Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Очередная сходка ...

В Уфе в минувшее воскресенье прошел второй "Съезд башкирского народа", ...
  12.12.2017   751   86

«Скорее всего, будет ...

Россию на четвертом президентском сроке Владимира Путина ждет застой и ...
  12.12.2017   528   10

40% россиян считают, что ...

Две пятых россиян уверены, что страна нуждается во властном руководителе. Об ...
  12.12.2017   301   19

Националисты из ...

Активисты башкирских национальных организаций намерены на выборах в Курултай ...
  11.12.2017   1374   67

В Уфе на раздаче ...

Посмотреть на мероприятие и попробовать чак-чак собрались множество семей. Это ...
  11.12.2017   1208   50

Госдума одобрила закон ...

Госдума РФ приняла во втором чтении законопроект, который даст Федеральной ...
  11.12.2017   693   12

Спецрепортаж телеканала ...

На телеканале «Россия24» вышел спецрепортаж, основной темой которого стали ...
  11.12.2017   1001   27

Банки в Башкирии ...

Родители первенцев, которые уже оформили сертификаты на 300 тысяч рублей, ...
  11.12.2017   636   13

Исторические картинки. ...

В стародавние времена, в осьмнадцатом столетии недалеко от Булгаково, выше по ...
  10.12.2017   905   91

Новый междусобойчик с ...

В столице Башкортостана 10 декабря пройдет второй Съезд башкирского народа, ...
  9.12.2017   2945   156

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2017 (45)
Ноябрь 2017 (115)
Октябрь 2017 (99)
Сентябрь 2017 (108)
Август 2017 (114)
Июль 2017 (139)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Московский потоп. История войны и цена Победы










0


В ноябре сорок первого, в попытке остановить немцев, была взорвана плотина Истринского гидроузла. Были взорваны водоспуски ниже уровня так называемой «мертвой отметки», когда спускается вода для сброса весеннего паводка. Огромные потоки воды в том месте, где наступали немецкие войска, обрушились на район наступления.

Московский потоп. История войны и цена Победы


Там перепад высот больше 25 метров. Естественно, никто об этом не был предупрежден, операция была секретная. Потом было еще две операции по затоплению - 24 и 28 ноября были открыты шлюзы на Яхромском водосбросе и сброшена вода Иваньковского водохранилища. Уровень Яхромы поднялся на четыре метра, Сестры - на шесть. В сорокаградусный мороз было затоплено порядка тридцати - сорока деревень. Всего уничтожено за это время - сожжено и затоплено, нашими же - триста девяносто восемь деревень.

Виталий Дымарский: Добрый вечер, уважаемые слушатели. В эфире «Эха Москвы» очередная программа из цикла «Цена Победы». Сегодня веду ее я, Виталий Дымарский. И сразу же представлю вам нашего гостя – журналиста, историка Искандера Кузеева. Здравствуйте, Искандер.

Искандер Кузеев: Здравствуйте.

И приглашен он к нам сегодня неслучайно, поскольку именно сегодня в газете «Совершенно секретно» вышел материал Искандера Кузеева под названием «Потоп московский», где речь идет о секретной операции осени 1941 года. Более подробно расскажет сам автор статьи, а я сделаю одно отступление и просто скажу вам, что, видите, жизнь распоряжается по-своему, и повторяю, мы с Дмитрием Захаровым стараемся идти в хронологическом порядке по событиям Второй мировой войны, но когда приходит что-то интересное, мы возвращаемся назад, может быть, будем еще забегать вперед. И вот сегодня мы возвращаемся назад, в осень 1941 года, когда произошли те события, которые расследовал и о которых написал наш сегодняшний гость Искандер Кузеев. Искандер, о чем идет речь? Что за секретная операция осенью 1941 года прошла и почему речь идет о потопе?

Давайте я начну с некоторого предисловия. Меня всегда занимал эпизод ноября 1941 года, с которым я достаточно плотно ознакомился из мемуарной литературы, в частности, недавно вышедшие на русском языке мемуары Гудериана, который воевал к югу от Москвы. Войска Гудериана, 2-я танковая армия, практически закончили окружение Москвы с юга. Была окружена Тула, войска подходили к Кашире, двигались по направлению к Коломне и к Рязани. И в это время советские войска, которые отражали атаки Гудериана, получили подкрепление с севера Московской области, где практически никаких боестолкновений не происходило. На севере Подмосковья и дальше по Тверской области был взят Калинин, войска стояли в окрестностях Рогачево и Конаково, и боестолкновения там происходили практически только в двух точках: у деревни Крюково и на Пермиловских высотах между Яхромой и Дмитровым, где войскам группы армий «Центр» противостоял фактически один бронепоезд НКВД, который случайно там оказался – он шел из Загорска в сторону Красной горки, где уже стояла немецкая артиллерия. И никаких других боестолкновений в этом регионе не было. В то же время, уже когда я стал знакомиться с этой темой, мне стало известно, что отдельные, буквально единицы немецкой боевой техники проникли на территорию Москвы.

Этот знаменитый случай, когда какие-то мотоциклисты доехали чуть ли не до «Сокола»?

Да, да, их остановили на втором мосту через железную дорогу, который потом стал называться мостом Победы. Там два пулеметчика наших охраняли этот мост, причем они охраняли от авианалетов. Мотоциклисты проехали первый мост через канал и в районе нынешней станции метро «Речной вокзал», там была нелетная погода, и как мне рассказывали исследователи, которые занимались этой темой, они отошли вниз на лед погонять мяч, в это время проехали 30 мотоциклистов, и их уже остановили на последнем мосту перед станцией «Сокол». И был один немецкий танк между нынешними станциями метро «Сходненская» и «Тушинская».

Волоколамское направление.

Да. Это Западный мост через деривационный канал в районе Тушино. И как мне рассказывали люди, которые занимались этими исследованиями, это мне рассказывали в управлении канала «Москва-Волга», как сейчас называется, ФГУП «Канал имени Москвы», самое высокое здание на холме между 7-м и 8-м шлюзами, и передавалась такая история из поколения в поколение, оттуда хорошо было видно: какой-то заблудившийся немецкий танк вышел, остановился на мосту, выглянул немецкий офицер, посмотрел туда-сюда, что-то записал в блокнот и уехал куда-то в обратном направлении в сторону Алешкинского леса. И третье, стояла немецкая артиллерия крупнокалиберная на Красной горке, которая уже готова была обстреливать Кремль, именно в эту точку двигался бронепоезд с севера, и местные жители переправились через канал и сообщили об этом руководству, в министерство обороны, и после этого начался обстрел этой точки, где стояла крупнокалиберная артиллерия. Но никаких войск в этом месте не было. Когда я стал заниматься этой темой, я выяснил, что происходило – происходило именно то событие, которое в этой публикации называется «Потоп московский».

Так что же это был за потоп? Просто затопили большую территорию для того, чтобы помешать продвижению немецких войск, правильно я понимаю?

Да. Именно так. На Волоколамском направлении была взорвана плотина Истринского гидроузла, который называется «Гидроузел имени Куйбышева».

Причем были взорваны водоспуски ниже уровня так называемой «мертвой отметки», когда спускается вода для сброса весеннего паводка. Огромные потоки воды в том месте, где наступали немецкие войска, обрушились на район наступления и были смыты несколько деревень, и поток доходил практически до Москвы-реки. Там уровень 168 метров над уровнем моря, отметка Истринского водохранилища, а ниже его отметка 143, то есть получается больше 25 метров. Представляете, это такой водопад воды, который смывает все на своем пути, затопляет дома, деревни. Естественно, никто об этом не был предупрежден, операция была секретная.

Кто осуществлял эту операцию? Войска или некие гражданские службы?

На Истре это была войсковая операция, то есть инженерное управление Западного фронта. Но была еще и другая операция, которая проводилась совместно руководством канала «Москва-Волга», вот который сейчас называется «Канал имени Москвы», и тем же самым инженерным управлением Западного фронта, причем…

Другая какая операция?

Другая, в другом месте.

А, еще одна была.

Еще была вторая, вернее, даже две, так как вторая операция проводилась в двух точках. Когда немцы заняли Калинин и подошли уже вплотную к рубежу канала «Москва-Волга» и не было сил для отражения этих атак, уже готовилась эвакуация, уже Сталин готовился эвакуироваться в Куйбышев, сейчас Самару, было проведено совещание в Ставке Верховного главнокомандования, на котором было принято решение спустить воду из всех шести водохранилищ к северу от Москвы – Химкинское, Икшинское, Пяловское, Пестовское, Пироговское, Клязьминское, и спустить воду из Иваньковского водохранилища, которое тогда называлось Московское море, это с плотины у города Дубна. Делалось это для того, чтобы взломать лед и таким образом войска и тяжелая техника не смогли бы перейти Волгу и Московское море и не смогли бы перейти рубеж вот этот рубеж из шести подмосковных водохранилищ.

Первая операция на Истринском водохранилище, это ноябрь 1941 года?

Да, конец ноября.

А другие?

Через четыре дня. Эта была 24-го, а эта 28 ноября.

То есть все эти операции были проведена одна за другой в конце ноября. И каков результат, если так можно сказать? Чем пожертвовало советское командование во имя того, чтобы остановить немецкие войска?

Было два варианта спуска воды – из Иваньковского водохранилища в Волгу вниз по течению и спуск воды из водохранилищ в сторону Москвы. Но был принят совершенно другой вариант. К западу от канала течет река Сестра, проходит она через Клин-Рогачево и впадает в Волгу ниже Дубны, впадает там, где канал проходит высоко над окружающей местностью. Она проходит в туннеле под каналом. И в реку Сестру впадает река Яхрома, которая тоже течет намного ниже уровня канала. Там есть так называемый Аварийный Яхромский водосброс, который на случай каких-то ремонтных работ позволяет воду из канала сбрасывать в реку Яхрому. И там, где река Сестра протекает под каналом, там аварийные люки есть, предусмотренные также для ремонта инженерных сооружений, которые позволяют воду из канала сбрасывать в реку Сестру. И было принято такое решение: через насосные станции, которые поднимают воду к московским водохранилищам, они стоят все на одной отметке 162 метра над уровнем моря, было принято решение пустить эти насосные в обратном, так называемом генераторном режиме, когда они крутятся в другую сторону и не потребляют, а вырабатывают электрический ток, поэтому это называется генераторным режимом, и вода была спущена через вот эти насосные станции, были открыты все створки шлюзов и огромный поток воды устремился через этот Яхромский водосброс, затопляя деревни, там на очень низком уровне над водой находятся различные поселки, там есть торфопредприятия, опытные хозяйства, масса ирригационных каналов в этом треугольнике – канал, река Яхрома и река Сестра, и масса мелких поселков, которые расположены практически на уровне воды. И осенью 1941 года мороз в 40 градусов, взламывался лед, и потоки воды затопляли всю окружающую местность. Все это делалось в обстановке секретности, поэтому люди…

Никаких мер предосторожности не принималось.

И на третьей точке, там, где река Сестра проходит под каналом, там еще были сооружены – есть книга Валентина Барковского, ветерана канала «Москва-Волга», есть исследователь такой Михаил Архипов, у него есть сайт в Интернете, где он подробно об этом рассказывает – там были сварены металлические затворы, которые не позволяли воде из реки Сестры течь в Волгу, и вся вода, которую сбрасывали, представляете, огромный массив воды Иваньковского водохранилища уходил в реку Сестру и затоплял все вокруг. По данным Архипова, уровень реки Яхромы поднялся на 4 метра, уровень реки Сестры поднялся на 6 метров.

Объясните, как вы только что сказали, по всем свидетельствам – мы своими глазами не видели и своей кожей не чувствовали – была очень тяжелая и холодная зима, морозы были страшные. Вот эта вода, которая в огромных количествах выливалась на земную поверхность, она должна была превращаться в лед.

Практически, да. Сначала лед взламывался…

Но потом-то, на морозе это все превращалось, наверное, в лед?

Но это не сразу происходит. Я интересовался, как человек может спастись в такой ситуации. И мне профессор анестезиологии, с которым я разговаривал, сказал, что достаточно постоять полчаса по колено в такой воде и человек просто умирает.

Сколько таким образом было затоплено деревень?

Во всех этих операциях где-то порядка 30-40.

Но, если не ошибаюсь, был приказ Верховного главнокомандующего товарища Сталина о затоплении, по-моему, более чем 300 деревень вокруг Москвы для того, чтобы остановить наступление немцев?

Был приказ. Там говорилось не о затоплении, там говорилось об уничтожении.

Деревень. Собственно говоря, одна история очень известная. Это там, где Зою Космодемьянскую поймали, вот эти диверсионные группы…

Да, это в соответствии с этим приказом 0428 от 17 ноября по Ставке Верховного главнокомандующего. И в соответствии с этим приказом должны были быть уничтожены все деревни в глубину фронта на расстоянии 40-60 километров. Ну, там такая витиеватая формулировка, что это операция как бы против немецких войск. И даже была такая формулировка «уводить с собой советское население».

То есть диверсионные группы должны были уводить с собой советское население перед тем, как сжечь деревню?

Нет, отступающие войска должны были уводить. Но поскольку уже отступили и поскольку был приказ сжечь именно те деревни, которые находились за линией фронта, то эта приписка была просто фикцией. Эта приписка сейчас, для тех, кто защищает Сталина. Когда отдельные отрывки из этих материалов были в разных блогах опубликованы, то выступила в комментариях масса сталинистов, которые приводили эту фразу.

Как пример гуманизма.

Да, да. Но эта фраза абсолютно ничего не значит, мы знаем. А потом, когда началось наступление, появилась масса кадров кинохроники о сожженных деревнях. Естественно, не возникал вопрос, кто их сжег. Там были немцы, вот, пришли операторы и снимают сожженные деревни.

То есть везде, где были немцы, на эту глубину, как приказал товарищ Сталин, все эти деревни, где стояли немцы, должны были быть уничтожены тем или иным способом.

Да. И пришел отчет Сталину от Шапошникова и Жукова, уже от 29 ноября…

Это они отчитались перед Сталиным?

Да. За две недели отчитались о том, что было уничтожено 398 населенных пунктов. И поэтому вот эти 30-40 деревень затопленных – капля в море…

Десятая часть, 10 процентов.

Да, и на это мало кто обращал внимание. Причем здесь в отчете Жуков и Шапошников пишут, что и артиллерия была для этого выделена, и авиация, и масса этих диверсантов, 100 тысяч бутылок с зажигательной смесью и так далее, и так далее.

Это документ подлинный?

Да, это абсолютно подлинный документ, есть даже данные где, в каком архиве он находится, фонд, опись.

А этот отчет Жукова и Шапошникова опубликован был где-нибудь?

В полном объеме – нет.

Я никогда не встречал. А в статье вы его приводите?

У нас будет дополнение в следующем номере и мы будем говорить об этом, опубликуем приказ 0428 и отчет, доклад Военного совета Западного фронта в Ставку Верховного главнокомандования от 29 ноября 1941 года. Это сразу проясняет всю картину.

Знаете, что меня еще интересует в этой всей истории. История, если дипломатично сказать, мало известна. А если более откровенно – то практически вообще не известна. У нас нигде, как я понимаю, ни в военной литературе, ни в мемуарной литературе об этой истории затопления нигде не рассказывалось или это где-то было, но под каким-то грифом «совсекретно», как и называется, собственно говоря, газета, где вы напечатались?

Единственное, что мне удалось найти из опубликованного в прежние годы, это книга под редакцией маршала Шапошникова, которая издавалась в 1943 году, посвященная обороне Москвы, и она вышла с грифом «секретно» и уже в последние годы гриф «секретно» был снят и стоял гриф «ДСП», и рассекречена она была только в 2006 году. И в этой книге говорилось о взрыве водоспусков на Истре. А об операции на канале там ничего не говорилось. Это мне удалось найти только в книге, которая вышла к юбилею канала «Москва-Волга», в прошлом году отмечалось 70-летие, и была издана книжка Валентина Барковского тиражом всего в 500 экземпляров. И там подробно об этом рассказывается.

А эта книга, под редакцией Шапошникова, с нее сняли все грифы, но она, видимо, находится просто в библиотеках.

Ну да, она больше не переиздавалась.

Я знал, конечно, что многие документы были под грифами, но чтобы выпустить книжку и сразу под грифом «секретно», то какой тираж-то у нее мог быть и для кого она тогда предназначалась?

Тираж очень небольшой. Ну, для руководящего состава.

И еще тогда вот какой вопрос. А знали ли немцы об этой операции и описано ли это где-нибудь в немецкой военной литературе?

Мне, к сожалению, не удалось найти. Когда у меня возникли сомнения в том, что действительно ли все было затоплено и гибли люди там, я изъездил всю эту территорию в квадрате Яхрома-Рогачево-Конаково-Дубна, и я там встретил массу людей, ну, не то что массу людей, это люди очень пожилого возраста, которые помнили об этом, которые рассказывали, и эта история передавалась из поколения в поколения. Мне рассказывал житель поселка имени 1 мая, это рабочий поселок прямо на уровне ирригационных каналов, впадающих в Яхрому, и он рассказывал, как бабушка пережила все это, она выжила. Многие ж не выжили, а те, кто выжил, оставили воспоминания. Она рассказывала, что они спрятались в картофелехранилище, и несколько солдат, перешедших Яхрому и ирригационный канал, они их просто спасли. Во-первых, там артиллерия била со всех сторон. Там были низкие совершенно щитовые дома, ниже даже крестьянских изб, и естественно, артиллерия била по тому, что видно, а видно было с высокой трубой картофелехранилище. И вот они говорят: «Что же вы тут сидите? Вас сейчас убьют». И начала поступать вода, они вышли и сумели по дороге, которая шла по насыпи чуть выше канала, выйти и уйти в сторону Дмитрова.

Искандер, скажите, а известно ли, кто-то вел ли такие подсчеты, сколько людей погибло в результате затопления этих деревень?

Вот эти подсчетов мне нигде не удалось найти. И когда публиковали на блогах, я давал своим знакомым отрывки, там была масса возражений людей-сталинистов, видно было по их блогам в «Живом журнале», что это ярые поклонники Сталина, они говорили, что вообще там никто погибнуть не мог, что дома стоят высоко над уровнем реки, и что еще есть чердак, еще есть крыша. Но когда я разговаривал с медиками, они говорили, что спастись в такой ситуации мало шансов.

А известно хотя бы, какое было примерно население этих деревень до потопа?

По конкретным деревням таких подсчетов нет. Известно, что из 27 миллионов, сейчас такая цифра считается, на штатный состав Красной Армии приходится только одна треть из этого числа.

Даже меньше.

Две трети – это мирное население. Мне военные говорили, что вообще не надо поднимать эту тему, потому что любой артобстрел – это гибель мирного населения.

Искандер, я вас прерву и прерву нашу программу на несколько минут пока пройдет выпуск новостей, после чего мы продолжим нашу беседу.

ЖЖ Аркадия Бабченко, starshinazapasa
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны



  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 07.01.2016, 11:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Все умные люди убежали в эвакуацию . Остались в деревнях дураки и их никогда нигде не было жалко.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 2 | 07.01.2016, 11:32 | Автор: Сельчанин
    Публикации: 72 | Комментарии: 5575 | Рейтинг: -1103,3
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Началась новая волна вранья и дискредитации нашей Победы. К маю она достигнет уровня цунами. Вот после такого материала понятно: церемониться с такими Кухавроньями нельзя. Мразей надо уничтожать.



8

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 07.01.2016, 11:44 | Автор: юнг
    Публикации: 304 | Комментарии: 32521 | Рейтинг: +5719,7
А уничтожалка не лопнет?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 07.01.2016, 11:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Исходя из логики автора,вообще не нужно было оказывать сопротивления .Во избежании жертв.Ведь на войне,случается, и убить могут!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 07.01.2016, 12:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А говорили шапками закидаем.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 07.01.2016, 12:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
3 | 07.01.2016, 11:44 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 121 | Комментарии: 22316 | Рейтинг: +4489,1
А уничтожалка не лопнет?
_______________
Не лопнет!
Ну, станет одним доцентом-маразматиком или одной бабой-алкоголичкой меньше - и что? Воздух только посвежеет!



9

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 07.01.2016, 13:21 | Автор: Зулия
    Публикации: 32 | Комментарии: 27639 | Рейтинг: -645,6
Киноэпопея «Освобожде́ние».
Гитлер приказал открыть шлюзы и спустить воды Шпрее в метро, чтобы не допустить прохода по нему советских войск. Этот эпизод основан на реальных событиях
Взрыв привёл к разрушению тоннеля. Вода хлынула в тоннели, где укрывалось большое количество мирных жителей и раненых
..................
http://alexeyshornikov.livejournal.com/510905.html



0

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 07.01.2016, 13:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Об осаде Лейдена, начавшейся 26 мая 1574 года.

" Город, как казалось, вот-вот падет: запасы иссякали, повстанческая армия была разбита, а мятежная территория была очень мала по сравнению с огромной испанской империей.

Вильгельм I Оранский, однако, был полон решимости спасти город. Поэтому он послал почтового голубя в город с запиской, в которой просил горожан продержаться ещё три месяца. Чтобы выполнить обещание, Вильгельм Оранский собирался взорвать дамбы и затопить равнину близ города (таким же образом был спасен Алкмар), чтобы прислать к стенам Лейдена флот. Однако в таком случае ущерб окружающей сельской местности был бы огромным, и поэтому население области воспротивилось прорыву плотин. В конце концов Вильгельм I Оранский добился своего, и 3 августа дамбы были открыты...
Вскоре вода стала уходить, и большинство голландских кораблей сели на мель.
Между тем, в городе жители потребовали капитуляции, увидев голландские корабли на мели. Но мэр ван дер Верфф вдохновил своих сограждан держаться, заявив, что готов отрубить свою руку и накормить ею голодных. Тысячи жителей умерли от голода, однако остальные держались, полагая, что испанцы, войдя в город, убьют всех, как это произошло в Нардене.

Только 1 октября ветер сменился на западный, вода стала пребывать, и флот повстанцев снова поднял паруса. Теперь только два форта перекрывали голландцам путь к городу — Зутервуде и Ламмен,- оба имели сильный гарнизон. Гарнизон Зутервуде, однако, бросил форт, лишь завидев голландский флот. В ночь со 2 на 3 октября испанцы оставили и форт Ламмен, сняв тем самым осаду Лейдена. По иронии судьбы в ту же ночь часть стены Лейдена, подмытой морской водой, рухнула, оставив город беззащитным. На следующий день обоз повстанцев вошел в город, раздавая жителям селедку и белый хлеб".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Лейдена

И туда дотянулся проклятый Сталин! Садист, живых топил, голодать заставлял!

Вообще, действительно, зачем нужно было идти советским людям на все эти страдания: сдались бы как Франция, и жировали всю войну, как какой-нибудь Париж или Виши.

Заодно немцы бы осуществили окончательное решение вопроса с Демарским, Бабченко, Венедиктовыми, Шендеровичами и прочими Альбацами. Чисто бы решили, с немецкой аккуратностью и педантичностью - до последнего Шендеровича.
И не было бы сейчас столько мрази, поливающей говном Россиию, не было бы "Эха Москвы" и "Дождя" с Ксюшей Собчак (по маме она тоже подпадает), не было бы проблем с Украиной, ибо немцы бы навели там порядок (как на ухоженном немецком кладбище), так же как и в Прибалтике, Польше и где там ещё ненавидят Россию и лижут зад Г.е.й.р.о.п.е.

Поражает моральная низость и гнусность всех этих "историков". Война это всегда смерть и ужас, и всё время устраивать пляски на костях тех, кто ценой своей жизни дал жизнь тебе, ОМЕРЗИТЕЛЬНО!

Помнится, один мальчик всё кричал: "Волки!", и люди бежали его спасать, хотя волков не было, а мальчик так развлекался. Когда действительно пришли волки, то крикам мальчика никто не поверил, и он достался на обед волкам.

Вот сейчас все эти "либеральные" "историки" талдычут про историческую правду, умело манипулируя фактами, "либеральные" крикуны вещуют о наступлении в России ф.а.ш.и.з.м.а, но когда другие "историки" научно докажут отсутстствие холокоста, а бравые ребята вновь приступят к окончательному решения вопроса с "либералами", то кричи, не кричи, а спасать и отдавать за это спасение свою жизнь никто уже не побежит.
Пусть Бабченко, Демарский и прочие Шендеровичи хорошо над этим подумают.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 07.01.2016, 13:33 | Автор: Зулия
    Публикации: 32 | Комментарии: 27639 | Рейтинг: -645,6
Ки-нoэпопея «Освобожде́ние».
Гитлep приказал открыть шлюзы и спустить воды Шпрее в метро, чтобы не допустить прохода по нему советских войск. Этот эпизод основан на реальных событиях
Взрыв привёл к разрушению тоннеля. Вода хлынула в тоннели, где укрывалось большое количество мирных жителей и раненых
..................
http://alexeyshornikov.livejournal.com/510905.html

По одной из версий, приказ о затоплении берлинского метро отдал лично Гитлep, когда узнал, что по его тоннелям к рехйсканцелярии пробиваются советские войска. Жертвами этого преступного приказа стали не столько советские воины, сколько мирные жители и раненые немецкие солдаты, прятавшиеся от артобстрелов и бомбежек на станциях и в тоннелях.
Версия эта впоследствии была обыграна в фильме-эпопее «Освобождение. Последний штурм». Там Гитлер отдает преступный приказ, а советские солдаты, рискуя жизнями, спасали немецких женщин, детей и раненых солдат противника. Причем, советские и немецкие солдаты, еще пять минут назад бывшие противниками, вместе выносили раненых и держали линию оцепления, чтобы первыми могли выйти женщины и дети. Завершающий эпизод — плавающие в воде детская кукла и солдатские каски — дополняла торжественно-траурная музыка.

Однако абсолютное большинство историков, изучавших падение Берлина, считают эту версию не соответствующей действительности.
......................
http://www.vn-parabellum.com/battles/berlin-flooding.html
Затопление берлинского метро

Последствия этого затопления очень широко эксплуатировались советской пропагандой. Кроме обвинения немцев, что они затопили самих себя, озвучивалась цифра в 15.000 утонувших. В эпохальном советском военном киносериале Озерова изображена чудовищная картина – невменяемые солдаты СС взрывают туннель, и огромные объёмы воды быстро прибывают на станцию метро, тонут старики, дети, немецкие раненные. Советские и немецкие солдаты с оружием, но позабыв о противостоянии, совместно спасают мирных жителей, но всё же очень многие тонут. Так ли было? Совсем не так.
.....................
Эта статья длинная и обстоятельная. Рекомендую.
http://www.vn-parabellum.com/battles/berlin-flooding.html
Затопление берлинского метро



0

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 07.01.2016, 14:01 | Автор: Зулия
    Публикации: 32 | Комментарии: 27639 | Рейтинг: -645,6
Как бы то ни было, ценою многочисленных жертв среди мирного населения в десятках поселков и деревень Сталину удалось многое. Ему удалось, не обладая никакими резервами, сократить зону боестолкновений на Западном фронте практически до двух небольших точек – у деревни Крюково и на Перемиловских высотах

Из 27 миллионов жертв войны почти две трети находятся за пределами штатной численности РККА.

Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/1963/



0

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 07.01.2016, 14:10 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Таких, как Бабченко, в то время просто ставили к стенке. По законам военного времени, без суда и следствия.

Деревни сжигали, затопляли? Жители тех деревень всё равно выгонялись немцами из домов, чтобы самим немецким воякам отогреть сопли на русских печках. Жители рыли землянки или ютились в хлевушках. Или уходили на восток. Так о чём вы вопите, "бабченки"? От, сцуки, скока вас развелось... Не-ет, пора, пора и власть употребить. Да вот беда: власть-то тоже озабочена пресловутой "десталинизацией". Ну чтож... Остаётся надежда на народ, который "долго запрягает".



3

  • Изображение
  • Гость
  • 12 | 07.01.2016, 14:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Зулько-хохлушко, не путай документалистику и художественное изображение события.

Когда наших (?) современных горе-киношников хватаешь за зебры по поводу карикатурного изображения Сталина - у них тут же готов ответ: это-де художественный вымысел. Только в сторону очернения. Вот тут стоило бы возмущаться.

А то, что Олялин вместе с немецкими солдатами спасал жителей Берлина... У кинозрителя наворачивались слёзы, немецкий народ - обманутый и несчастный - становился нам ближе... И это главное.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 07.01.2016, 14:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
8 | 07.01.2016, 14:01 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 22 | Комментарии: 21426 | Рейтинг: -486,3
Как бы то ни было, ценою многочисленных жертв среди мирного населения в десятках поселков и деревень Сталину удалось...

=============

Вобля... Кажный мнит себя стратегом. Зульчатай, закрой личико.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 14 | 07.01.2016, 14:37 | Автор: san-ufa
    Публикации: 179 | Комментарии: 1249 | Рейтинг: +438,8
ВКП(б), КПСС, НКВД, МГБ, КГБ, как и выкормыш "Фискально-врально-репрессивно-воровская, мафиозно-олигархическая, антиэкологическая, бесчеловечная диктатура-вертикаль власти жуликов и воров от Кремля до сельсовета во главе с ВВПу", захватившая власть и деньги в России, никогда не заботилась и не будет заботиться о жизни, здоровье, правах и свободах россиян.
Сергей Наумкин



1

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 07.01.2016, 14:49 | Автор: Сельчанин
    Публикации: 72 | Комментарии: 5575 | Рейтинг: -1103,3
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
11 | 07.01.2016, 14:37 | Автор: san-ufa | На сайте
Публикации: 122 | Комментарии: 959 | Рейтинг: +390,5
ВКП(б), КПСС, НКВД, МГБ, КГБ, как и выкормыш "Фискально-врально-репрессивно-воровская, мафиозно-олигархическая, антиэкологическая, бесчеловечная диктa-тура-вертикаль власти жуликов и воров от Кремля до сельсовета во главе с ВВПу", захватившая власть и деньги в России, никогда не заботилась и не будет заботиться о жизни, здоровье, правах и свободах россиян.
Сергей Наумкин
==============================

Ты че все время подписываешься, бесноватый? Мания величия?



5

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 07.01.2016, 15:00 | Автор: Сельчанин
    Публикации: 72 | Комментарии: 5575 | Рейтинг: -1103,3
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Ложь! То есть из 27 миллионов погибших в войне 2/3 - 18 миллионов мирного населения - уничтожено не фашистами в оккупации и в концлагерях, а Сталиным и "потопом"?

К тому же самый страх - с паникой и эвакуацией - был в Москве не в ноябре, а 16-17 октября 1941 г!

Вон ючка, тщательнее отбирай пасквили!



5

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 07.01.2016, 15:01 | Автор: Сельчанин
    Публикации: 72 | Комментарии: 5575 | Рейтинг: -1103,3
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
ф а ш и с т а м и. По-другому их не назвать, поганый а д м и н!



3

  • Изображение
  • Начинающий
  • 18 | 07.01.2016, 15:25 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 11558 | Рейтинг: -1565
Пучек ф а ш и з м-цель была уничтожить большевиков -коммунистов и евреев. Либералы достигли поставленной цели -уничтожили СССР и КПСС.Сейчас уничтожается и Россия граждане России.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 19 | 07.01.2016, 15:27 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 11558 | Рейтинг: -1565
Либералам то же не прийти во власть. Особенно в этом формате что на УЖе.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 07.01.2016, 16:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В эфире «Эха Москвы» очередная программа из цикла «Цена Победы». Сегодня веду ее я, Виталий Дымарский. И сразу же представлю вам нашего гостя – журналиста, историка Искандера Кузеева.
Здравствуйте, Искандер.

=========================================================
в 40-градусный мороз... уровень воды поднимался до 6 метров...людей никто не считал...
Меня( Искандера Кузеева.) всегда занимал эпизод ноября 1941 года, с которым я достаточно плотно ознакомился из мемуарной литературы, в частности, недавно вышедшие на русском языке мемуары Гудериана, который воевал к югу от Москвы.
Войска Гудериана, 2-я танковая армия, практически закончили окружение Москвы с юга. Была окружена Тула, войска подходили к Кашире, двигались по направлению к Коломне и к Рязани.
На Волоколамском направлении была взорвана плотина Истринского гидроузла, который называется «Гидроузел имени Куйбышева». Причем были взорваны водоспуски ниже уровня так называемой «мертвой отметки», когда спускается вода для сброса весеннего паводка.
Огромные потоки воды в том месте, где наступали немецкие войска, обрушились на район наступления и были смыты НЕСКОЛЬКО деревень, и поток доходил практически до Москвы-реки.
Силы сторон к 28 ноября в районе Каширы были следующие:

Германия: свыше 100 танков, солдаты охранения и поддержки, несколько тысяч единиц автотранспорта и около сотни орудий, десяток тысяч солдат;
СССР: около 6000 конных солдат, дивизион «Катюш», танковая бригада, которая оказалась бесполезна и была отозвана 3 декабря.

Немцы имели сильнейшую поддержку с воздуха. Вот что пишут очевидцы:
«В 17 часов 10 минут 28 ноября 1941 года на Каширу, волна за волной, пошли немецкие бомбардировщики. Посты ВНОС и МПВО зафиксировали 17 групп немецких бомбовозов атаковавших Каширу непрерывно в течение 50 минут и сбросивших на город до 2000 зажигательных и 500 фугасных бомб.».
При этом отмечу, что помимо защиты воздушного пространства, базирующаяся в Кашире зенитная батарея была частично развернута для борьбы с танками.

Вот он, герой Битвы за Москву, показавший, что немцев можно и надо бить,
МОЕ МНЕНИЕ
Это — Белов Павел Алексеевич КОТОРЫЙ ПЛАНИРОВАЛ Каширскую операцию
.Белов учел все особенности ситуации, наличие своих войск, их сильные стороны и слабые стороны противника, погодные условия. Его тактика заключалась в следующем
. Он учел, что на ночь, когда немецкие танкисты останавливаются в селах на ночлег, с утра им необходимо прогреть двигатели. Поэтому в село под утро врывались советские войска, которых никто здесь не ждал, из тяжелых пулеметов уничтожали охранение, а потом спокойно поджигали или взрывали танки, которые пытались завести двигатели на морозе
. А ведь, пока двигатель не заведен, башня не вращается, пушка не поднимается. В общем, груда железа.

Я не ПОНИМАЮ ЧЕГО ХОТЯТ СЕГОДНЯШНИЕ РЕВИЗИОНИСТЫ , ?!
Чтобы МЫ в прошлой войне Потеряли СТРАНУ и сохранили НЕСКОЛЬКО ДЕРЕВЕНЬ и стать рабами фашистов ?
Или жалеют , что НЕ БЫЛО ИХ в ПРОШЛОЙ ВОЙНЕ ?!



0