Рейтинг публикаций
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Февраль 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Говорить о престижности ...

Редко когда материалы ИА "Татар-информ" становятся информационным поводом хоть ...
  20.02.2019   30047    79

Подлые приемчики через ...

МВД «наехало» на ProUfu.ru. Полиция пыталась парализовать работу издания. ...
  20.02.2019   40191    19

Виноватыми себя не ...

Администрация Сибая обжаловала в апелляционном порядке решение Сибайского ...
  20.02.2019   30669    12

Дома у бывшего ...

Это связано с уголовным делом, которое расследует Следственный комитет. 19 ...
  20.02.2019   24170    6

Убили или покалечили в ...

"Правительство хочет себя обезопасить". Ветераны о запрете военным использовать ...
  20.02.2019   32533    41

Воздух идентичный ...

Санитарно-эпидемологическая служба РФ и Роспотребнадзор резко повысили нормы ...
  20.02.2019   31373    6

«Башкорт» суетится ...

Активисты национальной организации будут помогать сибайцам найти временное ...
  19.02.2019   23386    100

За холуя и сквернослова ...

Врио главы Башкортостана Радий Хабиров, проводя в понедельник очередное ...
  19.02.2019   24684    19

Портфели для господ и ...

К празднованию столетия Башкирии закажут тысячу портфелей из натуральной и ...
  19.02.2019   26989    11

Радий Хабиров: «У глав ...

Врио главы Башкирии оценил работу по связью с общественностью некоторых глав ...
  19.02.2019   27858    22

Темы и персоны
Архив публикаций
Февраль 2019 (71)
Январь 2019 (103)
Декабрь 2018 (106)
Ноябрь 2018 (106)
Октябрь 2018 (139)
Сентябрь 2018 (165)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц


В детском саду

  • Опубликовано: Harrison | 21.10.2014
    Раздел: Общество | Просмотры: 15324 | Комментарии: 18
5


Происходящее в головах украинских мыслителей – это детская нерассуждающая вера в то, что плюшевый мишка может ожить, что можно вырасти и жениться на маме, что еда самозарождается в магазине, что Крым снова станет украинским.

В детском саду


Сформулированная Алексеем Навальным и Михаилом Ходорковским позиция по Крыму вызвала не соответствующий их нынешнему политическому весу медиашум

На самом деле, не так уж принципиально, являются ли высказывания обоих оппозиционеров их личной выстраданной позицией, незамысловатой попыткой понравиться избирателям (каким, к слову, избирателям, выборы не скоро) или четким следованием полученным из Госдепа инструкциям.

Ни Навальный, ни Ходорковский сейчас не являются политическими акторами. Основная задача первого – разобраться со всеми своими уголовными делами, а второго – найти свой путь в эмиграции, чтобы не повторить печальную судьбу Бориса Березовского.

Но, в отличие от крымнашистских заявлений Навального и Ходорковского, реакция украинской публики на их слова заслуживает самого подробного рассмотрения и даже цитирования.

Самым показательным в это смысле стал пост украинского журналиста Виталия Портникова, в комментарии к которому пришел сам Ходорковский (Навальному, напомним, соцсетями пользоваться формально нельзя).

Портников призвал больше не пускать Ходорковского на Украину, так как тот не поддерживает территориальную целостность этого государства. И все попытки Ходорковского объяснить, что он-то лично уважает и Украину, и ее территориальную целостность, разбивались об однотипные ответы Портникова и его единомышленников о том, что «оккупант не имеет ни малейшего права решать судьбу оккупированной территории» и что Ходорковский «вообще не понимает, что такое правовое государство».

Или еще одна крайне типичная позиция: «на самом деле в мозгах Ходорковского Украина – колония России. Просто порабощать он будет нас «мирным путем», добрым словом и не только кнутом, но и дешевыми пряниками. Подальше, подальше, дорогие украинцы, от России. Особенно от добрых российских либералов – бежать без оглядки.

Вернее, вооружаться, вооружаться и вооружаться. И высокими стенами ограждаться. Пока они цивилизованными людьми не станут».

И более 1000 комментариев подобного рода.

По мнению Портникова, российские демократические политики должны «публично признать не только факт аннексии Крыма, но и необходимость восстановления украинского суверенитета над его территорией – как обязательного условия выздоровления России. Вот с этой точки мы и начнем разговор. До такого признания разговаривать не с кем и не о чем».

Эта позиция очень напоминает то, как понимал слово «компромисс» один из персонажей Сергея Довлатова:

«Рубин отвечал:

– Я знаю, что такое компромисс. Мой компромисс таков. Меттер приползает на коленях из Джерси-Сити. Моет в редакции полы. Выносит мусор. Бегает за кофе. Тогда я его, может быть, и прощу».

Проблема в том, что уровень редакционных разборок украинские интеллигенты хотят без изменений перенести на государственный уровень.

В другой фейсбучной дискуссии украинцы обсуждают, на какую контрибуцию за Крым они согласятся. Вот пишет человек из Днепропетровска: «После отхапа Крыма Украина уже ничего не должна. А на бесплатное снабжение газом мы согласимся на ближайшие не 50, а на 67 лет (у меня все ходы записаны!). И, конечно же, согласимся при условии возвращения Крыма».

И еще про украинско-российские отношения: «Странно, что кто-то думает, что Украина ждет чего-либо от какого-либо лидера России. Это заблуждение. Украинцы от России ждут только одного – прекращения существования».

Примеры можно приводить десятками – наверняка те, кто интересуется проблемой, могут процитировать и что-нибудь пожестче.

Ясно одно – дискуссия с украинцами не складывается – ни у русских националистов, ни у российских имперцев, ни у космополитичных либералов. Есть взаимные оскорбления, есть троллинг, есть констатация принадлежности к разным биологическим видам.

Способ борьбы с «троллями» общеизвестен – «не кормить». То есть не поддерживать разговора, не пытаться переубедить оппонента, не обращать внимания на его оскорбления и не оскорблять в ответ. Просто полностью игнорировать – без малейших исключений.

Каминг-аут Ходорковского и Навального (а именно так их заявления по Крыму назвали на Украине) сделал кристально ясной одну простую вещь. До этого у кого-то сохранялись иллюзии о том, что с украинцами можно о чем-то дискутировать, пытаться донести свою позицию, понять их точку зрения, искать точки соприкосновения и от них – идти к компромиссу.

Но когда компромисс выглядит: «вы возвращаете Крым, 67 лет бесплатно снабжаете нас газом, а при виде украинца встаете на колени» – о чем тут можно разговаривать?

Журналистка Мария Баронова, комментируя вышеупомянутую дискуссию Портникова и Ходорковского, назвала уровень публичности дискуссии со стороны украинской стороны «детсадовским», за что тут же получила обвинения в «чванстве» и другие оскорбления.

Но ведь на самом деле происходящее в головах украинских мыслителей даже нельзя назвать набившим оскомину термином «карго-культ». Это именно детская нерассуждающая вера в то, что плюшевый мишка может ожить, что можно вырасти и жениться на маме, что еда самозарождается в магазине, что Крым снова станет украинским.

Является ли чванством нежелание вести геополитическую дискуссию на уровне 5-летнего ребенка? Или это банальное нежелание впустую тратить время?

На Украине на самом деле произошло страшное. Дегуманизация политических оппонентов в сочетании с безудержной милитаристской пропагандой привела украинскую (гражданскую, не этническую) интеллигенцию к абсолютному инфантилизму. Причем, поскольку в зеркалах эти интеллигенты видят все те же тронутые морщинами лица, никаких внешних авторитетов для них тоже не осталось.

После того как германская разведка заявила, что, по их информации, малайзийский «Боинг» был сбит из украинского «Бука», массово появились комментарии вроде: «Немецкая разведка не лучше русской. Если читать буквально эту новость – неадекватные граждане Украины сбили самолет из украинского оружия... оказывается, существует немецкая вата».

Есть два мнения: одно их, а другое – неправильное. Впрочем, к Германии украинские интеллигенты относятся настороженно еще с тех пор, как Ангела Меркель посмела заявить, что «ситуация на Украине имеет тенденцию к деградации», а в ответ получила десятки тысяч оскорблений в «Фейсбуке». Немцы, кстати, тоже поначалу пытались дискутировать с украинским «гласом народным», но быстро поняли, что имеют дело со «стадом баранов».

Обнуление украинского государства привело к обнулению уровня политической дискуссии. «Мусорная люстрация» – что это, как не швыряние игрушками? Слепая вера в «российского оккупанта» и «украинский Крым» – чем она отличается от веры в злую Буку и Деда Мороза?

Украинская интеллигенция, политики, блогеры – все те, с кем мы пытаемся на равных дискутировать в социальных сетях, сперва должны повариться в собственном соку, повзрослеть и понять, что демократия – это не власть демократов, а плюрализм мнений.

Что силовой захват административных зданий – это плохо всегда, и ситуация, когда в здании находятся представители «Партии регионов», не исключение. Что политика – это искусство возможного, а не средство для чудесного исполнения желаний. Что вечная позиция «а нас-то за что?» – это ненормально.

И прежде чем начинать спорить и доказывать, что украинцы – самые взрослые в мире, подумайте, должно ли у взрослых людей вызывать такой всплеск эмоций частное мнение маргинального политика и политэмигранта из соседней страны?

Взгляд
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Начинающий
  • 1 | 21.10.2014, 08:57 | Автор: Kavels
    Публикации: 0 | Комментарии: 39 | Рейтинг: -3,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Эксперимент, великий и ужасный эксперимент. И помочь ничем уже нельзя, Россия может только умыть руки. И приютить на зиму детей с этих дичающих территорий.



7

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 21.10.2014, 09:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Украина будто ждет, что кто-то решит ее проблемы и расплатится вместо нее по долгам, заявил премьер-министр Словакии Роберт Фицо в ходе переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель, которая в понедельник посетила Братиславу.

"Прошу прощения у гостьи, но как человек откровенный я хотел бы сказать, что у меня такое ощущение, что Украина ждет решения своих проблем от всех, но только не от себя", — заявил в связи с ситуацией в соседней стране Роберт Фицо. По его словам, невозможно представить, в частности, чтобы кто-то другой расплатился по долгам Киева. Премьер напомнил, что когда 21 год назад Словакия обрела независимость, все в республике пришлось начинать заново, население пережило труднейшие реформы, и никто извне бесплатно не погасил ни один долг Братиславы.

"Хотелось бы видеть, какие меры предпринимает сама Украина для решения собственных проблем", — сказал словацкий премьер.

"Наши позиции в этом полностью сходятся, — согласилась с коллегой Меркель. — Для решения ситуации на Украине действовать должна каждая сторона". По ее мнению, финансовая помощь Киеву возможна лишь в форме кредита.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141021/1029245576.html#ixzz3GkRXLqn3



5

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 21.10.2014, 09:53 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) обвинила украинских военных в применении запрещенных боеприпасов. Так, по ее данным, каратели применяли кассетные боеприпасы в населенных пунктах Донецкой области.

Как говорится в докладе HRW, всего с позиций украинских войск не менее 12 раз запускались кассетные снаряды реактивных систем залпового огня «Ураган» и «Смерч». В частности, обстрел Донецка 2 октября, при котором погиб сотрудник Международного Комитета Красного Креста Лорана Дюпаскье, был произведен с применением кассетных бомб.

При этом в своем докладе правозащитники отметили, что использование подобных боеприпасов в населенных районах «нарушает законы войны и может являться военным преступлением, ведь это оружие поражает без разбора».



5

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 21.10.2014, 09:54 | Автор: Nemo
    Публикации: 43 | Комментарии: 4357 | Рейтинг: -766,8
Способ борьбы с «троллями» общеизвестен – «не кормить». То есть не поддерживать разговора, не пытаться переубедить оппонента, не обращать внимания на его оскорбления и не оскорбл-ять в ответ. Просто полностью игнорировать – без малейших исключений.
------------------------------------
Вот тут ты прав старина.



5

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 21.10.2014, 10:19 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 5640 | Рейтинг: +1469,9
не комментируйте этот бред.Игнорируйте и все.

Сами по уши,а украинцы оказывается не доросли.

Привожу пример,в восьмидесятые,с сыном оказалась в аэропорту Львова.самолет прилетел с опазданием,муж на учениях. транспорт уже не ходит,только такси. А очередь стоять и стоять. не прошло 5 минут, мне помогли сесть в такси.незнакомые совершенно люди.Без очереди.потому что принято там.С детьми в очереди не стоят.

Дальше. Приехала в Башкирию, в транспорте затоптали.и места не уступают. Не надо ля-ля,господа.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 21.10.2014, 11:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
С детьми в очереди не стоят.
________________________________________________________
В какой очереди? В очереди на тот свет? Укропы это демонстрируют



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 21.10.2014, 12:15 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38398 | Рейтинг: +6468,1
В детском саду
===
А теперь сами прикиньте, чего начнётся в России, когда глаМный на долго зажмурится, а элитшпана начнёт рвать барахло и власть.

По периметру страны масса вялотекущих мордобоев. В внутри страны банды и коллективы тАвАрищей с трудом сдерживают свои ура-патриотические порывы.

Прикинули? Так вот, это всё навалится разом. И чего тогда останется от России?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 21.10.2014, 12:19 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1909 | Комментарии: 63207 | Рейтинг: +12214,5
Оторопь берет, когда встречаешь нечто подобное..... этот борзописец считает целый народ недоразвитым! И это не фа-шизм?!

Читать сей пасквиль не стала - хватило первых строк и указание источника, где это опубликовано.
А! Ну в первую очередь было вполне достаточно аватарки публикатора)))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 9 | 21.10.2014, 12:24 | Автор: gn.uef
    Публикации: 0 | Комментарии: 2250 | Рейтинг: +1271,6
Рассуждения из серии - Украина недогосударство, не доросли еще до суверенной демократии по русскому образцу, журналисты там все недозрелые, политики неумелые. В общем рановато им в Европу, пусть живут пока как им Россия (Великая и демократичная) позволит, пусть созреют для демократии под нашим протекторатом, а там мы решим, можно ли их отпустить в самостоятельную жизнь. Хамские такие рассуждения, патриотично-истеричные и откровенно ф@шистские. Нет у нас права поучать их, но когда очень хочется, то на права всех остальных Россия, в лице своих правителей, плюет.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 10 | 21.10.2014, 15:03 | Автор: Harrison
    Публикации: 68 | Комментарии: 11278 | Рейтинг: -1836,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Приехала в Башкирию, в транспорте затоптали.и места не уступают. Не надо ля-ля,господа.
--------------------
Сильно.
Сразу как-то понял, что статья - г а вно.



6

  • # 11 | 21.10.2014, 15:05 | Автор: Harrison
    Публикации: 68 | Комментарии: 11278 | Рейтинг: -1836,2

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 21.10.2014, 15:09 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38398 | Рейтинг: +6468,1
11 | 21.10.2014, 15:05 | Автор: Harrison | На сайте

А! Ну в первую очередь было вполне достаточно аватарки публикатора)))))
--------------------
Пометила забор, опустила ногу, потрусила дальше....
===
Облизнулся, утёрся и затявкал вдогон.))))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 21.10.2014, 15:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
только психически нездоровые или крайне невежественные люди могут не видеть начала становления нацизма на украине

местные непонимающие это или реально тупые или работают за мелкий прайс



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 14 | 21.10.2014, 15:29 | Автор: Harrison
    Публикации: 68 | Комментарии: 11278 | Рейтинг: -1836,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Спасибо, Тугодум, что спас комент для истории!

А дурак иногда бывает полезен....



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 21.10.2014, 15:35 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38398 | Рейтинг: +6468,1
13 | 21.10.2014, 15:29 | Автор: Harrison | На сайте

Спасибо, Тугодум, что спас комент для истории!

А дурак иногда бывает полезен....
===
Да, об чём речь!!! Для тебя, этого, всегда, пожалуйста.

Ты только потом, сам отмывайся, от всех своих историй и похождений.)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 16 | 21.10.2014, 15:56 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38398 | Рейтинг: +6468,1
Госдумой по Бандере
Госдума рассмотрит законопроект о запрете «бандеровской атрибутики»

http://www.gazeta.ru/politics/2014/10/21_a_6269245.shtml
+++
После проведённых разбирательств Указом президента от 6 ноября 1991 г. деятельность КПСС и КП РСФСР на территории России была запрещена, их организационные структуры предписывалось распустить, а партийное имущество подлежало национализации.

http://www.prlib.ru/history/Pages/Item.aspx?itemid=309
===
Поразительно!!! Выходит на этот указ, на самом верху, все плевали?

Поскольку вся атрибутика, ранее запрещённой партии, в официальном наличии и широко рекламируется.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 21.10.2014, 16:08 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38398 | Рейтинг: +6468,1
Во вторник во втором чтении Госдума рассматривает поправки в закон об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне, которые запрещают пропаганду или публичную демонстрацию символики организаций, сотрудничавших с группами, организациями, движениями или лицами, осужденными по приговору Нюрнбергского трибунала либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на его решениях.

Теперь запрету подлежат опознавательные знаки всех нацистских коллаборантов.

Поскольку в этот список может угодить и российский триколор, использовавшийся Русской освободительной армией генерала Андрея Власова,..., то право составлять его, во избежание неудобных правовых коллизий, оставило за собой российское правительство.

http://www.gazeta.ru/politics/2014/10/21_a_6269245.shtml
===
Во, абалдеть!!!
Выходит, в России, любой закон правительство вертит по-своему усмотрению?
А на что тогда в стране законы? Если их уже с самого верху и по-своему усмотрению?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 18 | 21.10.2014, 17:02 | Автор: Harrison
    Публикации: 68 | Комментарии: 11278 | Рейтинг: -1836,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Хамские такие рассуждения, патриотично-истеричные и откровенно ф@шистские.
-------------------
Этот спокойный и предельно конкретный анализ статьи получил аж 6 одобрямсов.


"Прошу прощения у гостьи, но как человек откровенный я хотел бы сказать, что у меня такое ощущение, что Украина ждет решения своих проблем от всех, но только не от себя", — заявил в связи с ситуацией в соседней стране Роберт Фицо. По его словам, невозможно представить, в частности, чтобы кто-то другой расплатился по долгам Киева. Премьер напомнил, что когда 21 год назад Словакия обрела независимость, все в республике пришлось начинать заново, население пережило труднейшие реформы, и никто извне бec-плaтно не погасил ни один долг Братиславы.
---------------------------
Затем, видимо вследствие головокружения от заслуженных похвал от верных соратников по либеральной партии Башкортостана
г-н Уэф снисходительно отшлепал по попке не кого-нибудь, а самого премьер-министра Словакии(а заодно и канцлера Германии) только за то, что тот посмел выразить сомнение в адекватности Киевских властей.

Что подтверждает его правая рука и соратница по партии :
"...Оторопь берет, когда встречаешь нечто подобное..... этот борзописец считает целый народ недоразвитым! И это не фа-шизм?!",

что кстати, не мешает ей считать свой собственный народ еще более недоразвитым и фашистским.

После чего следует единственно возможный вывод - Башкирские либералы самые умные и либеральные, и даже премьер с канцлером одних из самых благополучных европейских стран для них не указ и не авторитет.



7