Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Зима, морозы. Вновь отправляемся по трассе М-7. В шумном потоке машин проехали ...
  11.12.2016   320   34

«Яблоко» нашло новые ...

Партия Яблоко сообщила о найденных ее активистами грубейших нарушениях ...
  10.12.2016   477   14

Хамитов назвал ...

Глава Республики Башкортостан Рустэм Хамитов сегодня в ежегодном послании ...
  10.12.2016   696   32

На благо катарцев ...

Катарский государственный инвестфонд в составе консорциума купил 19% акций ...
  10.12.2016   516   12

В прокуратуру ...

одители учеников московских школ подали в Генпрокуратуру жалобу на предмет под ...
  10.12.2016   483   31

Путин одобрил почти ...

Президент России Владимир Путин в четверг подписал закон с поправками в ...
  10.12.2016   958   13

«Барин» Михалков ...

Президент российского Фонда культуры, знаменитый актер и режиссер Никита ...
  10.12.2016   753   34

Как НКВД превратилась из ...

В 1920-е в ОГПУ ещё вёлся учёт конфискованных вещей у приговорённых к ...
  10.12.2016   574   61

О предстоящем юбилее в ...

О предстоящем юбилее в республике, национальной идее и многом другом ProUfu.ru ...
  9.12.2016   1333   81

Гафур Гилязов: К ...

Международные договоры, под которыми стоят подписи и руководителей России, ...
  9.12.2016   669   41

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (60)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Явлинский о либерализме и консерватизме

  • Опубликовано: san-ufa | 13.10.2014
    Раздел: Политика | Просмотры: 2739 | Комментарии: 113
0


Доклад Григория Явлинского на международной конференции «Либеральные ценности и консервативный тренд в европейской политике и обществе». На мой взгляд это важная конференция, потому что в сегодняшних условиях обсуждать такого рода проблему в России является не только важным, но и, я бы даже сказал, отважным политическим делом.

Явлинский о либерализме и консерватизме


Я благодарю всех за подготовку этой конференции, за участие в ней. Благодарю всех наших иностранных друзей, которые смогли выбрать время и в такой сложный период приехать в Россию. Надеюсь и даже уверен, что сегодняшнее обсуждение будет полезным.



Я искренне сожалею, что не смог лично участвовать в конференции. Это, пожалуй, впервые в моей практике. Я был одним из инициаторов конференции, но сам участвовать не смог. Это связано с моими обязательствами депутата в городе Санкт-Петербурге, а также моим участием в пражском Форуме президента Гавела. Эти обстоятельства не позволили мне участвовать лично в этой конференции. Тем более я признателен организаторам за предоставленную возможность обратиться к участникам и к уважаемым докладчикам, которые сегодня будут выступать, и поделиться своими соображениями относительно темы, которая сегодня будет обсуждаться.

Прежде всего, мне хотелось бы коротко остановиться на понимании тех предметов, которым будет посвящена конференция. Понятия либерализма и консерватизма в России выглядят исключительно туманно. Надо признать, что и в мире, в современной политике, особой ясности в отношении этих терминов на сегодняшний день нет.

Поэтому я хотел бы сказать, что мы понимаем под либерализмом. Это свобода, свобода слова, прежде всего, это религиозная терпимость, это право на жизнь, право на частную собственность, право на защиту от власти и ограничение власти законом, система разделения властей. То, что я перечислил, – это всё то, чего в нашей стране сегодня нет. В целом либерализм – это равенство людей в свободе познания мира и самих себя, защищенное от мракобесия и от физической расправы. Базовой основой либеральной политики является Декларация прав человека. Либерализм, говоря другими словами, это правовое государство и защита прав любого меньшинства.

Либерализм в экономическом смысле - это частная собственность и конкуренция, а также участие государства в экономике для того, чтобы обеспечить равенство возможностей всех участников.

Консерватизм же отстаивает преемственность и традицию, выступает против революций, отстаивает за незыблемость правил и их преемственность, отстаивает лучшее, что есть в традициях а, кстати говоря, вовсе не всё подряд. Консервативные политики и консерватизм опираются на общественные институты в политике, на либерализм в экономике, на мораль, в том числе связанную с религией. Консерватизм отстаивает институты и право, экономику и частную жизнь от посягательств власти.

Консерватизм – это такое политическое направление, которое заботится, например, об аристократии, о лучших людях, о поддержании в обществе такой атмосферы, когда людям хочется иметь пример для подражания. Например, консерватизм – это европейская традиция уважения к высоким профессионалам, скажем, врачам, или архитекторам, или юристам. Консерватизм, как его понимают в этом смысле в Америке, это прославление профессии предпринимателя, в том смысле что это пример того, как каждый человек может создать себя сам. У консерватора особое отношение вызывают люди, которые создали сами, своими руками, своим талантом собственную судьбу. Даже в СССР в этом смысле были консервативные традиции – уважение к высококлассным инженерам, уважение к научным работникам, академикам, уважение к учителям, которое имело глубокую традицию.

Говоря о консерватизме в российской политике, нужно отметить, что никакого консерватизма, о котором любит говорить сегодня российский истеблишмент и руководство страны, в России нет. Так как настоящий консерватизм против псевдоаристократии, он не приемлет ценностный нигилизм, он против коррупции, против эксплуатации в повседневных нуждах законодательной власти, настоящий консерватизм поддерживает политический баланс без применения силы. А тот режим, который поддерживает политическую стабильность силой, неминуемо, раньше или позже, ведет страну к кризису, и в этом смысле он абсолютно противоречит тому, что называется консерватизмом.

В том, что я сейчас вам сказал нет абсолютно ничего нового - это можно прочитать даже в газетах. Но приходится всё это многократно повторять потому, что серьезный анализ современной российской политической системы так и не стал предметом общественно-политической дискуссии.

Говоря об экономике, всерьез обсуждая проблемы российского рыночного механизма, нужно сказать с полной ответственностью, что в российская экономика ни в малейшей степени не является либеральной, так как вся собственность в большей или меньшей мере слита с властью. Это, в частности, следствие того как были проведены реформы. В 90-е годы на основе проведенных в России так называемых полукриминальных залоговых аукционов создали систему полного слияния власти и собственности. И, конечно, такая система не имеет никакого отношения к современному рыночному механизму, к рыночной экономике и к современному либерализму. И даже если вспомнить таких классических философов, как основатель современного объективизма Айн Рэнд, которую многие считают крайне правым либералом, я должен был бы подчеркнуть, что даже с их точки зрения ни в какой мере сегодняшние отношения в экономике России, фундамент которых был заложен в 90-е годы, не имеют отношения к либерализму. Именно потому, что почти все крупнейшие состояния в России, и почти всё благосостояние в России, которое было создано у отдельных групп людей, которые составляют не более 5% населения страны, были созданы исключительно благодаря связям с властью и через власть. В России нет свободного рынка, нет конкуренции, а есть гибридная, периферийная система псевдокапитализма.

Это надо очень хорошо понимать, говоря о России, в противном случае невозможно вырабатывать успешную стратегию на будущее. Кстати должен сказать, что об этом очень много раз и подробно мы говорили и в России и за рубежом, акцентируя внимание на этих непросто особенностях, а решающих обстоятельствах, которые не позволяют построить сегодня в России современное общество. Так вот, нужно было случиться серьёзнейшему российско-украинскому кризису как общеевропейскому, если еще не как общемировому, чтобы на все эти обстоятельства очень медленно и постепенно, но хотя бы стали обращать внимание.

Что же произошло в итоге построения в России такой и не консервативной и не либеральной модели? События последнего года говорят о повороте России не в сторону консерватизма, и не об уходе от либерализма, а свидетельствуют о повороте в сторону противную здравому смыслу. То направление, по которому проводится внешняя, да и внутренняя политика, – оно негативно для всех, это плохо для всех – для людей консервативных убеждений, либеральных убеждений, левых убеждений, правых убеждений, потому что это направление в широком смысле ведет к хаосу, к разрушению важнейших правил жизни, как внутри страны, так и в мире в целом.

Первая и Вторая мировые войны в Европе вели к разрушению Европы. Это был колоссальный цивилизационный кризис. Они вели к уничтожению европейской цивилизации как таковой. Так вот, победа над фашизмом, которая, к счастью, состоялась и стоила неисчислимых жертв, явилась важнейшей предпосылкой, но все же не окончательным решением проблемы защиты европейской цивилизации. А вот окончательным решением проблемы и переходом в новое качество явилось создание и построение как реальности Европейского Союза. Вот Европейский союз и является моделью преодоления того цивилизационного кризиса, которым отмечена была первая половина 20 века в Европе. Поэтому выступление России против Европейского союза, заявление самой России о том, что "Россия - не Европа", – это серьезная цивилизационная угроза. Она серьезна постольку, поскольку она становится практической политикой.

Когда говорят, что Россия хочет проводить консервативную политику, то нужно отдавать себе отчет в том, что нарушение сложившихся за последние 20 лет границ не является консервативной политикой. Это является политикой постмодернистского хаоса. Это очень опасное направление. Поэтому никаким образом российскую правящую группу нельзя считать консервативной. Консерваторы – это люди совсем другого склада. Сегодняшняя правящая группа отличается чем? Она отличается ненавистью ко всему чужому и непохожему на нее, она отличается социальным популизмом, она так защищает традиционные ценности, что это больше похоже на исламских фундаменталистов и традиционалистов. Иначе говоря – на реакционеров.

Я не могу удержаться и не привести цитату из статьи Бердяева, которую Владимир Путин цитировал в своем послании к Федеральному собранию. Так вот заканчивается эта статья Николая Бердяева, которую цитировал Путин, как раз утверждением исторической обреченности такого рода консерватизма:

«Если консерватизм существует лишь у власти, оторванной от народа, то всё развитие народа делается болезненным. Постылый и отталкивающий консерватизм бессилен, он может насиловать, но не может привлекать к себе и вести за собой. Когда консерватизм ассоциируется в народном сознании с препятствием для развития и с враждой к творчеству, то в стране готовится революция».

Вывод прост: национальный интерес России – это европейская Россия во внутренней политике, внешней политике и в образе жизни. И основой движения к такой России является разумное взаимодополнение современного либерализма и современного консерватизма. Именно это и есть путь к тому, что называется ответственной политикой, которую так хочет построить в России партия «ЯБЛОКО». Другие пути, другие подходы, как мы видим, ведут в тупик.

В заключение хочу сказать вам, я считаю, что эта конференция очень важна особой, нестандартной и очень сложной задачей – найти выход из сложившегося положения – мирный, рациональный, никого не унижающий, бескровный. Поиск пути выхода из той ситуации, которая сегодня сложилась, и является главной задачей. И в решении этой задачи мы очень хотели бы опираться на опыт наших коллег и друзей из Европы, и именно в этом смысл и задача сегодняшней конференции. Я желаю Вам, дорогие коллеги, успешной работы.




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Эксперт
  • 1 | 13.10.2014, 10:32 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27253 | Рейтинг: +5312,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Гриша сдулся! Реальным лидером может быть только Навальный!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 2 | 13.10.2014, 10:32 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Опять достают этого протухшего клоуна из нафталина.



11

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 13.10.2014, 10:37 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Каким образом эти мечтатели хотят соединить консерватизм и либерализм?
Однажды встав на путь предательства и почитания чуждых для нас ценностей Яблоко полностью дискредитировало себя. Это из разряда поздно пить боржоми когда почки отвалились. Так что потуги Наумкина тщетны, нет уже такой партии.



9

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 13.10.2014, 10:42 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
13.10.2014, 10:32 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 21 | Комментарии: 13188 | Рейтинг: +2868,1
Явлинский о либерализме и консерватизме

Гриша сдулся! Реальным лидером может быть только Навальный!
==============
Наумкин фас на юрика! Ты че творишь юнг? Тебя ж патрона сожрёт....Ай да либероиды!.... вчера в президенты пророчили сегодня в грязь замешивают.
Не юрик Навальный - вчерашний день, как выяснила таже кухарка, нынче у вас новый бренд - Ходорковский (а я думаю Пи.....ский)



10

  • Изображение
  • Эксперт
  • 5 | 13.10.2014, 10:50 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27253 | Рейтинг: +5312,2
4 | 13.10.2014, 10:42 | Автор: Статус | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 5629 | Рейтинг: -1418,7
Навальный!
==============
Наумкин фас на юрика! Ты че творишь юнг?========================================================
=======================Чёт-та больно разошелся!С кацманом ночь провёл? Ну и как?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 13.10.2014, 10:55 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Видишь ли юнг каждый мыслит в меру своей испорченности. Я ж не говорю что ты со жмуром ночь провёл. Не говорю,.....а мог бы)))))))))))))



7

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 13.10.2014, 10:56 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Не говори то чего не знаешь, а я тебе не скажу куда тебе пойти



7

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 13.10.2014, 11:09 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
5 | 13.10.2014, 10:50 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 21 | Комментарии: 13192 | Рейтинг: +2868,1
4 | 13.10.2014, 10:42 | Автор: Стa-тус | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 5629 | Рейтинг: -1418,7
Навальный!
==============
Наумкин фас на юрика! Ты че творишь юнг?========================================================

=======================Чёт-та больно разошелся!С кацманом ночь провёл? Ну и как?
----------------------------
М



8

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 13.10.2014, 11:10 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
5 | 13.10.2014, 10:50 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 21 | Комментарии: 13192 | Рейтинг: +2868,1
4 | 13.10.2014, 10:42 | Автор: Стa-тус | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 5629 | Рейтинг: -1418,7
Навальный!
==============
Наумкин фас на юрика! Ты че творишь юнг?========================================================

=======================Чёт-та больно разошелся!С кацманом ночь провёл? Ну и как?
-----------------------
Матрос ночь один провёл ...без никОму...вот потому он и злой такой.



10

  • Изображение
  • Эксперт
  • 10 | 13.10.2014, 11:19 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27253 | Рейтинг: +5312,2
Чёт-та ручонки трясутся по понедельникам? Видать сэм хреновый? Эономиш на дефлегматоре?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 13.10.2014, 11:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
3 | 13.10.2014, 10:37 | Автор: Статус | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 5638 | Рейтинг: -1420,3
Каким образом эти мечтатели хотят соединить консерватизм и либерализм?
Однажды встав на путь предательства и почитания чуждых для нас ценностей Яблоко полностью дискpe-дитировало себя. Это из разряда поздно пить боржоми когда почки отвалились. Так что потуги Наумкина тщетны, нет уже такой партии.
_________________
"Каким образом эти мечтатели хотят соединить консерватизм и либерализм? ".
Тем же, каким скрестили ежа с УЖом.

"Яблоко полностью дискpe-дитировало себя. Это из разряда поздно пить боржоми когда почки отвалились. Так что потуги Наумкина тщетны, нет уже такой партии".
У "Яблока" давно уже нет идей, отцы-основатели партии (Явлинский, Болдырев, Лукин) разбежались в разные стороны, видные партийцы (Мизулина) тоже. Митрохин ну никак не воспринимается в качестве лидера.
Действительно, можно сказать, что партии больше нет.



11

  • Изображение
  • Гость
  • 12 | 13.10.2014, 11:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Опус Гриши ни о чём: пустое бла-бла-бла!
Вот он пишет:
"Либерализм в экономическом смысле - это частная собственность и конку-ритция, а также участие государства в экономике для того, чтобы обеспечить равенство возможностей всех участников".
Позор для доктора экономических наук не понимать, что свободная к.о.н.к.у.р.е.н.ц.и.я НЕИЗБЕЖНО(!) приводит к появлению монополий, подминающих под себя государство, срастающихся с ним, а, если государство постоянно (а не только на общем старте) обеспечивает "равенство возможностей всех участников", то это не либеральная (свободная) рыночная экономика, а государственное регулирование экономики - элемент социализма. И весь вопрос сводится к глубине этого регулирования, а также к честности регулирующих процесс чиновников и их ангажированности теми или другими субъектами рынка. Регулируемый рынок - питательная почва для коррупции.
Итак, либо полностью свободный от вмешательства государства рынок с вырождением его в монополии - тогда это либерализм, либо создание государством равенства возможностей всех участников рынка - тогда это всё, что угодно, но не либерализм.
И если Явлинский не понимает этого, то он никудышний экономист и философ, а если он всё понимает, но вводит в заблуждение других, то тогда он обычный прохвост.



10

  • Изображение
  • Эксперт
  • 13 | 13.10.2014, 12:17 | Автор: gn.uef
    Публикации: 0 | Комментарии: 2232 | Рейтинг: +1264,5
Статья для патриотов-идиотов как нож под сердце. Оказывается, что вовсе не либералы довели страну, не консерваторы обеспечили патриотическую истерику, а кто-то другой, непонятный, еще никак не обозванный. И действительно, обозвать либералами нынешнее правительство, это признаться в отсутствии мозгов, что, впрочем, совсем не останавливает патриотов, да и на консерваторов оно совсем не тянет. Я бы обозвал политику власти "Бандитским патернализмом", когда пахан, через прикормленных силовиков, позволяет своим шестеркам безаказанно грабить страну и народ, требуя за это безусловной лояльности и личной преданности. Ну а на рабов, которые считают себя народом и патриотами, внимания можно почти не обращать. Бросил им косточку в виде Крыма, они и счастливы, грызут свой мосол и облаивают всех, на кого пахан укажет.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 13.10.2014, 12:24 | Автор: Егерь
    Публикации: 2808 | Комментарии: 5704 | Рейтинг: +2563,7
Елена Васильева Груз -200 из Украины в Россию

29 августа отправили 60 контрактников из 186 инженерно-саперной бригады
поселок Алкино-2 Башкирия на Донбасс.

Отправляли на 21 день, прошло уже намного больше, а пацанов никто и не
думает забирать.

Среди них, 9 погибло 15 человек раненых.

Очень много просто больных, так как теплой одежды и лекарств нет. Половина офицеров сбежало в Ростов те кто остались непрерывно бухают. Постоянные
конфликты с местными бандитами и чеченцами, так как те минируют дороги,
что машины ездили по подконтрольным им. Башкирские СМИ на ситуацию не
реагируют никак

http://blog.i.ua/user/3393173/1540019/

https://www.facebook.com/pages/Груз-200-из-Украины-в-Россию/
763463900366139
==========================
Кто в курсе?
Есть ли подтверждение информации?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 13.10.2014, 12:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
1 | 13.10.2014, 10:32 | Автор: юнг
Публикации: 21 | Комментарии: 13194 | Рейтинг: +2868,7

Гриша сдулся! Реальным лидером может быть только Навальный!
------------------
ты отстал от жизни дедуля! )))
навральнер сдулся и об этом пишет западная пресса )))))

грише же неплохо сниматься в фильмах и играть джона керри

по статье
несет бред как впрочем и всегда у яблочников
пусть он это публично чубайсу выскажет и той банде либералов боготворящих гайдара и его реформы что окопалась в кремлевских палатах



14

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 13.10.2014, 12:47 | Автор: Rusich
    Публикации: 1 | Комментарии: 344 | Рейтинг: -23,3
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Что сказал Явлинский? Нет либерализма в России, нет консерватизма. А что есть? Если такой умный, оцени ситуацию, а не болтай попусту.



9

  • Изображение
  • Гость
  • 17 | 13.10.2014, 12:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Разве Явлинский еще не на помойке истории ?



8

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 13.10.2014, 12:56 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
13.10.2014, 12:17 | Автор: gn.uef | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 848 | Рейтинг: +499,7
Явлинский о либерализме и консерватизме

Статья для патриотов-идиотов как нож под сердце. Оказывается, что вовсе не либералы довели страну, не консерваторы обеспечили патриотическую истерику, а кто-то другой, непонятный, еще никак не обозванный. И действительно, обозвать либералами нынешнее правительство, это признаться в отсутствии мозгов, что, впрочем, совсем не останавливает патриотов, да и на консерваторов оно совсем не тянет. Я бы обозвал политику власти "Бандитским патернализмом", когда пахан, через прикормленных силовиков, позволяет своим шестеркам безаказанно грабить страну и народ, требуя за это безусловной лояльности и личной ....
==============
Вот он циничный и наглый взгляд нынешних либарастов!
Как .... вы не знаете кто довёл страну до ручки? Так это же вы со своей демократизацией и рынком!
А между прочим Путина выбрал сам Ельцин, разве и об этом вы не знаете?



11

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 13.10.2014, 12:59 | Автор: Статус
    Публикации: 0 | Комментарии: 6138 | Рейтинг: -1604
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
А корчить из себя "правильных пацанов" для этого много ума не надо. Вот и стараются либарасты. Привет михалычу, непоследовательному вруну и человеку не умеющему держать свои обещания. Треплом-то легче всего быть....



9

  • Изображение
  • Эксперт
  • 20 | 13.10.2014, 13:10 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33257 | Рейтинг: +6193,2
Либерализм в экономическом смысле - это частная собственность и конку-ритция, а также участие государства в экономике для того, чтобы обеспечить равенство возможностей всех участников.
===
Да, это ж голову сломать можно!!!
На что кому нынче в России эти все интеллектуальные размышления?

Россию, последние СТО ГОДОВ, ГРАБЯТ различные комуняцкие жулики.
Вот про это и надо долбить каждый божий день.



0