Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Февраль 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Сергей Наумкин: Выемка ...

Вчера некоторые СМИ и интернет-издания сообщили о том, что в Правительстве РБ ...
  16.02.2018   2180   96

Курортный сбор за ...

Рустэм Хамитов поддержал идею введения в регионе курортного сбора. Глава ...
  16.02.2018   840   23

Как спасти макулатуру: ...

Сотрудники редакций двух государственных изданий, не сговариваясь, написали ...
  16.02.2018   1316   257

В правительстве РБ ...

В министерствах жилищно-коммунального хозяйства и строительства Башкирии была ...
  15.02.2018   1807   125

Мэр, или скандальный мэр? ...

Депутаты Горсовета практически единогласно утвердили годовой отчет главы ...
  15.02.2018   2025   38

Бунт статистов: ...

Верховный суд России уже завтра должен рассмотреть иск Ксении Собчак с ...
  15.02.2018   5890   56

Националист и уголовник ...

Творческая мастерская «АртКлуб», известная среди уфимцев как школа ...
  14.02.2018   4572   272

Программа развития ...

Как мы уже говорили, программа развития Зауралья не привела ни к промышленному ...
  13.02.2018   2647   172

Кандидат, за которого ...

Мир против Павла Грудинина: как и почему претендент в президенты от коммунистов ...
  13.02.2018   2401   148

Что выборы, что ...

Власти городов и районов Башкирии используют президентские выборы для ...
  12.02.2018   3279   41

Темы и персоны
Архив публикаций
Февраль 2018 (38)
Январь 2018 (69)
Декабрь 2017 (110)
Ноябрь 2017 (115)
Октябрь 2017 (99)
Сентябрь 2017 (108)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

О том, как пережить смерть

  • Опубликовано: Ирек | 05.12.2015
    Раздел: Общество | Просмотры: 1296 | Комментарии: 26









0


В марте 2003 года в american journal of human genetics была напечатана статья, которая наделала много шума. Группа из 23 генетиков провела исследование ДНК, принадлежащих людям со всех концов Евразии. К своему величайшему изумлению, они обнаружили структуру, общую для нескольких десятков мужчин из выборки, причем она не была связана с их местом проживания.

О том, как пережить смерть


Одна и та же генетическая структура, с незначительными местными отклонениями, отмечалась у шестнадцати групп населения, разбросанных по всему пространству от Прикаспия до Тихого океана. Если пропорцию мужчин с этой структурой (8 процентов от шестнадцати групп выборки) экстраполировать на все население этой территории, нельзя не прийти к невероятному выводу, что они составляют 16 миллионов человек, в сущности часть одной обширной семьи.

Как можно было объяснить это? Данные были получены в процессе исследования Y-хромосом, которые есть у мужчин и нет у женщин. У каждого мужчины структура Y-хромосомы равнозначна его неповторимой подписи, но все такие подписи имеют нечто общее, что позволяет генетикам устанавливать семейные связи и представлять их в виде семейных деревьев, которые принято называть звездными «скоплениями» (потому что их рисуют в виде взрывающихся звезд, а не «деревьев»). Первым делом нужно было проанализировать звездные скопления и проследить их корни во времени и пространстве, чтобы выйти на «их самого близкого общего предка». Остановившись на 34 поколениях и взяв за основу 30 лет на поколение, ученые отнесли этого общего предка ко времени, отстоящему от нашего на 1000 лет, с ошибкой усреднения на 300 лет в обе стороны (30 лет на поколение мне представляется несколько завышенной цифрой, сократим их, скажем, до 25, и тогда самый близкий к нам предок будет отстоять от нашего времени на 850 лет). Более того, самое значительное количество местных вариантов такой хромосомы оказалось представленным в одной - единственной области — в Монголии.

Возникала потрясающая гипотеза, что один человек, живший в двенадцатом столетии, разбросал свой генетический материал на пол-Азии, и в конечном итоге его следы присутствуют в каждом двухсотом из живущих теперь там людей.

Вот что рассказывает Крис Тайлер-Смит с факультета биохимии Оксфордского университета о том, как дальше развивались события:

«Мы поняли, что в данных, полученных Татьяной Зерджал, магистром философии, которая проводила этот анализ, содержится нечто экстраординарное, как только она начертила первую линию потомства. Сразу бросились в глаза звездные скопления, потому что показатели группировались в них с высокой повторяемостью, отличались большим числом соседствующих единиц и распространением по большому количеству популяций. Мы никогда ничего подобного не встречали. Достаточно было взглянуть на рисунок, чтобы понять, что речь идет об одной широко разветвленной семь.

Татьяна тут же выпалила: «Чингисхан!»

Сначала это прозвучало как шутка, но по мере того, как накапливались данные и мы смогли произвести необходимые подсчеты, чтобы определить наиболее вероятное время и место зарождения потомства, оказалось, что это было самым оптимальным объяснением.

Доказательство правильности этой версии было получено, когда исследователи разметили место положения шестнадцати отобранных групп империи, созданной Чингисханом в начале тринадцатого столетия. Две группы легли совершенно «в яблочко». Одна из них, хазарейцы из Афганистана, обозначилась несколько за границей империи, но и это вполне вписывалось в общую картину, поскольку Чингис провел в Афганистане около года — в 1223— 1224 годах перед возвращением обратно в Центральную Азию.

Вполне вероятно, что общим предком этих 16 миллионов мужчин был один из прямых предков Чингиса, ту же генетическую структуру могли иметь его братья. Во всяком случае, именно Чингис, и никто другой, между 1209-м и 1227 годом, годом его смерти, рассеял этот генетический материал по всему Северному Китаю и Центральной Азии. Во время военных походов красивые женщины составляли значительную часть боевых трофеев, и лучших старшие военачальники либо сами забирали себе, либо получали в подарок от подчиненных.

Чингис умело пользовался этим обычаем, таким образом он не только подтверждал свое верховенство, но и демонстрировал собственную щедрость, раздавая девушек лояльным командирам. Он не отличался распутством, но, конечно же, не был и аскетом, и за сорок лет, пока он создавал свою империю, через его ложе прошло много сотен девушек. Допустим, что, по самым скромным подсчетам, у него было 20 детей — а могли быть сотни, — и десять из них мальчики, и каждый унаследовал Y-хромосомы одной и той же структуры. Предположим, что у каждого из его сыновей, в свою очередь, было еще по двое сыновей. Удваивая число мужских потомков Чингиса за 30 поколений, приходишь к парадоксальному заключению, что такой подсчет выходит за рамки всякого разумного представления задолго до того, как он завершен. Через пять поколений, где-то к 13 50 году, у Чингиса должно было бы быть, по самым тривиальным подсчетам, 320 потомков, но еще через пять, в 1450— 1500 годах, их стало 10 000, а после 20 поколений эта цифра возросла до 10 миллионов, добавим еще 20 поколений и получим невообразимые миллиарды.

В таком случае вполне реально найти сегодня по этой генетической линии 16 миллионов потомков. Этот наш прародитель, должно быть, обладал поистине потрясающей репродуктивной способностью, чтобы оставить после себя такое потомство.

Большой соблазн объяснить это поразительными свойствами мутации, породившей человека с такими несравненными возможностями. Можно было бы подумать и о каком-то неистовом гене или фантастических свойствах сверхпроизводителя. Однако те гены, которые изучала данная группа исследователей, абсолютно нейтральные, они определяют всего-навсего пол человека. Поэтому следует искать влияние каких-то иных факторов, которые могли способствовать тому, чтобы Чингисова линия не угасла.

Как думает Крис Тайлер-Смит с соавторами, единственным таким фактором могла быть чисто политическая воля, распространявшаяся на самые дальние страны. Власть значила для Чингиса и его близких родственников то же, что значит для павлина его похожий на веер хвост. Статья заканчивается словами: «Полученные нами данные указывают на неизвестный до сих пор способ отбора, который существовал в человеческой популяции и основывался на социальном влиянии». Социологам и светским репортерам знакомы сексуальные достижения необычайно сильных мужчин, но впервые мы видим, как такой подвиг развертывался на уровне эволюционного развития. Чингис оказывается самым мощным из всех мужчин-производителей.

В наше время модно искать поведению человека объяснения в хитросплетениях генетики. Однако здесь, наоборот, поведение объясняет генетику, и одновременно вместе они завязаны на личности, соединившей в себе недюжинные качества стратегического гения и умелого руководителя, безудержную энергию, железную хватку личности, чья звезда взошла и засияла в бескрайних монгольских степях около восьми с половиной веков тому назад.

Этой книгой я пытаюсь подвести черту под своим амбициозным желанием, которому исполнилось уже три десятилетия, мне тогда хотелось отправиться куда-нибудь по-настоящему далеко-далеко. Монголия в моем представлении находилась где-то на краю света, и дальше за ней уже ничего не было. Я принялся готовиться к путешествию, начал изучать монгольский язык, разыскивал книги про Чингисхана. Молодость прошла, и я вступил в средний возраст, и только тогда настала пора путешествий в поисках ответа на вопрос о том, какое влияние оказал Чингисхан на свой и на наш мир.

Бедность и унижения (как сказали бы мы), промысел Небес (как утверждал он) толкали Чингиса на путь завоеваний, влекли к созданию самой обширной на земле империи и обретению своего рода бессмертия, продолжая жить не только в генах своих потомков, но и в мире, который он изменил ошеломительным броском своих полчищ воинов-кочевников.

Так что я должен был обратить свои поиски в двух направлениях в прошлых временах, прибегнув к помощи книг, которые только мне удавалось найти, и на просторах Центральной Азии: от гор, где провел юные годы Чингис, до мест, где он прошелся каленым железом своих завоеваний, и до затерянной среди горных хребтов долины, где, очевидно, он уснул вечным сном, до той священной горы, которую он почитал источником божественного наития и где, по всей вероятности, он покоится в своей могиле. Но и в могиле он не дает забыть о себе. Его империя соединила Дальний Восток и Среднюю Азию, что имело поразительные социальные и политические последствия, от которых дрогнули целые столетия и которые продолжают сотрясать наш век. Повсюду, где пронеслись монголы, тень Чингиса нависает и поныне.

В декабре 1995 года «Вашингтон Пост» объявила Чингиса «самым важным человеком последнего тысячелетия». Почему? Потому что «самое знаменательное событие прошлого тысячелетия — это то, что один-единственный род сумел распространить свою полную власть на всю землю». В 1000 г. н. э. во всем мире насчитывалось менее 300 миллионов населения (некоторые склоняются к цифре 50 миллионов), и большая часть этих людей даже не имели никакого представления, где они находятся по отношению к другим нациям и странам. Никто из людей, населявших Евразию, кроме горстки викингов, ничего не знал об Америке, и ни один человек из Северного полушария, за исключением разве что нескольких бесстрашных финикийцев, не сумел добраться до субсахарской Африки, полинезийцы, населявшие тихоокеанский регион, не подозревали о существовании Австралии. Несмотря на то что азиаты торговали с восточными окраинами Римской империи, они практически ничего не знали о Европе. В целом каждая культура жила изолированно, будучи ограниченной климатом, географией и неосведомленностью.

Теперь же мир превратился в большую деревню. Как это произошло? К этому приложили руку техника, экономика, эпидемии и множество иных неисчислимых безличных сил. Также как и существует неисчислимое множество индивидов. Рождались вожди, изобретатели, исследователи, мыслители и артисты, которые сблизили народы и разные технологии в большей степени, чем другие. Этот «Мистер Хан», как назвали его в газете «Пост», конечно же, относится к их числу. Завоевания Чингисхана перебросили новые мосты между Востоком и Западом. Он со своими преемниками построил или перестроил основы, на которых зиждятся современные Китай, Россия, Иран, Афганистан, Турция, Сирия, Тибет, развивающиеся страны Центральной Азии, Украина, Венгрия, Польша.

Завоевания Чингиса заставили сблизиться главные религиозные конфессии, оказали влияние на искусство, создали новые правила торговли. Их конечные результаты легли краеугольными камнями в Евроазиатской истории.

А что сказать о мировой истории? Конечно же, все это не идет ни в какое сравнение с революцией, начавшейся с величайшего скачка вперед, который положил начало созданию нашей глобальной деревни, — открытия Европой Америки (вернее, повторного открытия, потому что пребывание там викингов около 1000 года стерлось из памяти). Если выбирать человека тысячелетия, то разве Колумб не выглядит предпочтительнее Чингиса?

Скажу только одно слово: нет. Колумб в значительно большей степени, чем Чингис, был порождением своей эпохи. Если бы он не открыл Нового Света, то его открыл бы кто-нибудь другой, потому что тогда хватало желающих исследовать путь на Запад. И мореплаватели, исследователи, завоеватели думали только об одном, как добраться до Китая. Почему именно до Китая? Потому что о его богатствах, доставлявшихся в Европу по так называемому Шелковому пути, со времен древних римлян до экспансии ислама в VII веке ходили легенды. Потому что Марко Поло, совершивший туда путешествие за два столетия до Колумба, подтвердил, что это самый преизобильный в мире источник богатства, который подвластен великому хану Кублаю (или Кубла, как его принято называть в англоговорящем мире). Синьор Поло смог добраться до Китая потому, что к XIII веку дорога через Евразию была вновь открыта, и она была открыта благодаря тому, что в то время монголы властвовали на всем пространстве от Восточной Европы до Китая, а во главе них стоял Кублай, а Кублай властвовал, так как унаследовал императорство от своего деда Чингиса.

Когда Монгольская империя раскололась, для европейцев вновь закрылась дорога в Китай, перекрытая вновь поднявшимися на ноги исламскими государствами. Конечно, торговля морским путем продолжалась, но и здесь господствовали арабы, индийцы, юго-восточные азиаты и сами китайцы, и европейцам практически нечего было думать о таком маршруте. Великая идея добраться до Китая самым коротким путем, двигаясь на Запад, через неизведанный океан пришла в голову Колумбу. Просто Америка встретилась ему на дороге. Так из-за целой вереницы совпадений создание Чингисом империи сыграло важнейшую роль в повторном открытии Америки и колонизации Нового Света.

Мэн Джон, Чингисхан. - М.: Изд-во Эксмо, 2006. - 416 с., стр. 9-18




Связанные темы и персоны



  • Изображение
  • Эксперт
  • 1 | 05.12.2015, 10:32 | Автор: юнг
    Публикации: 309 | Комментарии: 33495 | Рейтинг: +5756
Кайрат Закирьянов, доктор педагогических наук, профессор математики, президент Казахской академии спорта и туризма заявляет, что Чингисхан является предком современных казахов, об этом пишет nur.kz со ссылкой на «Караван»

Для того чтобы подтвердить свою правоту, он предлагает сделать ДНК-анализ останков старшего сына Чингисхана – хана Жошы.

Кайрат Закирьянов изучает происхождение Чингисхана многие годы. Он совершил множество экспедиций в Монголию, изучал сохранившиеся письменные источники.

По результатам исследования была написана книга «Тюркская сага Чингисхана и KZ фактор», в которой Закирьянов излагает свои теории по поводу происхождения великого полководца.

В Монголии ученого посвятили в сан рыцаря ордена Чингисхана.

«Для того чтобы показать тюркскую принадлежность великой личности, нужно установить наличие KZ фактора на территории проживания этой личности. Если установлен факт завоевания кочевыми племенами этой территории, то будет вытекать постулат, что все великие личности этой эпохи, будь то полководцы, правители государств, поэты, писатели, относятся к тюркской элите. Именно из степей Евразии, как из жерла вулкана, расходились по миру потоки кочевых племен и создавали цивилизации на землях оседлых народов», — говорит Закирьянов.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 2 | 05.12.2015, 12:20 | Автор: ИМХО
    Публикации: 0 | Комментарии: 3847 | Рейтинг: +13,3
К своему величайшему изумлению, они обнаружили структуру, общую для нескольких десятков мужчин из выборки, причем она не была связана с их местом проживания.
===
У тамошнего мужика, видать, было просто полно свободного времени.
В то время как другие мужики бегали за стадами КРС и не размножались.
Этот кадр улучшал их породу, тpaхая разом всё что движется.
+++
Согласно исследованию 2008 года, проведенному российскими и эстонскими генетиками, русский этнос генетически состоит из двух основных частей: жители Южной и Центральной России ближе к другим народам, говорящим на славянских языках, а коренные северяне – к финно-уграм.
Разумеется, речь идет о представителях русского народа.

Но, что наиболее удивительно, гена, присущего азиатам, в том числе и монголо-татарам, в нас практически нет.

Так что, знаменитая поговорка: «Поскреби русского, найдешь татарина» - оказалась в корне неверна.

Причем, на татарском народе азиатский ген также не особо отразился, генофонд современных татар оказался по большей части европейским.

http://russian7.ru/2014/11/russkie-geny-chto-govorit-nauka/



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 3 | 05.12.2015, 12:34 | Автор: ИМХО
    Публикации: 0 | Комментарии: 3847 | Рейтинг: +13,3
В ДНК русского человека татарских генов не обнаружено


«Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, – подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин. – Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких – один геном. С поляками у нас отличия мизерные».

http://newsland.com/news/detail/id/449365/
===
Стал быть, тот памятник чингизхану в Монголии установлен тамошнему пoловому гиганту, который и состряпал всё тамошнее население и стада КРС.

А на Руси этот кадр никак не наследил.

Выходит, того чингизхана в России или вовсе не было, или его родильный агрегат износился в нуль от предыдущей бурной пoловой деятельности.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 05.12.2015, 12:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
2 | 05.12.2015, 12:20 | Автор: ИМХО | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 275 | Рейтинг: -12
Но, что наиболее удивительно, гена, присущего азиатам, в том числе и монголо-татарам, в нас практически нет.

Так что, знаменитая поговорка: «Поскреби русского, найдешь татарина» - оказалась в корне неверна.

Причем, на татарском народе азиатский ген также не особо отразился, генофонд современных татар оказался по большей части европейским.

http://russian7.ru/2014/11/russkie-geny-chto-govorit-nauka/
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Панятна. Значит татары ближе к европейцам, а башкиры всё же немного монголы.А Кац-Кульшарипов утверждал обратное. Скорее всего татары произошли от русских и финоугров при смешении с азиатами. А башкиры от монголов. Казанские то белобрысые и светлоглазые...Бурзянские смуглые и раскосые. А монгольское племя "Таты" Чингиз хан вырезал подчистую..Не оставил мужчин..



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 5 | 05.12.2015, 13:07 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 11830 | Рейтинг: -1556,5
Любовь придумали евреи что бы бесплатно сношать особей другого пола. Да еще и приданное должны были отдать вместе с девушкой. У сектантов муслимов наоборот мужики должны были отдать калым родителям девушки. Калым заплатить могли не все и появилась зоофилия никро филия и прочие удовлетворения своих похотей. Чингис хан был евреем и Его похождения были потом описанны так же как похождения барона Мюн хаузена. Да чуть по позже был еще один герой Робин Гут- еврей хороший. Да и по ходу и Иисус и странное зачатие под названием не порочное. Все это сейчас бы называлось научной фантастикой а тогда выдавалось за действительность. Это все размножалось и нашло своего последователя и сейчас в современном мире. Толпы неудачников физ техов и прочих мазил и чертил все ни как не остановятся и пишут новые небылицы.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 05.12.2015, 13:08 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9783 | Рейтинг: -1670,5
...Возникала потрясающая гипo-тeза, что один человек, живший в двенадцатом столетии, разбросал свой генетический материал на пол-Азии, и в конечном итоге его следы присутствуют в каждом двухсотом из живущих теперь там людей...
________________________________________________________
Я встречался с таким материалом.
Что Чингисхан прародитель каждого 200-го человека на земле.
Помнится как-то давно мы с другом разговаривали о людях, которые бывают похожи на других людей.
И, в большей степени в шутку, предположили, что люди похожи друг на друга не просто потому, что тип лица такой, а они родственники в каком-то там поколении, имеют общего предка.



3

  • Изображение
  • Начинающий
  • 7 | 05.12.2015, 13:18 | Автор: ИМХО
    Публикации: 0 | Комментарии: 3847 | Рейтинг: +13,3
4 | 05.12.2015, 12:40 | Автор: Не зарегистрирован

Причем, на татарском народе азиатский ген также не особо отразился, генофонд современных татар оказался по большей части европейским.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Панятна. Значит татары ближе к европейцам, а башкиры всё же немного
===
Да, нас вАААще комуняки специально поделили.

Мы ж единой нацией были: и вместе воевали, и строили.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 05.12.2015, 13:26 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 27739 | Рейтинг: -645,6
Чингис
Он не отличался распутством, но, конечно же, не был и аскетом, и за сорок лет, пока он создавал свою империю, через его ложе прошло много сотен дe-вушек. Допустим, что, по самым скромным подсчетам, у него было 20 детей — а могли быть сотни,
----------------------------
Совсем другое дело батюшка государь Иоанн Васильевич.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грозный
по словам англичанина Джерома Горсея, знавшего царя лично, «он сам хвастал тем, что растлил ‎тысячу дев и тем, что тысячи его детей были лишены им жизни» По мнению В. Б. Кобрина, это ‎высказывание, хотя и содержит явное преувеличение, ярко характеризует развратность царя. ‎
Сам Грозный в духовной грамоте признавал за собой и «блуд» просто, и «чрезъестественные ‎блужения» в частности‎

"У царя начали страшно распухать половые органы — признак того, что он грешил беспрерывно в ‎течение пятидесяти лет; он сам хвастал тем, что растлил тысячу дев, и тем, что тысячи его детей ‎были лишены им жизни. ‎"

Князь Курбский в послании упоминает Крона (древнегреческий Крон пожирал собственных детей) - "которые детьми своими жертвуют, превзойдя в этом жрецов Крона."
На что Царь отвечал - "А с женою моей зачем вы меня разлучили? Не отняли бы вы у меня моей юной жены, не было бы ‎и Кроновых жертв".

Существует версия, что Лжедмитрий был внебрачным сыном Царя, отданный на воспитание Отрепьевым.

В любом случае, положение бастардов на Руси было весьма плачевным.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 05.12.2015, 14:27 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 5595 | Рейтинг: -318,7
1 | 05.12.2015, 10:32 | Автор: юнг
Публикации: 115 | Комментарии: 21566 | Рейтинг: +4377,3
+++++++++++++++++
Первый раз, как в первый класс Ю.Н., как бы по теме объявился.
Ю.Н. великого потрясателя Вселенной с некоторого времени уже как в игре кочевников козлодрание делят. И татары, и казахи, и буряты, и якуты и многие, многия другие. Башкиры наши земляки объявляют, что он Чингисхан борджигин, на самом деле был бурзян, и все его завоевательные походи происходили с Урала. Лухматый его русским тартаром, или тартаро-русским хочет видеть. Константин Пензев пишет книгу про его внука "Русский царь Батый", мырз Гали Еникеев, который вроде из татар, пишет что Чингисхан один из двух лавных национальных героев татар.
А сейчас ко всему этому ещё и генетику пытаются пристегнуть, приторочить. И что удивительно, столько укадемиков образовалось на сейчас в такой сложной науке генетика.
А вместе с тем что кровь, генетика и всяк прочее. Наследие народов это всё же государственное наследие. В представленном тексте сказано: "Он со своими преемниками построил или перестроил основы, на которых зиждятся современные Китай, Россия, Иран, Афганистан, Турция, Сирия, Тибет, развивающиеся страны Центральной Азии, Украина, Венгрия, Польша". Ну это слишком общо, Гумилёв же писал, что самое значительно наследие Чингисхана, это образование двух огромнейших гос. образований Китая и России.
Да, были и у нас татар вполне значимые государства, а вот по казахским у меня скудно со сведениями.
Кипчаки, или половцы, или куманы, которые занимая согласно Исхакову “огромную территорию от Дуная на западе до Иртыша на востоке, до мусульманских государств Средней Азии на юге (север, почему то пропал), так и не смогли создать единого государственного образования”.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 10 | 05.12.2015, 15:10 | Автор: юнг
    Публикации: 309 | Комментарии: 33495 | Рейтинг: +5756
8 | 05.12.2015, 13:26 | Автор: Зулия

"У царя начали страшно распухать половые органы — признак того, что он грешил беспрерывно в ‎течение пятидесяти лет; ============================================================
=========Глупости всё это! Ты, Зуля, грамотная девушка и должна знать, что чем больше орган функционирует, тем он крепче становится.!



2

  • Изображение
  • Участник
  • 11 | 05.12.2015, 15:27 | Автор: Сельчанин
    Публикации: 72 | Комментарии: 5587 | Рейтинг: -1103,9
Не знаю сколько своих тыкух успел оплодотворить Чингисхан (а ведь еще нужно было время на выполнение государственных дел и ритуалы) - но то что у всех (!) людей есть ген некой праматери - читал.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 05.12.2015, 15:56 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9783 | Рейтинг: -1670,5
Мне понравилась фраза их кинофильма "Next", сказанная героем Абдулова:

"Даже если я помру - на 99,9% я не умру. Некст. Я продолжусь. Мужчина который родил сына, он бессмертен."



1

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 05.12.2015, 16:02 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 14316 | Рейтинг: -2731,3
4 | 05.12.2015, 12:40 | Автор: Не зарегистрирован
Панятна. Значит татары ближе к европейцам, а башкиры всё же немного монгo-лы.А Кац-Кульшарипов утверждал обратное. Скорее всего татары произошли от русских и финоугров при смешении с азиатами. А башкиры от монголов. Казанские то белобрысые и светлоглазые...Бурзянские смуглые и раскосые. А монгольское племя "Таты" Чингиз хан вырезал подчистую..Не оставил мужчин..
--------------------
Как грится, спасибо за вопрос.
Татов Чингиз не вырезал полностью, оставил мальчиков выше оси колеса и сделал из них рабов воинов. А когда понадобилось воспроизводство рабов, монголы им разрешили жениться. В основном женились на русских, но и на финно-уграх. Как тюрки язык освоили башкирский. Поэтому казанские говорят на западном диалекте башкирского языка, сибирские на сибирском, а астраханские т.н. татары на южном диалекте баш языка.
У татар нет ничего от монгол, в самом деле, не могли же монголы женихаться на своих рабах.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 05.12.2015, 16:36 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9783 | Рейтинг: -1670,5
13 | 05.12.2015, 16:02 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 8595 | Рейтинг: -1652,7


Как грится, спасибо за вопрос.
Татов Чингиз не вырезал полностью, оставил мaль-чиков выше оси колеса и сделал из них рабов воинов...
____________________________________________________
Брось, Кац, не начинай.
Ты же, наверняка, так не считаешь.
В тебе сейчас эмоции говорят.
Башкиры и татары это самые родственные и близкие народы друг к другу.
От близких людей бывает больней, но тем не менее.
Наверняка у тебя есть друзья татары. А может и родственники.
Ты сейчас и их обижаешь.
На радость тем, кто сейчас рулит этим сайтом.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 05.12.2015, 17:00 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 14316 | Рейтинг: -2731,3
В том то и фишка, Корней, что все мои друзья из татар. А среди башкир много врагов. А на счет "эмоции говорят" ты частично прав. Но ты же следишь за комментами и не только моими. Я всегда только отвечаю. Или ты считаешь, что башкиры не должны отвечать на то, как оскорбляют их татарские националисты?



3

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 05.12.2015, 17:32 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 5595 | Рейтинг: -318,7
Корней, я без комментариев. Если Вам не понятно сиё, мне это не удастся объяснить. А одним словом это татарофобия. Но у кацанутых это не от мозгов, а прямо с кишков, потому это своё они даже не осознают, прёт и прёт с нутрёв.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 05.12.2015, 18:10 | Автор: Дед
    Публикации: 2 | Комментарии: 4146 | Рейтинг: -682,7
В начале 90-х годов все начали искать свои корни в дворянях. Появились наследники Голицыных, Романовых . вот и Ирек хочет себя связать с монголом Чингизханом, но при этом он говорит, что татары к монголам не имеют ни какого отношения, вот башкиры пришли из монголии и они монголы, а татары это белая кость и голобая кровь!!!' Ирек, ты знаешь что такое шизофрения? Попробуй обратиься к врачам



1

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 05.12.2015, 18:54 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 5595 | Рейтинг: -318,7
Борода из ваты, похоже хорошо затянулся. Наблюдается полная прострация, но с речугой, хотя уже и близкой к словам абырвалг, и прочему бреду. Говори исще, красно колпачный в шубе красной. Страна должна знать своих скоморохов.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 05.12.2015, 19:01 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 5595 | Рейтинг: -318,7
------Не знаю сколько своих тыкух--------
Сельчанин со своим коровами Вам такой жаргон может и привычен, но здесь и сейчас, Вы что так пытаетесь писать о женском, о прекрасном поле. У Вас мама есть, супруга, и может дети есть женского пола.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 05.12.2015, 19:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
13 | 05.12.2015, 16:02 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 8601 | Рейтинг: -1655,2
Как грится, спасибо за вопрос.
Татов Чингиз не вырезал полностью, оставил мaль-чиков выше оси колеса и сделал из них рабов воинов. А когда понадобилось воспроизводство рабов, монгo-лы им разрешили жениться. В основном женились на русских, но и на финно-уграх. Как тюрки язык освоили башкирский. Поэтому казанские говорят на западном диалекте башкирского языка, сибирские на сибирском, а астpa-xанские т.н. татары на южном диалекте баш языка.
У татар нет ничего от монгол, в самом деле, не могли же монгo-лы женихаться на своих рабах.
************************************************************
***********
Выходит татары потомки профессиона-льных воинов рабов, как гладиаторы Рима? Сильное племя. Башкиры наверное у них учились воинскому искусству. Они им свой разговорный язык, а те им доблесть и отвагу!



0