Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Каждый, кто интересуется историей нашей славной Уфы, знает воспоминания Михаила ...
  4.12.2016   696   116

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   1398   8

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   1215   19

Заделался хакером? ...

Места у власти должны занимать умные и талантливые люди, иначе ничего хорошего ...
  3.12.2016   1481   30

Башкирские яблочники ...

Конституция РФ на бумаге декларирует демократическое, правовое, социальное, ...
  3.12.2016   523   20

Учителя сошли с ума: ...

Младшеклассников в Оренбурге учительница заставила писать письма своим отцам на ...
  3.12.2016   1274   50

Борьба с прогрессом: ...

Россия и Китай активно сотрудничают в области контроля над интернетом. Россия ...
  3.12.2016   524   19

«Особая ответственность» ...

В день 15-летия «Единой России» президент России Владимир Путин говорил об ...
  3.12.2016   494   16

Стыд и позор: Башкирские ...

Такого стыда за республику я давно не испытывала. Но Едросы, представляющие в ...
  2.12.2016   8164   47

Хамитов: Башкирия не ...

Глава РБ Рустэм Хамитов сообщил «Интерфаксу», что Башкирия не воспользуется ...
  2.12.2016   1333   30

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (20)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Кто с кем воюет?

  • Опубликовано: Егерь | 24.07.2015
    Раздел: Политика | Просмотры: 1591 | Комментарии: 38
1


Основной довод российской пропаганды заключается в том, что ополчение на две трети или даже три четверти состоит из местных жителей, а те российские отпускники и добровольцы, которые там есть, составляют в лучшем случае одну треть вооруженных сил ДНР и ЛНР — что, по оценкам тех моих неангажированных коллег, которые пока еще имеют возможность там бывать, соответствует истине. Стало быть, это местные воюют с местными.

Кто с кем воюет?


Стало быть, это гражданская война. Некий народ Донбасса сопротивляется колонизации со стороны метрополии.

Окей. Давайте расcмo-тpим один единственный аспект этого утверждения, оставив в стороне все остальные.

Оставим в стороне такой момент, что Россия держит на границе с Украиной войсковую группировку, по численности сопоставимую со всей армией Украины, которую та использует в АТО. Эта группировка до поры до времени стоит на своей территории (за спинами женщин и детей, все по схеме Верховного Главнокомандующего), но в критические моменты выдвигается на территорию соседней страны и берет ситуацию в свою руки. Как уже неоднократно было и под Иловайском, и в донецком аэропорту, и в Дебальцево.

Оставим в стороне даже такие моменты, как трансграничные удары по территории соседней страны — в том числе и с использованием оружия неизбирательного поражения — как это было во время по-пыт-ки Украины взять контроль над границей обратно в свои руки. Что, в общем-то, уже является прямым нападением и актом агрессии.

Не будем рассматривать также и тот момент, что эта война была инициирована только и исключительно Россией, только и исключительно действиями её диверсионных групп, приступивших к oп-epации по захвату территорий соседнего государства и уничтожению его властных институтов.

Оставим в покое даже Крым — по которому вообще ни у кого уже нет больше вопросов. Аннексия и оккупация чистой воды.

И расcмo-тpим один единсвенный аргумент.

Итак. Некий мифический «народ Донбасса».

Предположим, что такая этно-культурная группа существует. Не будем сейчас придираться. Есть народ Подмосковья, есть народ Северного Бутова, есть народ улицы Куусинена, а есть народ Донбасса.

Ок. Отлично. Пусть будет так.

В таком случае, если народность мы определяем по месту прописки, и считаем это главным критерием определения участия сторон в войне, в таком случае у нас нет никакого иного варианта, кроме как прийти к выводу — это не украинская гражданская война.

Это еще и бурятско-украинская война.

А также чеченско-украинская.

А также осетино-украинская.

А также екатеринбургско-украинская.

Народ Екатеринбурга тоже нельзя сбрасывать со счетов, ведь так же?

Возражение о том, что народа Екатеринбурга слишком мало на передовой, чтобы считать его стороной конфликта, можно отбросить как несостоятельное — из многомиллионного народа Донбасса оружие в руки взяло меньше одного процента (если принять за численность народа Донбасса приведенные в Википедии данные (Донеская обл. почти 5 миллионов человек, Луганская обл. почти три миллиона), то из примерно семи с полови-нoй миллионов человек тридцать-сорок тысяч пошедших в ополчение составят как раз в районе половины процента, в шесть раз меньше статистической погрешности).

Таким образом, исходя из предположения, что мы все-таки еще не полностью съели свой мозг и еще в состоянии строить хоть какие-то ми-нимально разумные логические цепочки, мы приходим к выводу — определение сторон войны по мифической народности — а точнее, по месту рекрутирования комбатантов (запомните эту формулировку) — не является возможным.

А что тогда?

А все очень просто.

Эту войну начала Россия. Часть территории соседней страны оккупировала Россия. Засылала диверсионные группы и меняла власть Россия.

Формировала новые институты власти Россия. Поставляет вооружение Россия. Управление штабами, разработку и проведение войсковых oп-epаций осуществляет Россия. Поставляет форму, продукты питания, технику, солярку, боеприпасы, медицинское лe-чeниe и пр. и пр. и пр — в том числе и денежное довольствие — Россия. Знаки различия — российские (георгиевская ленточка).

Таким образом мы имеем подразделения, которые сформированы, идеологизированы, мотивированны, одеты, обуты Россией. Которых кормит и платит им зарплату (!!!), в том числе и содержит их семьи путем гуманитарной помощи — Россия. Которых вооружает, поставляет боеприпасы, технику, топливо, форму — Россия. Которых лечит в своих госпиталях Россия. Командуют которыми и разрабатывают oп-epации — генералы российской армии.

Артиллерийскую поддержку которым оказывают российские артиллерийские части.

Приняв стратегию гибридных войн как основную, Россия сама себе поставила подножку, сделав и свою армию также гибридной. То есть — смешанной.

Состоящей как и из регулярный частей, так и из иррегулярных формирований, степень смешения которых с регулярной армией достигает степени неразличимости.

Донецкое ополчение — это части гибридной росийской армии, которые отличаются от остальных частей гибридной армии лишь тем, что они рекрутированы на территории Донбасса. Что имеет точно такое же значение, как если бы они были рекрутированы в Бурятии, или Камышлове или Южной Осетии. То есть никакого.

Еще раз — это ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АРМИИ, бойцы которых РЕКРУТИРОВАНЫ НА ТЕРРИТОРИИ ДОНЕЦКОЙ И ЛУГАНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ.

Вот и все. Не более того.

Как рекруты, набранные в Бурятии, не делают эту войну бурятско-украинской, так и рекруты, набранные в Донецке, не делают эту войну донецко-украинской.

Гиви — это боец гибридной армии России, рекрутированный на территории Донбаса. Моторолла — это боец гибридной армии России , рекрутированный на территории Ростовской области. Александров и Егоров — это бойцы гибридной армии России, рекрутированные на территории Тольятти.

Между ними нет никакой разницы.

Это российско-украинская война.

Точка.

Эхо Москвы
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 1 | 24.07.2015, 09:11 | Автор: Виктор
    Публикации: 168 | Комментарии: 1417 | Рейтинг: +446,1
Аркадий Бабченко - по мне, так это один из лучших текстов о войне, что ведет путинская Россия против Украины и Запада.

На блоге Старшинызапаса, после этого теста яростные комменты от имперцев.

Будет и здесь ругань. Только правду не спрятать.

И отвечать за войну придется, также как немцы ответили за 2МВ.

Безнравственность и агрессия, непонимание, нежелание знать, изучать, сочувствовать, бороться за мир против войны, думаю главные наши проблемы в России на сегодня.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 24.07.2015, 09:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Причина данной войны лишь одна - власть хочет отвлечь внимание народа от нарастающих социальных проблем. Понадобилась маленькая "победоносная" война. Так было и с началом чеченской войны.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 24.07.2015, 09:18 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 6947 | Рейтинг: -1385,9
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Не пойму, где же доказательства, где фото-ви-дeoсъёмки российских войск в Украине?
Там же целые дивизии, полки и бригады.
Там 200000 российских солдат!

Виктор пишет - правду не спрятать.
Ну так покажите эту правду.
Почему вы её прячете?
Покажите.



8

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 4 | 24.07.2015, 09:50 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 31 | Комментарии: 6579 | Рейтинг: +1875,2
2 | 24.07.2015, 09:18 | Автор: Корней | На сайте
Публикации: 5 | Комментарии: 4054 | Рейтинг: -793,9

Не пойму, где же доказательства, где фото-ви-дeoсъёмки российских войск в Украине?
Там же целые дивизии, полки и бригады.
Там 200000 российских солдат!

Виктор пишет - правду не спрятать.
Ну так покажите эту правду.
Почему вы её прячете?
Покажите.
________________________________
Корней, не ёрничайте...

Этой правды в интернете и оппозиционной прессе сколько угодно!
Другой вопрос, хотите-ли вы её видеть и слышать?

И сколько вам её ни показывай, верить и слышать вы её не желаете...
Привычка безоговорочно верить гос. официозу, сидит глубоко в головах многих Россиян ещё с советских времён...

Но в вашем случае, подозреваю, "заблуждение" намеренное, и недобросовестное...

"Имеющий уши, да услышит..."



3

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 24.07.2015, 09:51 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 6947 | Рейтинг: -1385,9
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Оставим в покое даже Крым — по которому вообще ни у кого уже нет больше вопросов. Аннексия и оккупация чистой воды.
______________________________________________________
То есть всеобщий референдум и народное волеизъявление для либерастов - это пустой звук?
Наплевать на мнение народа?
Либерасты они такие, либерасты.



7

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 24.07.2015, 10:11 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 6947 | Рейтинг: -1385,9
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
4 | 24.07.2015, 09:50 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте
Публикации: 22 | Комментарии: 5301 | Рейтинг: +1578,2

Корней, не ёрничайте...

Этой правды в интернете и оппозиционной прессе сколько угодно!
Другой вопрос, хотите-ли вы её видеть и слышать?

И сколько вам её ни показывай, верить и слышать вы её не желаете...
Привычка безоговорочно верить гос. официозу, сидит глубоко в головах многих Россиян ещё с советских времён...

Но в вашем случае, подозреваю, "заблуждение" намеренное, и недобросовестное...

"Имеющий уши, да услышит..."
_______________________________________________________
Ну так покажите мне эту правду.
Покажите мне ви-дeo и фото материалы про воюющие российские дивизии и бригады на территории Украины.
Съёмки из космоса, наконец.
Дайте ссылку на документальные кадры из иностранной прессы.
Только, пожалуйста, не надо про "яблочник Вова Вротберёцкий сказал со слов очевидца" или "Вася Пипи-cькин это видел своими глазами".
Неужели 200000 российских солдат - это иголка в стоге сена, так замаскировались?



8

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 7 | 24.07.2015, 10:38 | Автор: Виктор
    Публикации: 168 | Комментарии: 1417 | Рейтинг: +446,1
Для Корнея - повторно. Прелистайте:

НапалмИнформ. https://informnapalm.org/

Миротворец.
Адрес в сети - psb4ukr.org

http://ukropnews.com/news/_6385.html


Информ. Сопротивление http://sprotyv.info/ru

Ю-тюб - масса ви-дeo по запросу колонна войск РФ

Пример:

https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D0%BE%D0
%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA+%
D0%A0%D0%A4



2

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 24.07.2015, 10:55 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 6947 | Рейтинг: -1385,9
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
7 | 24.07.2015, 10:38 | Автор: Виктор
Публикации: 105 | Комментарии: 985 | Рейтинг: +345,2

Для Корнея - повторно. Прелистайте:
_____________________________________________________
Опять - двадцать пять. Я же просил без Васей Пипи-cькиных.
Колонн войск различных стран вы найдете сколько угодно. Мало ли колонн где-то куда-то движется.
Вы покажите съёмки, например, расположение российского полка на территории ДНР.
Вы представляете какую площадь занимает полк в обороне? А дивизия? А 200000 военнослужащих? А какие фортификационные работы они производят и какой техникой? И, вообще, какое количество техники просто в одном полку?
А то нам рассказывают, мол, из космоса, номер машин прочитать могут.
А как найти 200000 солдат, или кто сбил "Боинг", так вместо съёмок, нам Вася Пипи-cькин рассказывает. Который, естественно, всё видел своими глазами.



10

  • Изображение
  • Эксперт
  • 9 | 24.07.2015, 11:26 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 211 | Комментарии: 33163 | Рейтинг: +6187,1
Кто с кем воюет?
===
Обычное дело - комуняцкие паханы хотят вернуть свои былые кормушки.
Для этого элит шпана натравила и науськала своих шестёрок на соседей.

И вот уже больше года в Украине гибнут люди за простА так, за ни за что, за ради краденного комуняцкого барахла.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 10 | 24.07.2015, 11:31 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 211 | Комментарии: 33163 | Рейтинг: +6187,1
1 | 24.07.2015, 09:11 | Автор: Виктор

И отвечать за войну придется, также как немцы ответили за 2МВ.
===
А вот это, вряд ли.

Скорей всего, в России резня начнётся и спрашивать будет уже не с кого.
Ибо желудкам наплевать на красивые байки про чьи-то глобальные интересы.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 24.07.2015, 11:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Основной довод российской пропаганды
============================================================
====
Ты Ежик пользуешься проамериканской, прозападной, прожидовской
пропагандой и веришь в нее без оглядки. Сам здесь на УЖе продвигаешь
их взгляды и вредительство. Ты чужой человек для превосходящего числа людей нашего государства. Предателей нигде не любят и относятся к ним с глубоким презрением. Используя материал явно проплаченный врагами изданий ты и тебе подобные такими и являетесь. Ну,а если тебе так не нравится Россия ехал бы мыть посуду за рубеж , чего себя мучаешь?, только ты для их нужен здесь с своим ядом. Вот из-за таких и гайки будут закручивать потому, что вы не критикуете а подрываете определенную стабильность своим предательством и пропагандой. Русский мир может исчезнуть с планеты только вместе с планетой как бы вы не тявкали.

РУСАК-2



10

  • Изображение
  • Гость
  • 12 | 24.07.2015, 12:21 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Большевики были не довольны Царем , Вдум ругает коммуняк , Ежик с западной пропагандой не довольны настоящим и т.д. Все это предатели.
России никогда не дадут спокойно жить кто бы у власти не был из-за ее огромной территории и природных богатств. Отражать нападки из вне это участь России иначе ее раздербанят и растащат.

РУСАК-2



9

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 24.07.2015, 12:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Сейчас французские парламентарии посещают Российский Крым и отмечают,что то ,что излагает французская пресса не отвечает настоящей действительности о ситуации в Крыму. Твое Ежик Эхо Москвы во многом также врет.

РУСАК-2



10

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 24.07.2015, 13:01 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 211 | Комментарии: 33163 | Рейтинг: +6187,1
12 | 24.07.2015, 12:21 | Автор: Не зарегистрирован

Большевики были не довольны Царем , Вдум ругает коммуняк , Ежик с западной
===
Если точнее, то ваша фраза должна начинаться со слов

"большевики уничтожают Россию почти сто годов".



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 24.07.2015, 13:08 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1365 | Комментарии: 52428 | Рейтинг: +11313,5
13 | 24.07.2015, 12:35 | Автор: Не зарегистрирован

Да-да-да! Это Эхо Москвы заразило все вэб-камеры Крыма вирусом - вместо массовых скоплений людей на пляжах и набережных - они показывают почти девственную пустоту необитаемых островов....

Интересно - во сколько мульёнов евриков нам обошлись эти парламентарии и когда мы об этом узнаем? Быстрее, чем про проФИФАнный ЧМ-2018 или нет?



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 16 | 24.07.2015, 13:12 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1365 | Комментарии: 52428 | Рейтинг: +11313,5
Эхо Москвы во многом также врет.
________________
Также(cмo-тpим словарь синонимов), то есть "равно как" и французские парламентарии?



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 24.07.2015, 13:39 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1365 | Комментарии: 52428 | Рейтинг: +11313,5
Попросим французских парламентариев это прокомментировать?

http://informator24.blogspot.ru/2015/07/blog-post_734.html



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 18 | 24.07.2015, 13:42 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1365 | Комментарии: 52428 | Рейтинг: +11313,5
19. Не удивляйтесь французской делегации в Крыму — обычно приезжают коммунисты, нацисты или левые (дополню, что всё это щедро оплачивается им в карман из российского бюджета).



2

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 24.07.2015, 14:29 | Автор: Калатунбабай
    Публикации: 206 | Комментарии: 1223 | Рейтинг: +660,8
Суд приговорил Илью Горячева , одного из лидеров «Боевой организации русских националистов», к пожизненному заключению. Об этом сообщает корреспондент Дождя из зала суда.
При назначении наказания судья указал на данные о личности Горячева и опасность совершенных им преступлений.


Горячева обвиняли в создании неонацистской группировки БОРН, пяти убийствах и незаконном обороте оружия. Суд признал националиста ви-нoвным по всем пунктам.

В середине июня утвердительно на вопросы по всем пунктам обвинения Горячеву ответили присяжные. Они также не нашли оснований для снисхождения. Всего в присяжным было задано 26 вопросов о причастности лидера БОРН к организации преступного сообщества, хранении оружия и участию в убийствах.

Представитель прокуратуры Мария Семененко просила присяжных признать Горячева ви-нoвным во всех инкриминируемых преступлениях. По версии гособвинителя, именно Илья Горячев отдавал приказы об убийствах. Семененко ссылается на показания свидетелей и на «многочисленные доказательства», среди которых прослушки телефонов и протоколы обысков.

На счету БОРН более десяти убийств и покушений. По версии следствия, сообщество было создано в Москве в середине 2008 года Ильей Горячевым, Никитой Тихоновым и их соратниками, которые руководствовались мотивами идеологической и национальной ненависти и вражды.

Илью Горячева экстрадировали из Сербии в 2013 году.

Ранее подруга Никиты Тихонова Евгения Хасис (которую приговорили к 18 годам заключения за соучастие в убийстве Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой, Тихонов же отбывает пожизненное заключение) рассказывала, что Илья Горячев контактировал с Леонидом Симуниным. По ее словам, он в конце 2000-х годов он был сотрудником администрации президента России.
http://tvrain.ru/articles/sud_dal_pozhiznennoe_ile_gorjachev
u-391512/



3

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 24.07.2015, 14:42 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
14 | 24.07.2015, 13:01 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 62 | Комментарии: 25488 | Рейтинг: +5386,7
12 | 24.07.2015, 12:21 | Автор: Не зарегистрирован

Большевики были не довольны Царем , Вдум ругает коммуняк , Ежик с западной
===
Если точнее, то ваша фраза должна начинаться со слов

"большевики уничтожают Россию почти сто годов".
============================================================

А как же на счет Гагарина , победы над фашизмом, индустриализации,
страны , СЭВ и Варшавский договор , стабильность и многое другое ?

РУСАК-2



8