Календарь новостей
«    Сентябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Попособили и хватит ...

Обязательные карты «МИР», изменение МРОТ и отмена «коронавирусных» выплат: что ...
  28.09.2020   41849    8

Уголовник в кресле главы ...

Власти Ишимбая не согласовали акцию в защиту прав медработников. ...
  28.09.2020   34849    3

Профессиональный ...

Член регионального СПЧ Олег Галин вошел в президиум федерального Совета ОНК. ...
  28.09.2020   21030    7

Чисто по понятиям ...

Урал Байбулатов: Тогда это не политика, если «своих» не бросает — это понятия. ...
  27.09.2020   16051    23

Руслан Габбасов: Как ...

Общественный активист Руслан Габбасов делится своим мнением о тех, кто, по его ...
  25.09.2020   31372    123

Юмадиловщина живее всех ...

Несколько жителей Башкирии обратились к президенту России и председателю ...
  24.09.2020   12934    13

Курултайное ...

Депутаты парламента Башкирии запретили уполномоченному по правам человека ...
  24.09.2020   12483    16

Мурзагулов плохо ...

Ростислав Мурзагулов опроверг информацию о его отставке. Ранее об этом со ...
  23.09.2020   22772    20

Майор полиции стряпал ...

Майор, подписавший протоколы задержанных защитников Куштау в Башкирии, дал ...
  23.09.2020   31835    14

Депутаны подмахнули не ...

Депутаты Госсобрания Башкортостана в конце прошедшей недели единогласно дали ...
  22.09.2020   32134    15

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2020 (67)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)


И где тут татары?

  • Опубликовано: Ирек | 17.02.2015
    Раздел: Общество | Просмотры: 32475 | Комментарии: 135
0


На одном из сайтов, я, было, представил статью уфимского историка Кучумова И.В. «Образ Башкирии в русской культуре и русская региональная идентичность», опубликованную в сборнике «Большая ложь историков Башкортостана (К вопросу о фор¬мировании сословия «башкир-вотчинников» в северо-запад¬ном Приуралье). - Казань: Изд-во «ЯЗ», 2010. - 256 с.».

И где тут татары?


И уже вторым по счёту комментарием к этой публикации, был мне озвучен то ли вопрос, то ли ещё что:

«И хде тут татары? Башкиры есть, русские упоминаются... А про татар лям мим. Ирек, давай че нибудь о татарах, ради разнообразия. Раз взялся просвещать, так пиши и про своих соплеменников. Раз так получилось, что вы напросились к башкирам в друзья и в родственники... раз живете в Башкортостане. Мы тоже хотим знать о вас больше».

И хотя статья Кучумова И.В. в общем-то и не за демографию края, но вот таковое было озвучено в мой адрес, и попробуем поразмышлять на это требование. Однако вначале несколько слов о некоторых особенностях изучения исторической демографии края.

И начнём мы с одной странности. Многие исследователи демографии нашего края, причем даже известные знатоки, специалисты в этом, как будто бы не замечают этой странности, этого абсурда. С одной стороны, практически все они, исследователи этого вопроса, кроме, пожалуй, некоторых башкирских гуманитариев, почти в один голос пишут, что в крае существовал сугубо сословный характер учёта населения. Но, тем не менее, они считают, считают, и по документам сословного учета населения выдают на гора всё более «уточненные» цифры за этничность населения края. Однако нет, даже не за это, забегая вперёд, скажем, что этого, в общем-то, и нельзя корректно выполнить, а выдают всё же только цифры о бытовавшей в крае велико численности башкир.

Не очень пока углубляясь в сиё, отметим, что например по VIII ревизии 1834 года в крае вообще «не наблюдаются» ни татары, ни чуваши, ни удмурты, ни марийцы, и русских впрочем, тоже нет, все в сословиях. Кроме небольшого мизера этнически обозначенных в лице 74 каракалпаков и может быть 3 355 башкир приписанных к Уральскому войску. Со вторым уже не очень понятно, а с отмеченными по этой ревизии 350 438 башкирами тем более, если все остальные народы в крае учтены только в сословной принадлежности.

И мы здесь подошли к ещё одной странности, или особенности. Может быть, с «обаяния» башкирских гуманитариев, и не башкирскими специалистами часто повторяется фраза, мол, в этнониме башкир, слились воедино, и понятие этноса, и сословности тоже. И именно, в том смысле, что в сословии башкиры были только этнические башкиры, и, причём только вотчинники. Но ведь сами же башкирские гуманитарии пишут: «Таким образом, понятие «башкир» с известного времени стало употребляться не только в смысле этническом, но и административно-сословном», и насчитывают до 15-17% «новобашкир» в первой половине XIX в., или вернее только по X ревизии 1959 года. Во всяком случае, именно по этой ревизии высчитывают 54 665 «башкир из тептярей» и 34 665 «башкир из мещеряков». (Янгузин Р. 3., Хисамитдинова Ф. Г. Коренные народы России. Башкиры. — Уфа: Китай, 2007. — 352 с.). И, между прочим, это процесс образования «новобашкир», и понятное дело, из них «башкир», никак не определялся только результатми этой упомянутой ревизии. Однако оставим пока и это, как и вопрос, башкирами ли присоединялись к русскому государству, степ бай степ разные рода и племена, среди коих были рода и фино-угорского происхождения, как те же уфа-таныпцы ведущие свой род из марийцев.

Прежде чем продолжить далее, надо оговориться, или даже повториться, а ведь корректную картину этничности нашего края в период мощнейшей его колонизации практически, в общем-то, и не возможно выявить. Это, как раз и обусловлено практиковавшимся в Российской империи преимущественно сословным учётом населения, и в частности, или тем более в нашем крае. А вот собственно с завышенной башкирской демографией, взрывоподобно нарастающей в крае, когда башкиры одним только естественным приростом в разы обгоняли прирост пришлого населения, которое помимо естественного прироста, особо богато прирастало ещё и за счёт мощнейшей миграции, разобраться всё же несколько можно. И надо заметить, этот башкирский демографический взрыв происходил именно и только в тех уездах, где была особо богата миграция пришлого населения, т.е. на Северо-Западе края, а в остальных, скажем так, более башкирских уездах такового не происходило, и прирост башкир был даже ниже среднего.

К этому, к преувеличенности башкирской демографии, между прочим, подступался, и вполне выявлял это Раиль Гумерович Кузеев, когда по той же переписи 1897 года, он отмечал, что в башкиры были записаны 350-400 тыс. тептярей и мишарей. Лично я не гуманитарий, и тем более не специалист в исторической демографии, но тоже немного упражняюсь в этом, но здесь и сейчас всё же не за это.

А всё же, где татары в крае, как вопрошает упомянутый выше мой земляк?

Обратимся к его же словам, которые одновременно и ответом же являются, мол, напросились татары в край, в друзья и в родственники к башкирам. Т.е. сам же и указует на то, что наличествовали в крае татары. И на тот счёт, почему наличествовали, и не только татары, и в основном по какой причине, на каких условиях они селились в крае, есть мнение известного учёного Любавского М.К. и других тоже, что башкиры припускали на жалованные им вотчинные земли пришлых, не с доброты своей душевной, а только с желания облегчения своего податного бремени за это жалование. И надо заметить, что ведь бывало и так, что арендодатели, вотчинники земель к своим же припущенникам и устраивались в работники, в батраки. Не будем здесь и сейчас за это, как вспоминать и то, как тяжело менял башкирский народ свой уклад жизни в период той колонизации края, когда даже не только специалисты историки, а даже писатели вещали, что вымрет башкир, непременно вымрет сей башкир. И то, как покидали вотчинные земли башкиры, и где именно, тоже не станем здесь обсуждать.

Поговорим всё же за татар в крае. Нет, поступим даже проще, обратимся к работе академика Георги И.-Г. в её переизданном виде «Описание всех обитающих в Российском государстве народов: их житейских обрядов, обыкновений, одежд, жилищ, упражнений, забав, вероисповеданий и других достопамятностей/И.-Г. Георги; предисл. и прим В.А.Дмитриева. -Перепеч. с изд. 1799 г. с испр. и доп.; изд. 2-е. —СПб. Русская симфония, 2007. — 808 с, 100 с. илл.».

Прежде всего, приведём небольшую выдержку из Аннотации к книге: «В данном энциклопедическом труде Иоганн-Готлиб Георги, немецкий ученый на русской службе, обобщает результаты собственных этнографических исследований а также работ известных российских исследователей С.Г. Гмелина, СП. Крашенинни- кова, И.И.Лепехина, Г.Ф.Миллера, П. И. Рачкова (по видимому имеется в виду П.И. Рычков –И.Г.) и других». В Аннотации также отмечается, что «эта работа, вышедшая в свет на русском языке в 1799 году по праву признана мировым эталоном этнографического исследования».

Думаю, нелишним будет привести и выдержку из Предисловия к книге с собственными словами Георги И.-Г : «…во время академических путешествий по России и Сибири побывал более или менее продолжительное время у следующих народов, производя у них наблюдения: у финнов, черемисов, чувашей, вогулов, остяков, пермяков, башкир, мещеряков, барабинцев, киргизов, различных татар, телеутов, монголов, тунгусов, бурят и калмыков, а также в наших бухарских, нагайских, армянских, индийских и других колониях» (подчёркунуто и выделено полужирным шрифтом мной – И.Г.). Т.е. учёный не только опирался на труды известных исследователей, но и сам был непосредственным наблюдателем, изыскателем особенностей и территории расселения описываемых им народов, перечисленных здесь.

Описание народов татарского племени изложено учёным в обширной второй части его книги. Надо оговориться, к татарскому племени по воззрениям того времени отнесены даже и не таковые народы, но нас интересует татарский элемент только нашего Волжско-Уральского региона и некоторых сопредельных территорий, а при этом не возникает никаких особых непонятностей. Да к тому же в книге имеется указатель этнонимов, в современном их понимании, для уточнения при необходимости используемых в книге этнонимов.

Собственно интересующие нас этнические элементы с этнонимом татары наиболее полно описаны в разделе «Казанские и Оренбургские татары» упомянутой второй части книги. Мы и начнем с это раздела. (Далее, подчёркивания и выделения текста Георги И.-Г полужирным шрифтом мои. Выдержки из текста академика, не разделяются по «халатности» моей ничем. И да надо оговориться, внимание здесь и далее уделено, прежде всего, географии расселения интересующего нас татарского элемента, а многое другое сопутствующего этому, хотя и с сожалением, пропускается. Но всё же надо и заметить, из не русских народов, собственно татары нашего края, выбраны Георги почти как в качестве некоего образца, эталона, для сравнения других с ними. – И.Г.).

Итак: «С того времени как Царство Казанское российской силой побеждено и к Российскому государству присовокуплено, рассеялись многие татары в продолжение сей войны, а остальные переселились, отчасти толпами, в непобежденные тогда еще татарские области; почему и сделано было в Казанском царстве гораздо больше во внутренних устроениях перемен, нежели в прочих завоеванных местах; и притом жилища как оставшихся на своих землях, так и возвратившихся старых обывателей перемешаны с селениями российских переведенцев. Прежняя Казанская губерния заключала в себе, кроме Казанской провинции, также Пермскую, Вятскую, и Пензенскую провинции, которые к Казанскому царству не принадлежали. Казанские татары живут не только по всей прежде бывшей губернии, но рассеяны и в соседственных наместничествах: Уфимском, Оренбургском, Воронежском, Калужском и проч.; и везде весьма многолюдны. В 1779 году в Казанском, Уфимском, Пензенском, Симбирском и Пермском наместничествах считалось татар мужеского пола магометанского закона 51 044, а крещеных 6686, число рассеянных по прочим наместничествам мне не известно; однако ж думаю, что также немало. В городе Казани имеют они две знатные слободы, из коих в одной находятся две каменные молебные храмины и оставшиеся от прежних еще времен высокие и круглые башни; а в другой построены две же деревянные молебные храмины. Все прочие татары живут по особливым деревням, которые смежны отчасти с российскими же, а отчасти и с татарскими селениями.

В течение российских побед узнали покоренные татары как кротость российского правления, так и неприкосновенность оного к их порядкам и вере, а потому и не обращались уже в бегство. При сем правлении многие казанские татары, с дозволением оного, перешли с прежних своих мест на жилище в другие страны, которые показались им привольнее, почему и умножилось число рассеянных станиц и селений этих татар в пограничных с Казанской губерниях, а именно: в Уфимской, Оренбургской, Тобольской, а отчасти также в Воронежской и в некоторых других. Станицы сии называются больше по тем местам и рекам, где и при которых они живут; однако они в житейских своих обрядах и в вере сообразны казанским татарам, почему и не премину, говоря об оных, и на сих ссылаться.

Оренбургских казанских татар отнюдь не должно смешивать с перекочевавшими в эти губернии ордами, как-то киргизцами и другими. Первые называются просто оренбургскими, а отчасти и уфскими татарами. Прямые оренбургские татары живут в Оренбурге и по крепостям Оренбургской линии при реке Урал частью рассеянно, а частью в особливых слободах, в собственных деревнях и в городке Каргале на реке Сакмаре, в 18 верстах от Оренбурга. В сем месте находится селение казанских татар, которое завелось в 1755 году под начальством старейшины их Сайка, и в 1773 году платило уже оклад за 2190 душ мужского пола. Место сие нескудное; в нем есть четыре молебные храмины и немало нарочито огромных каменных домов, которые, впрочем, в этих странах все еще редко попадаются. Уфские городские и деревенские татары суть древние беглецы казанские, и они многолюдны. В Оренбургской Исетской провинции ведется уже с лишком сто лет селение, состоящее из нескольких деревень и прозывающееся по Ичкинскому ручью. В Рязанском наместничестве имеют казанские татары у Касимова особливую слободу; да сверх того, как в сем наместничестве, так в Астраханском и Тобольском, живут сии татары небольшим числом отчасти между россиянами, а больше между другими татарами рассеянно. Все оренбургские казанские татары числом превосходят настоящих казанских; да и прочих, в рассеянии живущих, наберется не меньше, как и казанских.

Казанские татары вообще получили название свое от главного города Казани; а она прозвана так от татарского слова казан, котел, который слугой основателя сего города, хана Алтына Бека, опущен не нарочно, когда он черпал господину своему на умовение воду, в речку, называемую ныне Казанкой. Впрочем, они, по собственным их преданиям, не особливого колена, но произошли от оставшихся тут на поселении разных поколений ратоборцев и от привлеченных торговлей в Казань иностранцев, а особливо ногайских татар, которые все чрез соединение свое в единое общество составили особый народ.

Вид и нрав казанских и вышедших от них татар не токмо весьма сходен, но и прочим порядочно поселившимся магометанским татарам нарочито сообразен.

Оренбургские, Троицкие и другие торги с киргизцами, бухарцами и иными азиатцами производят по большей части наши казанские и иные татары, а особливо в Каргале живущие. В Казани многие из них упражняются в выделке юфти и козлов и в гуртовом мыловарном деле. Очень многие сапожничают и шьют одну только козловую обувь, которую украшают отчасти и золотыми узорами; некоторые же обращаются в других ремеслах.

Они ко всяким промыслам способны; но как им немного надобно на прожиток, да и прихотей по их состоянию дальних иметь не могут, то мало они о достатках и заботятся.

В казанских и оренбургских татарских деревнях бывает дворов от 10 до 100. По большей части знает всякая деревня свои происхождения, а иногда имеет оные и на письме. Они были подвижные станы стадопасов, подобные болгарским: но как со временем, при умножении народа, пределы их стеснились, то жители тамошние мало-помалу принялись за землепашество, которое ныне по большей части есть главное их дело, и стали жить на одном месте. Нынешние татары могут назваться изрядными земледельцами, которые не дают пашням своим отдыхать, и потому чаще, нежели российские крестьяне, оные удобряют. До пчеловодства они великие охотники; и видны между ними повсюду искусные и богатые пчеляки. Всякая почти деревня имеет своих кожевников, сапожников, портных, красильщиков, кузнецов, плотников и других сим подобных ремесленных людей. Трудолюбивый деревенский женский их пол прядет и ткет собственную шерсть или лен и пеньку своего приобретения. В Уральском Городке ткут татарки из некрашеной верблюжьей шерсти нарочито тонкий камлот, который называют они на своем языке армяком, на стану, подобном тому, на каком простолюдины ткут у нас тесьму и прочее.

Казанские и другие татары несут одинаковую с природными российскими подданными тягость, состоящую в небольшом подушном окладе, в давании некоторого числа рекрут или в исправлении вместо того козацких служб.

Дворы городских и деревенских татар одинаковы не только в другом чем, но и в самой величине и крае».

А сейчас про Мещеряков.

Горги пишет: «Мещеряки составляют особое татарское колено, которое ныне заключает в себе около двух тысяч семей, из коих четыреста пятьдесят шесть вИсетской провинции между башкирцами, а прочие в Уфской провинции, отчасти между уфскими татарами, а отчасти и между башкирцами, живут, следовательно, все в Башкирии, и потому в Уфимском, а частью в Пермском наместничествах.

В четвертомнадесять [четырнадцатом] столетии, да может быть еще и ближе к нашим временам, жили они на Нижней Оке между мордвой, или муронами, и черемисами. А как перешли они в Башкирию, то принуждены были башкирцам, как помещикам, платить с каждой семьи по 25 копеек поземельных денег. Во время башкирского бунту в 1735 году и после доказали мещеряки правительству свою верность и преданность; почему оное и освободило их от платежа башкирцам поземельных денег : и вместо всякой подати повелело исправлять им козацкую службу.

С виду походят они нарочито на уфских татар. Во нравственном же состоянии ближе подходят к башкирцам, однако ж они не столь суровы, поумнее, в магометанском своем законе тверже и верность к государю наблюдают больше, нежели башкирцы.

Мещеряки западного, или уфского, Урала живут почти все во всегдашних деревнях. Скотоводство их невелико, однако ж есть главный их промысел, от которого они так, как и от изрядного пчеловодства, преимущественно заимствуют свое пропитание; но притом и землепашества совсем не пренебрегают.

У исетских мещеряков точно такие же порядки в рассуждении зимних и летних деревень, как и у башкирцев, с коими они также и без разбору кочуют и обходятся дружески; но вообще не столь они зажиточны, как башкирцы.

В вере, жилищах, пище, делах, увеселениях и во всем, к житейским обрядам принадлежащем, подобны они частью башкирцам, а частью уфским татарам; только школы и священнослужители у них лучше башкирских, и потому они, яко разумнейшие магометане, не столько суеверны и в обхождении милее, благосклоннее и опрятнее».

Асфандияров А.З. писал, что «Все мишари в 1930-х гг. пополнили татарский этнос».( «Башкирия после вхождения в состав России (вторая половина XVI – первая половина XIX в.). – Уфа: Китап, 2006. – 504 с.», стр. 464). И там же Анвар Закирович, указует, что «тептяри — татарский, башкирский, марийский и удмуртский этносы» пополнили. Обратимся же к сведениям о тептярах И.Г Георги. И надо оговорится, они «тептери», описаны учёным в первой части книги, посвященной народам финского племени.

Читаем: «Тептерь — слово татарское и значит такого человека, который не в состоянии платить подушных денег. Оное пригодилось для основателей сей сволочи (т. е. сборного народа — Ред.), которая в половине шестнадцатого столетия, по случаю причиненного царем Иоанном Васильевичем Казанскому царству разрушения, собралась из черемис, чуваш, вотяков и татар в Урале, а особливо в составляющей Башкирию и к Уфимской губернии принадлежащей части, и весьма скоро стала многолюдна. Сии люди, употребляя разные, по неодинаковой своей природе, языки, и притом, будучи между собой различны в нравах, а отчасти и в вере, перемешались, исключая татар, так что иногда и нарочито трудно дознаваться, от какого происходят они племени. Они служат доказательством в новейшие времена тому, что при государственных смятениях могут новые народы и новые поселения получить свое бытие.

Правда, что побегом своим в горы и прилеплением к башкирскому народу освободилась сволочь эта от платежа податей; однако обстоятельство сие служило ей побочной только выгодой. Самая же важность состояла в том, что боялась она, дабы россияне совокупно со властью своей не распространили и христианской веры; а потому, хотя она и тогда уже была в заблуждении, однако, невзирая на все российского духовенства усердное старание об обращении их к православной вере, больше оказала упрямства, нежели и те народы, которые отвлекались от прародительского суеверия.

Тептери живут в построенных по обыкновению тех народов, из коих общество их состоялось, деревнях и дворах; порядок ведут в оных российский и татарский; а живут, либо разделяясь по коренным своим поколениям, либо без разбору. Всякое колено говорит собственным, однако весьма перемешанным с наречиями соседственных поколений, языком.

Люди сии пользуются почти всеми сельской жизни выгодами, и которые из них не ленивы, не развращены или не подвержены какой ни есть беде, то еще и зажиточны. Страна их весьма плодородна. Уральские леса и горы привольны к звериному промыслу, к содержанию пчел и к скотоводству. В землепашестве поступают по российскому, а в содержании пчел и в скотоводстве по башкирскому обыкновению; следовательно, как в одном, так и в другом деле преизрядно успевают. Сперва принуждены они были платить башкирцам поземельные деньги, но после бывшего между ними в начале нынешнего столетия мятежа они от того уволены и владеют теперь поместьями своими так, как собственно им принадлежащей землей.

Часто пишут, мол, тептяре были полной этнической солянкой, а ведь это не совсем так, и Георги верно заметил, что в общем-то да, так и было, но исключая татар. Сей факт, я уже анализировал, и это самое выходит из работ и Анвара Закировича Асфандиярова. Однако здесь и сейчас не будем останавливаться на этом.

Возвращаясь к выше приведенным словам Асфандиярова А.З., оговоримся чуток, как за мишар, так и за татар-тептяр.

Мишаре не пополнили татарский этнос, они в ём, и были, но, скажем так, с местечковым, региональным до определением. Это, что касается Российской империи в общем, а в нашем крае, они и вообще были более сословием. Сейчас не будем подробно за это, но заметим, что по той же переписи 1897 года, мещеряки, т.е. население говоряще по-мещеряцки наличествуют только в нашем крае, только вместе с башкирами и тептярами. А по всей остальной России, включая даже самые чын мишарские районы, они в полном мизере.

Как же тептяре-татары могли пополнить свой татарский этнос и вовсе не понятно, они в общей массе просто вернулись в него, отбросив бытовавшее в крае тептярское сословное определение. Однако, не все вернулись, некоторые и вполне немалым числом пополнили башкирский этнос, и некоторая, пусть и небольшая часть сохранила тептярский анахронизм, но таковые только из татароязычных. Я лично встречал одного тептяря, как он мне объявил.

Живёт он в Твери, и минемча татарча, но намного шустрее шпрехал.

Так вот такие пироги господа и товарищи земляки. А то всяки упществоведы быват объявляют татар и большевицким проектом и диаспорным народом, и всяко разно придумывают. А некоторые из их адептов что-ли, иль просто по глупости лично своей и вообще отрицают наличие в прошлом татар в крае.

У Георги в части описания народов татарского племени, приведены и Башкирцы тоже. Я хочу представить и это описание, но уже отдельно, а то мало ли чего.








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 17.02.2015, 08:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
жалко всех татар, даже Путин В.В. во время обсуждения положение крымских татар с Президентом Турции намекнул на то,что согласно Международным правам они не являются коренными народами России и не имеют права на земли российские.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 2 | 17.02.2015, 08:51 | Автор: Дед
    Публикации: 1 | Комментарии: 4960 | Рейтинг: -748,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Если мент стал историком, то считай "история" как наука пропала. Менты за годы работы научились шить дела неповинным гражданам, вот и Ирек был наверное асом своего делопроизводства.



7

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 17.02.2015, 09:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
У Ирека, какой автор ему нравится, тот и прав. Не ищет он правдивой информации, ищет той, какая бы потрафила его самолюбию. И зачастую додумывает. Вот, например утверждает, что мешаре это татары. С какого перепугу? Мишаре, это мишаре. Кряшены, это кряшены. И не надо придумывать. И так у него во многом. За словоблудием и фамилиями прикрывает собственные придумки и додумки. Да и у понравившихся лично ему авторов, он некоторые несоответствия не замечает, а некоторые предположения выдает как истину в последней инстанции. Ну и опять. Про кого статья? Про татар в самом конце написано, на уровне, одна бабка сказала, а я ей верю.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 17.02.2015, 09:08 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10490 | Рейтинг: -832,7
Борода из ваты, мне посоветовали не обращать внимание на здешний чумоватый люд, так что продолжай предъявлять свой маразматическмй бред.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 5 | 17.02.2015, 09:20 | Автор: Karim Yaushev
    Публикации: 70 | Комментарии: 664 | Рейтинг: +199,8
Уважаемый Ирек! Начал работать проект по написанию истории татар НАШЕГО края исключительно на основе архивных документов. Надо будет встретиться. С уважением Яушев.



4

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 17.02.2015, 09:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
5 | 17.02.2015, 09:20 | Автор: Karim Yaushev | На сайте
Публикации: 36 | Комментарии: 331 | Рейтинг: +135,9

Уважаемый Ирек! Начал работать проект по написанию истории татар НАШЕГО края исключительно на основе архивных документов. Надо будет встретиться. С уважением Яушев.
____________
Я уже представляю себе этот проект. В результате окажется, что Башкирия, а может и вся Россия это земля татар. Они составляют 90 % населения. А русских, марийцев,башкир и других они приютили из жалости. И чтобы очеловечить. А то одни лапотники только пить умели, другие только на лошадях скакали, третьи сплошь шаманы. Но великие ученные и искусствоведы татары стараются привить этим недо-человекам чувство прекрасного.



5

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 17.02.2015, 09:30 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10490 | Рейтинг: -832,7
----У Ирека, какой автор ему нравится, тот и прав.----
Абалдеть! Намбер третий, а Вы мне приведите работы тех авторов кто мне не понравится, и могет быть будет Вам щастье

---например утверждает, что мешаре это татары----
У меня мама татарка-мишар, и практически все родственники по её линии таковы, но всегда чётко осозновали и осознают себя татарами.
Могу добавать, что все мои родственники что по маминой линии, что по отцовской, кроме как татарами никем другим себя не осознавали. Дедов своих я не застал, а одна моя бабушка, та которая по маме 1905 года рождения, а по отцу и вообще с конца 19 века, 1888 года. И никакого другого этнического самосознания у них не было, кроме как чёткого татарского самосознания.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 17.02.2015, 09:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
6 | 17.02.2015, 09:30 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 20 | Комментарии: 492 | Рейтинг: -11,1

----У Ирека, какой автор ему нравится, тот и прав.----
Абалдеть! Намбер третий, а Вы мне приведите работы тех авторов кто мне не понравится, и могет быть будет Вам щастье

---например утверждает, что мешаре это татары----
У меня мама татарка-мишар, и практически все родственники по её линии таковы, но всегда чётко осозновали и осознают себя татарами.
Могу добавать, что все мои родственники что по маминой линии, что по отцовской, кроме как татарами никем другим себя не осознавали. Дедов своих я не застал, а одна моя бабушка, та которая по маме 1905 года рождения, а по отцу и вообще с конца 19 века, 1888 года. И никакого другого этнического самосознания у них не было, кроме как чёткого татарского самосознания.
___________
Ты сказки рассказывай кому-нибудь другому. Я мишар, но никогда себя татариным не ощущал. Хотя и записали. Мишар я понял? Мишар! А не татарин.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 17.02.2015, 10:13 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Опять эта татаристская тягомотина. Мысль растеклась по дереву. Как такой человек занимается извозом? Права надо по состоянию здоровья отнимать.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 17.02.2015, 10:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
5 | 17.02.2015, 09:20 | Автор: Karim Yaushev
Публикации: 36 | Комментарии: 331 | Рейтинг: +135,9

Уважаемый Ирек! Начал работать проект по написанию истории татар НАШЕГО края исключительно на основе архивных документов. Надо будет встретиться. С уважением Яушев.
___________________________________________
ВАШ край в Южной Монголии.

| 17.02.2015, 09:02 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

У Ирека, какой автор ему нравится, тот и прав. Не ищет он правдивой информации, ищет той, какая бы потрафила его самолюбию. И зачастую додумывает. Вот, например утверждает, что мешаре это татары. С какого перепугу? Мишаре, это мишаре. Кряшены, это кряшены. И не надо придумывать. И так у него во многом. За словоблудием и фамилиями прикрывает собственные придумки и додумки. Да и у понравившихся лично ему авторов, он некоторые несоответствия не замечает, а некоторые предположения выдает как истину в последней инстa-нции. Ну и опять. Про кого статья? Про татар в самом конце написано, на уровне, одна бабка сказала, а я ей верю.
__________________________________
Татшовикам правда не нужна. У них есть цель. А цель оправдывает средства. Основное средство - ложь и клевета.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 17.02.2015, 10:20 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40378 | Рейтинг: +5127,5
Очередная глупость, дремучая и поросшая плесенью! Ибо, НИКТО, даже наш Ирек НИКОГДА не сможет ответить, как отличить татарина от башкира! Поэтому . все его опусы--дребедень и переливание из пустого в порожнее. Жалко, что в голове у мужика такой бардак. А мог ведь приносить пользу- например , учить детей разводить скот.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 17.02.2015, 10:22 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40378 | Рейтинг: +5127,5
Специально для Ирека, озабоченного тем, кто откуда произошёл. И пособие для составления шежере! ============================================================
===
Сибирские ученые научились по волосу или чешуйке кожи определять, откуда родом человек
Учёные томского НИИ медицинской генетики разработали технологию определения этнического и территориального происхождения человека по образцу ДНК. Методика уже применяется в народном хозяйстве: например, генетики помогли криминалистам поймать опасного преступника.
Как сообщает "Ино Томск", технология, над которой ученые томского НИИ работали около 15 лет, заключается в том, что в геноме определяются специфичные для каждого этноса участки. Все эти годы исследователи изучали генофонд в разных популяциях на территории России, Белоруссии и Украины, чтобы выявить характерные для местного населения "шифры" в ДНК. Именно эти подписи в ДНК-коде помогают понять, где корни человека, у которого взят биологический образец.
В 2013 году к ученым обратились следователи из Новосибирской области, где маньяк охотился на несовершеннолетних. Преступник действовал с 2003 года, но его не удавалось поймать. По манере нападений и описаниям следователи установили, что это один и тот же человек, обладатель неславянской внешности. Но нужно было узнать точнее. Тогда специалистам передали его генетический материал.
"Используя наши знания о генофонде, мы установили, что данный человек имеет происхождение по мужской линии с территории Бурятии, конкретно - из Баргузинского района. Это позволило резко сузить круг подозреваемых, и через две недели преступника задержали. Он проживал в Новосибирске, но его отец действительно бурят из Баргузинского района, мать - русская", - рассказал журналистам заместитель директора томского НИИ Вадим Степанов. Он отметил, что для этого достаточно всего лишь волоса или чешуйки кожи.
Генетики отмечают, что результаты их исследований имеют практическое значение не только для криминалистики. Метод можно использовать для поиска и опознания людей в ситуациях, связанных с катастрофами, военными действиями и террористическими атаками. Технология также полезна и для выявления наследственных заболеваний, распространенных в отдельных популяциях и вызванных генетическими мутациями.
В других странах также работают в данном направлении. Группа швейцарских и американских ученых разработала метод a-нaлиза ДНК, который позволяет определить место рождения человека. Когда исследователи совместили свою генетическую "карту европейцев" с обычной географической, оказалось, что 50% геномов разместились с отклонением до 310 километров от места своего происхождения, а 90% - в пределах до 700 км.
:
После убийства дочери топ-менеджера "Лукойла" сыщики готовят "нанопрорыв" в криминалистике и уже нашли ДНК убийцы
// NEWSru.com // Криминал // 27 мая 2011 г.
Ученые научились читать по генам информацию о месте рождения человека
// NEWSru.com // В мире // 2 сентября 2008 г.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 17.02.2015, 10:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
6 | 17.02.2015, 09:30 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 20 | Комментарии: 492 | Рейтинг: -11,3

----У Ирека, какой автор ему нравится, тот и прав.----
Абалдеть! Намбер третий, а Вы мне приведите работы тех авторов кто мне не понравится, и могет быть будет Вам щастье

---например утверждает, что мешаре это татары----
У меня мама татарка-мишар, и практически все родственники по её линии таковы, но всегда чётко осозновали и осознают себя татарами.
Могу добавать, что все мои родственники что по маминой линии, что по отцовской, кроме как татарами никем другим себя не осознавали. Дедов своих я не застал, а одна моя бабушка, та которая по маме 1905 года рождения, а по отцу и вообще с конца 19 века, 1888 года. И никакого другого этнического самосознания у них не было, кроме как чёткого татарского самосознания.
_______________
Так вот в чем проблема. Ты просто стесняешься того, что у тебя в предках были мишаре. И пытаешься всем доказать, что ты щистый татарин. Поэтому такие как ты и записали мишар в татары. Тоже хотели быть щистыми татарами.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 17.02.2015, 10:36 | Автор: Дед
    Публикации: 1 | Комментарии: 4960 | Рейтинг: -748,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Изучение истории либералами к хорошему не приведут. Пример: Польша считает, что Освенцим освободили украинцы, Яценюк считает, что СССР напала сперва на Украину и Германию, а Франция оказывается считается страной победителем над фаш Германией. Вот и Иреку не дают покоя лавры Яценюка.



6

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 17.02.2015, 10:46 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40378 | Рейтинг: +5127,5
9 | 17.02.2015, 10:13 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Опять эта татаристская хренотень. Мысль растеклась по дереву. Как такой человек занимается извозом? Права надо по состоянию здоровья отнимать.===================================================
===================Совершенно верно.А для начала связать руки. Чтобы не печатал эту херню и не засорял людям мозги!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 17.02.2015, 11:12 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10490 | Рейтинг: -832,7
Намбер третий, ладно И.-Г Георги, а чем Вам башкирские историки Асфандияров А.З и Янгузин Р.З. с башкирским же филологом Хисамитдиновой Ф.Г. не угодили. Я правильно понял, клоунничаете?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 17 | 17.02.2015, 11:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Татар, башкир, мари, якутов и т. д., выделить или отделить от России, невозможно. Муртаза придумал титульность, не понимая глупый осёл, что Россия это котёл, где смешались культуры, народы, где история не "титульная", а общая. Если кто то, желает привилегий для своей нации, на "своей" территории, тот является недоумком, со средневековым мышлением, с тяжёлым детством, как правило этот тип из сельской местности, где компактно проживают его сородичи. Поймите, кизячные, если вспыхнет, вашими стараниями, родословные на этой дате и закончатся. Победят те, кто придёт на ваше пепелище из другого государства и построит здесь свои города. Надо жить космополитами и всё устаканится.
------
Городской.



4

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 17.02.2015, 11:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Юнг,если ты в морге не можешь отличить башкира от татарина,это еще не значит,что остальные тоже такие же слабоумные. Татарина очень тяжело спутать с башкиром,или хантом,или с чукчой. Пол Башкирии Муртаза переписал в башкиры,люди пошли на это,потому что татарину по паспорту при Рахимове везде был закрытый шлагбаум,и при поступлении в ВУЗы,и при устройстве на госслужбу. Это результат вековой ревности бездарных башкир к успешным во всех сферах татарам. И обида,за свое рабство под ними. А к русским у них такое же вековое подхалимство. Но никакой любви нету, только страх перед кремлем.



6

  • Изображение
  • Гость
  • 19 | 17.02.2015, 11:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
16 | 17.02.2015, 11:12 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 20 | Комментарии: 493 | Рейтинг: -11,3

Намбер третий, ладно И.-Г Георги, а чем Вам башкирские историки Асфандияров А.З и Янгузин Р.З. с башкирским же филологом Хисамитдиновой Ф.Г. не угодили. Я правильно понял, клоунничаете?
_____________
Не занимайтесь ерундой. Мне что одни, что другие, да и Ваши опусы до одного места. Но я вижу как Вы и Вам подобные пытаетесь разжечь межнациональную вражду. И не пытайтесь сказать, что это не так. Хотя бы просто прочитайте комментарии под Вашими статьями. И не надо говорить, что Вы не виноваты, что не для этого статьи пишете. Получается так, как получается. Вот я и думаю, с какой целью Вы это делаете? Вы пишете, что живете в Подмосковье. Там вы тоже рассказываете, что вы великий татар, а подлые русские Вас ассимилировать пытаются?



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 20 | 17.02.2015, 12:08 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
3 | 17.02.2015, 09:02 | Автор: Не зарегистрирован
....... мешаре это татары. С какого перепугу? Мишаре, это мишаре. Кряшены, это кряшены. И не надо придумывать. .......... Да и у понравившихся лично ему авторов, он некоторые несоответствия не замечает, а некоторые предположения выдает как истину в последней инстa-нции.......
-----------------------------------------
Ага, поморы это поморы. а донские казаки это казаки. С какого перепугу это русские? А если русские, как и крящены, стали исповедывать другую религию, они тут же перестают быть русскими. Так получается по твоей логике аноним №3.
Тебе не нравятся цитируемые Иреком авторы? Процитируй своих, поспорь с Иреком. А мы посмотрим кто из вас убедительнее. Всё очень просто. Интернет - это свобода, свобода мысли.



4