огромные долги со стороны УЖХ и какую работу по взиманию долга они с ними ведут. «Судимся», - коротко сказал директор «Водокa-нaла».==============================================
===========================================Ясно-дело. Откатили! А где "ОКО государево"-прокуратура? - Ясно дело-откатили за молчание и "невозбудимость"! Вот так и живём!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 30.09.2014, 09:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
4 | 30.09.2014, 09:48 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 22 | Комментарии: 12920 | Рейтинг: +2793,5

Но, как ни странно, РСО «пошли в народ» за деньгами, а не в управляющие компании. И как-то отмалчивались относительно того, как они допустили такие огромные долги со стороны УЖХ и какую работу по взиманию долга они с ними ведут. «Судимся», - коротко сказал директор «Водокa-нaла».==============================================

===========================================Ясно-дело. Откатили! А где "ОКО государево"-прокуратура? - Ясно дело-откатили за молчание и "невозбудимость"! Вот так и живём!


Юнг а у тебя папа кем работал, не подскажешь? Или стесняешься родителя?



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 30.09.2014, 10:48 | Автор: юнг | На сайте
    Публикации: 234 | Комментарии: 27252 | Рейтинг: +5310,6
6 | 30.09.2014, 09:57 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Юнг а у тебя папа кем работал, не подскажешь? Или стесняешься родителя?---------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
-Я то своих не стесняюсь, в отличии от тебя, незарегистрированного. Видать мамуля тоже не помнит?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 30.09.2014, 11:09 | Автор: Сельчанин
    Публикации: 70 | Комментарии: 5337 | Рейтинг: -1069,1
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Одни домыслы и фантазии. Факты где?



5

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 30.09.2014, 11:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
коррупция откаты и махинации - следствие перехода на капитализм
когда в глазах у имеющих власть блестят "доллАры" то на народ просто плевать

дебилы-демократы повернули руль страны в 1991 не в ту сторону
расхлебывает вся страна!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 30.09.2014, 11:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
7 | 30.09.2014, 10:48 | Автор: юнг
Публикации: 22 | Комментарии: 12925 | Рейтинг: +2794,5

6 | 30.09.2014, 09:57 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Юнг а у тебя папа кем работал, не подскажешь? Или стесняешься родителя?---------------------------------------------------

------------------------------------------------------------

-Я то своих не стесняюсь, в отличии от тебя, незарегистрированного. Видать мамуля тоже не помнит?

Что же не говоришь, где папа работал, если не стесняешься. Скажи.



6

  • Изображение
  • Участник
  • 11 | 30.09.2014, 12:00 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 6971 | Рейтинг: -1391,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
...Я прошу прокуратуру по Республике Башкортостан, МВД по Республике Башкортостан, ФСБ по Республике Башкортостан, Антимонопольный комитет и Следственный Комитет по Республике Башкортостан считать эту статью официальным обращением и разобраться еще раз в следующих вопросах...
...Лично мне известны такие примеры, готов рассказать, если кто-то всерьез заинтересуется)...
...Информирую также вышеупомянутые структуры, что я направил эти же вопросы группе депутатов Государственной Думы Федерального собрания РФ и как ми-нимум один из депутатов уже ответил мне, что направил по данному вопросу обращение в соответствующие органы на федеральном уровне.
_____________________________________________________
Похоже один Раис Баранов делает больше, чем все местные крикливые "оппозиционеры".



5

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 30.09.2014, 12:29 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 6971 | Рейтинг: -1391,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Похоже один Раис Баранов делает больше, чем все местные крикливые "оппозиционеры".
Не, ну за исключением Егеря, конечно же. Егерь же УИКу на УИКа пожаловался и интервью в "Бонус" дал.



6

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 30.09.2014, 13:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
далеко ходить не надо как нас дурят ,днем вместо горячей воды всегда чуть теплая,а счетчик работает, это сколько мы переплачиваем Интеграл- сервису?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 14 | 30.09.2014, 15:13 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Очень интересное " кино" и поэтому возникает вопрос - А где наши
" слуги " то бишь депутаты ! Что ОНИ делают в горячих заседаниях и какие вопросы их беспокоят ?
Ауу ЖУЛИКИ , ПРОХОДИМЦЫ и МОШЕННИКИ у власти , горлопаны депутаты когда начнете немного СОВЕСТЬ ИМЕТЬ перед НАРОДОМ ?!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 30.09.2014, 15:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Юнг стесняешься родителей. Не хочешь ответить кем работал папа борца с вертухаями и стукачами.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 16 | 30.09.2014, 17:33 | Автор: Виктор
    Публикации: 169 | Комментарии: 1438 | Рейтинг: +448,4
Тексты №2 и 4 от Натальи Караваевой.

Отличные тексты!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 17 | 30.09.2014, 17:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Виктор отписал верно. Дурят. С монополистом разве любой житель справится, нет конечно! . НО СИПУЖХ поддерживают домкомы.

И, кроме того, в любом тарифе за любой период имеется статья расходов на капремонт систем ресурсников. Проверьте и докажите, что они использованы по целевому назначению. В Сипайлово срок только подошел. Деньги должны быть целехоньки.
А по ОДН ресурсники еще не знают его формирования.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 18 | 30.09.2014, 19:16 | Автор: юнг | На сайте
    Публикации: 234 | Комментарии: 27252 | Рейтинг: +5310,6
10 | 30.09.2014, 11:46 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
7 | 30.09.2014, 10:48 | Автор: юнг
Публикации: 22 | Комментарии: 12925 | Рейтинг: +2794,5

6 | 30.09.2014, 09:57 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

-------------------------------------------

-Я то своих не стесняюсь, в отличии от тебя, незарегистрированного. Видать мамуля тоже не помнит?

Что же не говоришь, где папа работал, если не стесняешься. Скажи.======================================================
=================Конечно, скажу! Но только после того, как мамуля твоя признается, что папуля не имеет к тебе никакого отношения. "Задержалась" после танцев?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 19 | 30.09.2014, 19:24 | Автор: юнг | На сайте
    Публикации: 234 | Комментарии: 27252 | Рейтинг: +5310,6
18 | 30.09.2014, 19:16 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 22 | Комментарии: 12927 | Рейтинг: +2796,1
10 | 30.09.2014, 11:46 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
7 | 30.09.2014, 10:48 | Автор: юнг
Публикации: 22 | Комментарии: 12925 | Рейтинг: +2794,5

6 | 30.09.2014, 09:57 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

-------------------------------------------

, кто папа?. Скажи.=============Что то твой интерес к мужчинам подозрителен! С ориентацией-всё в порядке? Странно!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 30.09.2014, 22:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Юнг так и не сказал кем его папа работал. Стесняется родителей.



1