Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Август 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Володин с ...

Правду говорят: не нужно сразу кидаться на человека, нужно попытаться его ...
  18.08.2018   288   9

«Родина»: Можно ли ее ...

Только и слышно отовсюду: «предательство? — не предательство?», «измена? - не ...
  18.08.2018   239   26

Ялалов уходит в Совет ...

С приближением единого дня голосования усиливаются слухи о возможных отставках ...
  17.08.2018   1200   21

Пауки в курултаевской ...

Верховный суд Башкирии вчера отказался снять с регистрации на выборы в ...
  17.08.2018   1029   45

Учителям: Пособничали на ...

Ничего хорошего. Как новая пенсионная реформа отразится на учителях Башкирии? В ...
  17.08.2018   1900   27

Националистам не дают ...

"Не верим!" Общественники и эксперты за редким исключением не поверили словам ...
  16.08.2018   1166   154

ФСБ вскрывает нарывы: ...

В Башкирии фигурантом уголовного дела стал 39-летний Учалинский межрайонный ...
  16.08.2018   1086   18

Политолог: Словом, ...

Как назвать ситуацию, когда ты думаешь, что сорвал банк, а на самом деле ...
  16.08.2018   6532   32

Шендерович об истории с ...

Ох, какая печаль… Успенский. Нас с ним связывал один смешной сюжет… Николай ...
  16.08.2018   753   31

Пьяный бред ряженых ...

Лидер казачьей партии России заявил, что казаки просят отменить пенсии совсем. ...
  16.08.2018   3909   26

Темы и персоны
Архив публикаций
Август 2018 (67)
Июль 2018 (109)
Июнь 2018 (97)
Май 2018 (84)
Апрель 2018 (89)
Март 2018 (78)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Как Сталин шокировал Черчилля под Сталинградом

7



Сайт телеканала «Звезда» публикует цикл статей о Великой Отечественной войне 1941–1945 годов писателя Леонида Масловского, основанных на его книге «Русская правда», изданной в 2011 году.

Как Сталин шокировал Черчилля под Сталинградом


В своих авторских материалах Масловский, по его словам, разоблачает «выдуманные недоброжелателями России мифы о событиях Великой Отечественной войны и показывает величие нашей Победы». Автор отмечает, что в своих статьях собирается «показать неблаговидную роль Запада в подготовке Германии к войне с СССР».

Недоброжелатели России пишут, говорят, ставят фильмы о том, что штрафники выиграли Великую Отечественную войну. Нельзя сказать, что они заблуждаются или ошибаются. Это злонамеренная ложь. И она не без помощи западных спонсоров распространяется по стране в массовом порядке, как инфекция во время эпидемии.

Эта ложь заражает граждан России смертельной болезнью неуважения к себе, своему народу, своей родине, советской истории, руководителям времен войны, которые на самом деле достойны того, чтобы их вспоминали со снятой шапкой и со склоненной головой, с благодарностью в душе за то, что сумели организовать спасение от уничтожения народов России.

Обратите внимание на чисто символическое количество штрафных батальонов и штрафных рот: на фронт один-три батальона, на армию пять-десять штрафных рот.

Это значит, что на фронт, насчитывающий в среднем 400–500 000 человек, согласно приказу могло приходиться от 800 до 2 400 человек, входящих в состав штрафных батальонов, состоявших из провинившихся лиц офицерского состава, что составляет от 0,2 до 0,6% численности войск фронта.

А на армию в 100 000 человек по приказу приходилось количество бойцов штрафных рот от 750 до 2 000 человек, что составляет от 0,75 до 2% численности армии.

Естественно спросить у либералов: почему они считают, что войну выиграли не 98–99% бойцов Красной армии, а 1–2% входящих в ее число бойцов штрафных рот и батальонов?

Любому нормальному человеку должно быть понятно, что воинские соединения штрафников в силу своей мизерной численности не могли сыграть никакой значительной роли в разгроме немецко-фашистских захватчиков. А вот представителям либеральной прессы непонятно, и они упорно утверждают, что 1–2% от численности вооруженных сил СССР штрафников выиграли войну. А ведь эти представители создают общественное мнение.

Они пользуются неосведомленностью читателей и слушателей, лишенных правдивой информации о Великой Отечественной войне.

Много лжи написано и наговорено теми же лицами о заградотрядах. А по приказу на 100-тысячную армию приходилось от 600 до 1 000 человек, несущих службу в заградительных отрядах. Понятно, что 100 человек, стоящих за дивизией, не могут остановить 10 000 человек, а могут, действительно, остановить только трусов и паникеров. Они и существовали для устрашения этой категории бойцов.

И эти меры устрашения были приняты для спасения населения всей страны в самое ответственное время, когда действительно нельзя было допустить дальнейшего отступления армии. К неоправданным потерям они не приводили. Рокоссовский пишет, что штрафные роты в основном использовались для разведки боем, чтобы установить местонахождение огневых точек противника. Затем артиллерия обнаруженные огневые точки противника подавляла, и переходили в наступление основные силы.

Из-за чего поднято столько шуму? Ведь приказ, по существу, всего лишь запрещает самовольно, без приказа высшего командования оставлять занимаемые позиции, вводит меры, способствующие его выполнению, и определяет наказание за невыполнение требований приказа. И прежде всего он обращается к сознанию бойцов и командиров. Объясняет всю смертельную опасность создавшегося положения.

На мой взгляд, именно этот приказ дал определенной категории исследователей основание говорить и писать о том, что наши войска сражались под страхом наказания. Они в упор не замечают массового героизма наших солдат и до, и после издания данного приказа. А о массовом героизме писали, можно сказать, все наши военачальники и спустя много лет после окончания войны.

Они не понимают, а скорее, не хотят понимать, что невозможно силой заставить героически сражаться миллионы людей с оружием. При желании эти люди сомнут всех, включая само правительство. Только горячая любовь к Родине и ненависть к врагу поднимают дух солдата до готовности пожертвовать своей жизнью в бою с врагом.

А что касается страха наказания, то мы все и сегодня живем под страхом наказания. Существует масса законов, в том числе Трудовой, Уголовный и Гражданский кодексы, предусматривающие наказание при совершении нами противозаконных действий. Но это не означает, что мы не совершаем противозаконных действий только из-за страха наказания. Дисциплина – это основа трудовой деятельности, и тем более военной службы, и тем более в суровый час борьбы за жизнь нации.

Этого приказа ждали солдаты, потому что большинство наших солдат были героями, и они не могли спокойно смотреть на трусов и паникеров, позорящих и дезорганизующих боевые части и соединения. Его ждали и офицеры как средства воздействия на отдельных нерадивых солдат. Его ждала вся армия, которая сама уже не могла переносить позора отступления.

И если раньше на пути к Волге отступление как-то оправдывалось необходимостью уйти от окружения превосходящими силами противника, то теперь, когда за спиной стоял Сталинград и немцы дошли до Волги, солдаты и офицеры в большинстве своем понимали, что нужен приказ, обязывающий стоять насмерть до разрешения оставить позиции. И это понятно. Не каждый психологически готов добровольно стоять насмерть. Он особенно помогал выстоять слабым. Солдату легче сражаться при наличии приказа, запрещающего самовольно оставлять позиции. Советские солдаты верно все поняли и сказали: «За Волгой для нас земли нет».

Еще до издания приказа на рассвете 20 июля первому секретарю Сталинградского обкома ВКП(б) А. С. Чуянову И. В. Сталин сказал: «Передайте всем, Сталинград мы врагу не сдадим».

Прорыв фронта немецкими дивизиями в большой излучине Дона удалось ликвидировать ударами выделенных Ставкой 1-й и 4-й танковых армий. Танковыми армиями они только назывались, так как находились на формировании и не были готовы к действиям. Но у Ставки не было других резервов.

Немецкая группировка уже 23 июля получила дополнительно четыре дивизии, выделенные в помощь наступающим войскам. В ответ Ставка выделила Сталинградскому фронту из еще остававшихся резервов шесть новых стрелковых дивизий, которые в разгар боев в излучине Дона только перебрасывались в район Сталинграда. Организовав контрудары, удалось не допустить захвата немцами переправ через Дон и окружения наших 62-й и 64-й армий. Окруженные немцами стрелковые дивизии и танкисты (группа Журавлева) вышли к своим.

США и Англия, опасаясь за свои страны, напряженно следили за боевыми действиями на Дону. Большинство военных и политиков, зная немецкие и наши силы, предсказывали, что немцы с ходу форсируют Дон. Но они ошиблись, этого не произошло. Бои в большой излучине Дона продолжались до 10 августа, что позволило усилить оборонительные укрепления на подступах к Сталинграду.

А 10 августа советские войска отошли на левый берег Дона, заняли оборону на внешнем обводе Сталинграда и остановили продвижение противника.

Немецкое командование заявило о захвате в этих сражениях 11 тысяч пленных, уничтожении 270 танков и 560 орудий. Полагаю, немецкое командование, как всегда, выдавало желаемое за действительное, и, учитывая масштабы сражения и зная цену немецким сведениям, можно сказать, что советские солдаты и офицеры в плен не сдавались.

Пленные, конечно, были, как и безвозвратные потери с обеих сторон, но количество пленных по сравнению с количеством участвовавших в боях бойцов было незначительным. В целом в боях в большой излучине Дона наши войска понесли большие потери.

Немецкое командование пыталось захватить Сталинград и с юго-западного направления, и для выполнения поставленной цели было вынуждено повернуть 31 июля с кавказского направления на Сталинград 4-ю танковую армию Г. Гота. Передовые немецкие части 2 августа вышли в район Котельникова.

Четвертой танковой армии противостоял Юго-Восточный фронт. Сталинградский фронт, растянувшийся в ширину на 800 километров, 5 августа Ставка решила разделить на два: Сталинградский и Юго-Восточный. Последним стал командовать генерал-полковник А. И. Еременко, а Сталинградским, как и до разделения, В. Н. Гордов. Решение о разделении фронтов было правильным, так как немцы наступали с двух направлений, и каждое направление оборонял свой фронт.

Уже 2 августа выгрузившийся в Котельниково полк нашей 208-й стрелковой дивизии принял бой с подошедшими к станции частями 14-й танковой немецкой дивизии. Но танковая дивизия, не ввязываясь в длительные бои, сделав уникальный 150-километровый марш, за 15 часов проникла в широкий разрыв нашего фронта, но выполнить боевую задачу не смогла. У Абганерова ее встретили 40 наших танков Т-34, изготовленных на Сталинградском тракторном заводе, и 126-я стрелковая дивизия.

В бой с нашими частями вступил танковый корпус, но встретив ожесточенное сопротивление на подступах к станции Абганерово, потеряв только от огня советских танкистов десять танков, немецкий танковый корпус перешел к обороне и стал ждать подхода основных сил 4-й танковой армии. Наши, вышедшие навстречу немцам танкисты, потеряли только один танк от огня немецкой артиллерии.

Таким образом, 9–10 августа войска Юго-Восточного фронта нанесли контрудар по наступавшей немецкой 4-й танковой армии. В результате боевых действий советских войск 10 августа на рубеже реки Аксай-Абганерово войска 4-й танковой армии Г. Гота вынуждены были также перейти к обороне.

Быстрого прорыва к Сталинграду с юга не получилось.

Тем, что немцы с ходу не смогли форсировать Дон и прорваться к Сталинграду с юга, мы прежде всего обязаны нашим танкистам.

«Переход войск 6-й и 4-й танковой немецких армий к обороне заставил вражеское командование приступить к подготовке новой наступательной операции, с тем чтобы овладеть Сталинградом одновременными концентрическими ударами этих двух армий: 6-й из района Верхне-Бузиновки с северо-запада и 4-й танковой из района Абганерово с юга. На перегруппировку, а также на переброску новых войск и на подготовку этой операции противнику потребовалось около недели», – написал А. М. Василевский.

На Кавказском направлении немецкие войска группы армий «А» 24 июля 1942 года вошли в Ростов-на-Дону. И 25 июля началось сражение за Кавказ. Наши войска отступали фронтом на север. Двадцать шесть турецких дивизий, развернутых на границе с СССР, ждали подхода немцев. Под угрозу было поставлено само существование России. Кроме Баку и Северного Кавказа, других крупных нефтепромыслов СССР не имел. Другие крупные нефтепромыслы были открыты и освоены уже после войны.

Северо-Кавказским фронтом командовал Маршал Советского Союза С. М. Буденный. Надо отметить, что даже после отвода 4-й танковой армии с кавказского направления под Сталинград немцы имели преимущество в силах перед нашими войсками.

В это время, 12 августа 1942 года, сэр Уинстон Черчилль прибыл в Москву. До его прилета, еще весной 1942 года, произошли события, о которых стоит рассказать. И. В. Сталин решил командировать наркома иностранных дел В. М. Молотова в Вашингтон и Лондон.

Сталин понимал, что США нужно подчинить себе Европу, включая Англию, и надеялся, что это стремление поможет в 1942 году открыть второй фронт силами вооруженных сил США и Англии. Для переговоров по данному вопросу Молотову предстояло лететь через Лондон, Исландию и Канаду в Вашингтон, то есть в США, на советском четырехмоторном тяжелом бомбардировщике ТБ-7 (ПЕ-8), который одним своим видом показывал мощь СССР.

Англичане не желали встречи один на один представителей советского и американского правительства. Первый полет был проведен для проверки трассы, и наш огромный, бронированный, тяжелый самолет, управляемый командиром корабля выдающимся летчиком С. А. Асямовым, благополучно долетел и произвел посадку на аэродроме Тилинг.

«На следующий день майор С. А. Асямов в сопровождении нашей военной миссии – полковника Пугачева, инженера 2-го ранга Баранова и помощника военного атташе по авиации майора Швецова – в 9 часов утра вылетел из Лондона в Тилинг на английском самолете типа "Фламинго". На самолете, кроме наших товарищей и четырех членов английского экипажа, находились офицер связи воздушного министерства Вильтон и офицер связи подполковник Эдмондс, оба – разведчики.

Самолет благополучно прибыл в Тилинг, а затем вылетел в Ист-Форчун (как впоследствии сообщило воздушное министерство, для осмотра аэродрома и самолетов). Из Ист-Форчун самолет вылетел в Лондон. В районе Йорка, в 200 милях от Лондона, с ним произошла авария, в результате которой все десять человек, находившихся в самолете, погибли.

Что же это была за авария? Оказывается, самолет воспламенился в воздухе и развалился на части. Наши товарищи были опознаны лишь по остаткам одежды… Стало очевидно, что некоторые высокопоставленные лица в Великобритании знали о готовившейся встрече руководителей нашего государства с президентом Соединенных Штатов Америки и явно не желали её…

Все было сделано по всем правилам «искусства»: погиб экипаж английского самолета, погибли два представителя английского государственного ведомства. Для расследования происшествия назначена специальная комиссия, в которой предложено принять участие и нам. Простые люди в Англии могли искренне поверить в происшедшее несчастье. У нас такой веры не было… В истории Англии, как мы знаем, подобные «случаи» бывали не один раз. Уверенность в безопасности нахождения наших советских людей на территории союзного государства оказалась преждевременной.

Самолет без своего командира, казалось, был обречен на длительную стоянку на аэродроме Тилинг, так как доставка туда другого летчика, которого теперь не хватало в составе экипажа, потребовала бы немало времени.

Не стало нашего прекрасного, широкой русской души товарища… Сколько раз летал он в бой, в глубокие тылы гитлеровской Германии и беззаветно выполнял свой воинский долг! Сколько энергии вложил в разгром фашистских полчищ под Москвой, и думал ли он когда–нибудь, что погибнет в небе у наших союзников, лишенный возможности защитить себя!

Известие о гибели Асямова произвело сильное впечатление на Сталина. Он долго молчал, а потом, покачав головой, сказал:

– Да, хорошие у нас союзники, ничего не скажешь! Гляди в оба и во все стороны. – Вновь помолчал и спросил: – Ну что же нам теперь делать? Встреча с Рузвельтом должна обязательно состояться! Вы еще что-нибудь можете предложить?

– Могу, товарищ Сталин, – ответил я, так как вопрос этот нами уже был продуман. – Летчик Пусэп, находящийся сейчас в Англии, является командиром корабля (в полете в Англию он, командир, летал в качестве второго пилота – Л. М.). Он полярный летчик, привыкший по многу часов летать на Севере без посадки, да и во время войны ему приходилось подолгу быть в воздухе, поэтому он один приведет самолет домой. Здесь мы пополним экипаж, и можно будет отправляться в путь.

– Вот как! А Вы уверены в этом?

- Да, уверен, товарищ Сталин.

- Ну что же, действуйте!

Велико было удивление англичан, когда тяжелый четырехмоторный бомбардировщик с одним летчиком поднялся в воздух, лег курсом на восток и через несколько часов благополучно приземлился на своем аэродроме.

Вскоре после возвращения самолета я был у Сталина. Он спросил, можно ли лететь к Рузвельту, и, получив утвердительный ответ, дал указание готовить самолет для полета в Вашингтон. Взглянув внимательно на меня, сказал, что в Америку полетит Вячеслав Михайлович Молотов», – описал указанные события главный маршал авиации А. Е. Голованов.

Через некоторое время советский бомбардировщик поднялся с одного из подмосковных аэродромов и лег курсом на запад. Самолет вел Э. К. Пусэп, вторым пилотом был назначен В. М. Обухов. На борту самолета находился В. М. Молотов.

А 12 июня 1942 года самолет вернулся из Вашингтона и Лондона и произвел посадку на аэродроме в районе Москвы. Полет прошел нормально, если не считать, что в районе Калинина был атакован своим истребителем, принявшим наш самолет за вражеский. Очередью был сбит радиокомпас и в нескольких местах пробита обшивка самолета. Исполнителя атаки не нашли. Никто из экипажа и пассажиров не пострадал.

В Вашингтоне и Лондоне В. М. Молотов вел переговоры с правительствами США и Англии, которые подписали соответствующие договоры и заверили Молотова, что 2-й фронт будет открыт в 1942 году. Но, подписав договоры, правительства ни первой, ни второй страны фактически не намеревались производить высадку своих войск на европейском континенте.

Напротив, вся их политика была направлена на то, чтобы русские и немцы как можно больше убивали друг друга в самой кровопролитной из всех войн человечества. Целью США было мировое господство, и добивались они для себя этого господства армиями Германии, ее союзников и трудом населения всей Европы. Второй фронт изначально противоречил планам и интересам США. Он был открыт только в 1944 году, то есть тогда, когда открытие 2-го фронта стало соответствовать интересам США.

Второй фронт только своим существованием сохранил бы тысячи жизней советских солдат и офицеров, так как немцы не могли бы перебрасывать с запада на восток новые и новые дивизии. Сталин, как и всякий человек, все понимая, надеялся, потому что, как говорят, надежда умирает последней.

Да, Сталин все понимал, но вел переговоры и был рад хотя бы тому, что США и Англия с нами не воюют, а еще и помогают, в основном продовольствием – тушенкой. Остальная помощь измерялась долями процента от производимой промышленностью СССР военной продукции. Переговоры о втором фронте позволяли Сталину держать руководителей США и Англии в состоянии оправдывающейся стороны. У. Черчилль и прилетел оправдываться и объяснять причины, по которым второй фронт не может быть открыт в 1942 году.

Сталин был на голову выше Черчилля. Черчиллю было очень трудно объясняться со Сталиным, и все его аргументы по 2-му фронту выглядели жалко и неубедительно. Черчилль рассказал Сталину о готовящейся в Средиземном море операции «Факел».

Сталин без подготовки указал на все положительные и отрицательные стороны операции. Черчилль был шокирован. В дальнейшем он написал: «На меня эта замечательная формулировка произвела глубокое впечатление. Она показывала, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, до тех пор ему не знакомой. Очень немногие люди могли бы постичь в несколько минут аргументы, над которыми мы все ломали головы в течение месяцев. Он понял все в мгновенье ока». Но думал, Сталин, конечно, не о мелкой, ненужной СССР операции «Факел», а о Сталинграде.

Продолжение следует…

Мнения, выраженные в публикациях Леонида Масловского, являются мнениями автора и могут не совпадать с мнениями редакции сайта телеканала «Звезда».

ТК Звезда
Оригинал публикации







Связанные темы и персоны



  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 10.03.2016, 09:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Сельчанин, не напрягайся ты так !

Случай этот общеизвестен, по крайней мере для тех, кому интересна история войны.

О том, что сейчас против нас идет самая натуральная инфовойна и даже некоторые уфимцы участвуют в ней на стороне США и Запада ни для кого не секрет.

Но самое важное - их тезисы основаны на лжи, которая при ближайшем рассмотрении сразу рассыпается.

Это касается и потерь и якобы штрафников и якобы "расстрела поляков в Катыни" и якобы "трупами закидали" и "выиграли только благодаря ленд-лизу" и прочее и прочее и прочее.

Все это ложь, где-то тонкая, где-то примитивная.
Но суть не меняется - это просто ложь.

А нашим пока еще согражданам, которые эту ложь распространяют, могу только посочувствовать.

Жизнь с ложью и злобой внутри доканает вас !



8

  • Изображение
  • Эксперт
  • 2 | 10.03.2016, 09:26 | Автор: Егерь
    Публикации: 3926 | Комментарии: 6923 | Рейтинг: +2834,1
Да, Сталин все понимал, но вел переговоры и был рад хотя бы тому, что США и Англия с нами не воюют, а еще и помогают, в основном продовольствием – тушенкой. Остальная помощь измерялась долями процента от производимой промышленностью СССР военной продукции.
======================
Ложь.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 10.03.2016, 09:45 | Автор: Егерь
    Публикации: 3926 | Комментарии: 6923 | Рейтинг: +2834,1
А.Соломин
― У нас мало времени осталось, но я хотел вас спросить по поводу книги «История России», том про правление Путина — том с 38-го по первое десятилетие Путина, — то, где большое внимание уделено сталинской эпохе, точнее, военной.

А.Зубов
― И послевоенной.

А.Соломин
― Она исчезла.

А.Зубов
― Абсолютно. Мне задают вопросы, люди пишут – где достать второй том. И я отвечаю, что достать его негде, потому что он исчез по всей Российской федерации — как корова языком слизала. Это было где-то в апреле-мае прошлого года.

А.Нарышкин
― Перед годовщиной Великой победы?

А.Зубов
― Перед годовщиной 70-летия Победы. И я очень подозреваю, — конечно, я никого не могу обвинять, но я очень подозреваю, что сработало «позвоночное право»: кто-то, может быть, товарищ Мединский, или кто-то другой, распорядился, чтобы этот том, в котором рассказывается правда об истории России после 1939 года, исчез, больше не продавался и не перепечатывался и не публиковался. Тем более что г-н Мединский – а это уже не домысел, — сказал, что мы можем критиковать историю СССР до 1939 года, но мы не должны ее критиковать после 1939 года, — как бы историю победы, историю космоса, свершений и всего прочего.

http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1726180-echo/
==========================
Второй том «История России» Зубова исчез из магазинов. Изъяли, возможно уничтожили.

1939 - 2007 гг..
Начинается с истории Второй Мировой войны.

У меня есть оба тома. Еще один комплект подарил знакомому.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 10.03.2016, 09:45 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
2 | 10.03.2016, 09:26 | Автор: Егерь | На сайте
Публикации: 2023 | Комментарии: 5080 | Рейтинг: 0

Да, Сталин все понимал, но вел переговоры и был рад хотя бы тому, что США и Англия с нами не воюют, а еще и помогают, в основном продовольствием – тушенкой. Остальная помощь измерялась долями процента от производимой промышленностью СССР военной продукции.
======================
Ложь.
-----
Докажи свою позицию с цифрами и ссылками на источники, вот только тогда твоя позиция в этом конкретном споре будет истиной.

Про "доли процента" - абсолютно верно.
CCCР воевал СВОИМ ОРУЖИЕМ.

Исчезающе малая часть РККА воевала американским или английским оружием.

По гражданской, подчеркиваю гражданской продукции было не совсем так, но это касалось только грузовиков и в некотором роде паровозов.

Еще важный (для разумных существ) аргумент.

Во время Первой мировой Россия отправила в Европу, на Западный фронт, экспедиционный корпус численностью в 45 000 солдат (+750 офицеров) и они принимали участие в реальных боевых действиях.

В то же самое время русская армия на Восточном фронте Первой мировой вела полномасштабные боевые действия против кайзеровской Германии.

А во Вторую мировую было совсем по-другому.

Мало того, что один из кандидатов в президенты США - кровавый палач Японии Гарри Трумэн - призывал открыто, в прессе, ссылку на оригинал статьи я приводил, поддерживать Россию, если будет побеждать Германия и наоборот.

Мало того, что тогдашний президент США Рузвельт призывал всего лишь "продать соседу шланг, когда у соседа пожар".

Мало того, что промышленники США поддерживали германских промышленников до самого конца войны и это отражено в материалах комиссии Конгресса США по расследованию этого тяжкого преступления и, кстати, отражено в отличном исследовании американского журналиста Чарльза Хайэма "Торговля с врагом", изданного еще в 80е.

Так еще и вся помощь от США к СССР в людях выразилась в участии ОДНОГО американского солдата, воевавшего в составе Красной Армии, да и то непродолжительное время.

В то время как даже французов была целая эскадрилья.

А больше всех было поляков и чехословаков.

Это простые факты, которые надо знать.

Даже таким как ты, Егерь.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 10.03.2016, 09:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
3 | 10.03.2016, 09:45 | Автор: Егерь | На сайте
Публикации: 2023 | Комментарии: 5082 | Рейтинг: 0

А.Соломин
― У нас мало времени осталось, но я хотел вас спросить по поводу книги «История России», том про правление Путина — том с 38-го по первое десятилетие Путина, — то, где большое внимание уделено сталинской эпохе, точнее, военной.

А.Зубов
― И послевоенной.
====
Пусть в интернет выложит.
Прочитаем, заценим.

Вот только читать "историка Зубова", монархиста, личного друга патриарха Кирилла с его шубохранилищами и охреневешей до святости свитой - моветон даже для оппозиционно настроенных политиков.

Для сомневающихся в фактологической стороне дела этого "историка Зубова":

"В мае 2015 года на сайте Инсайдер была публикация Ольги Горелик с комментариями Андрея Зубова и Николая Сванидзе «7 главных мифов о войне», в которой авторы критикуют набор тезисов, названных наиболее распространёнными мифами о Второй мировой войне. Военный историк Григорий Пернавский указал на большое, по его мнению, количество фактологических ошибок и оценил эту публикацию как непрофессиональную и пропагандистскую."

Т.е. профессионалы считают работы Зубова о Второй мировой - непрофессиональными и пропагандистскими".

Попрошу даже оппозиционеров учитывать не эмоции, а факты.



6

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 10.03.2016, 09:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Что за бред тут наплел сельхознавоз - читать тошно . Историю я знаю не по произведениям кого либо , а по рассказам настоящих ветеранов ВОВ , которые действительно подтверждают тот факт что войну выиграли за счет штрафбатов ! А медальки получали писарчуки в штабах да лизуны в тылах .



0

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 10.03.2016, 09:51 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 5340 | Рейтинг: +1437,2
Пусть к каждому,кто хочет возвращения сталинизма, возвеличивает его эпоху, пусть в его дом придет:
--заградительный отряд
--Гулаг
--расстрельная тройка
--депортация
-доносы

- страх.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 10.03.2016, 09:51 | Автор: Сельчанин
    Публикации: 72 | Комментарии: 5622 | Рейтинг: -1103,6
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Давай, колючий предатель, чем еще попытаешься крыть? Нету у тебя козырей. Шестерка.



7

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 10.03.2016, 09:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Да, доказывать обратное и уличать их во лжи, пожалуй, не стОит. Обороняться - неблагодарное занятие. Есть старое доброе определение: "враги народа". Это не фигура речи, это их суть. Кайло - теплушка - Колыма.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 10.03.2016, 09:59 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
4 | 10.03.2016, 09:51 | Автор: ketrin_2 | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3576 | Рейтинг: 0

Пусть к каждому,кто хочет возвращения сталинизма, возвеличивает его эпo-xy, пусть в его дом придет:

--заградительный отряд
====
Были у всех.
Роль преувеличена и раздута пропагандистами.

--Гулаг
=======
А куда девать преступников, осужденных судом ???
У всех они сидят в тюрьмах да лагерях.
Гулаг так и расшифровывается - "главное управление лагерей".
Такое есть и было во всех странах.

--расстрельная тройка
====
А что, 100% приговоров особой тройки были расстрельными ?
Что же ты примитивно врешь ?

--депортация
===
80% крымских татар поддержали нацистов и творили жуткие вещи.
И куда же их ?
Может лучше было всех бульдозерами в море ?
Во Франции во времена де Голля было убито около 150 000 коллаборационистов, тех которые поддержали пронацистский режим Петэна.
Голландцы делали то же самое.
А у нас крымчаков даже не убивали, переселили всего лишь.
И что ?

-доносы
====================
Общее место во всех обществах запада.
И что ?

- стpa-x.
========
Основная доминанта во всех без исключения обществах Запада.
Тебе научную литературу порекомендовать на эту тему ?

Вот видишь, как дело обстоит ?

Твоя ложь примитивна, основана на эмоциях.
И ты сама - местное посмешище.



8

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 10.03.2016, 10:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
3 | 10.03.2016, 09:45 | Автор: Егерь | На сайте
Публикации: 2023 | Комментарии: 5082 | Рейтинг: +2362,7
А.Соломин
― У нас мало времени осталось, но я хотел вас спросить по поводу книги «История России», том про правление Путина — том с 38-го по первое десятилетие Путина, — то, где большое внимание уделено сталинской эпохе, точнее, военной.

А.Зубов
― И послевоенной.

А.Соломин
― Она исчезла.

А.Зубов
― Абсолютно. Мне задают вопросы, люди пишут – где достать второй том. И я отвечаю, что достать его негде, потому что он исчез по всей Российской федерации — как корова языком слизала. Это было где-то в апреле-мае прошлого года.

А.Нарышкин
― Перед годовщиной Великой победы?

А.Зубов
― Перед годовщиной 70-летия Победы. И я очень подозреваю, — конечно, я никого не могу обвинять, но я очень подозреваю, что сработало «позвоночное право»: кто-то, может быть, товарищ Мединский, или кто-то другой, распорядился, чтобы этот том, в котором рассказывается правда об истории России после 1939 года, исчез, больше не продавался и не перепечатывался и не публиковался. Тем более что г-н Мединский – а это уже не домысел, — сказал, что мы можем критиковать историю СССР до 1939 года, но мы не должны ее критиковать после 1939 года, — как бы историю победы, историю космоса, свершений и всего прочего.

http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1726180-echo/
==========================
Второй том «История России» Зубова исчез из магазинов. Изъяли, возможно уничтожили.

1939 - 2007 гг..
Начинается с истории Второй Мировой войны.

У меня есть оба тома. Еще один комплект подарил знa-кoмому.
_________________________
Из Зубова историк как из г-а пуля: вони много, толку мало.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 10.03.2016, 10:07 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 5340 | Рейтинг: +1437,2
Где убили ,во Франции? Докажи



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 10.03.2016, 10:14 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 5340 | Рейтинг: +1437,2
Приведи примеры всех,антидоводов твоих?
Страх на западе? страх чего? Что придут ночью за твоими близкими или за тобой?
Доносы на западе? Да,есть,но они из другого теста. Оставил дитя без присмотра, ремонтируешь авто сам,не в автосервисе?
Так это ради чего?
И сколько старух и детишек не дожили, умерло в вагонах для скота?
Мразь ты, и подонок.Если все это зло поддерживаешь!



3

  • Изображение
  • Гость
  • 14 | 10.03.2016, 10:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
10 | 10.03.2016, 10:07 | Автор: ketrin_2 | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3579 | Рейтинг: 0

Где убили ,во Франции? Докажи
====
Глупенькая, это общеизвестный в истории Франции факт !

Но сначала ты про крымских татар, что они пострадали.

А уж за мной не заржавеет, я в отличие от вас, врунов, свои тезисы всегда подкрепляю фактами.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 10.03.2016, 10:20 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 5340 | Рейтинг: +1437,2
Коллаборационистов судили! и расстреляли примерно около 5 тысяч!Остальные--осуждены на тюремные сроки.А потом вообще отпустили,ради единства нации



0

  • Изображение
  • Гость
  • 16 | 10.03.2016, 10:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
11 | 10.03.2016, 10:14 | Автор: ketrin_2 | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3580 | Рейтинг: 0

Приведи примеры всех,антидоводов твоих?
====
Легко.
Но сначала ты подтверди свои выкладки, хоть чем-то !

Стpa-x на западе? стpa-x чего? Что придут ночью за твоими близкими или за тобой?
======
Да.
Именно так.
Факты у меня есть.
Но сначала ты - ведь именно ты тут первая начала расчехляться !

Доносы на западе? Да,есть,но они из другого теста. Оставил дитя без приcмo-тpа, ремонтируешь авто сам,не в автосервисе?
---------------------------
Не только это.
Ты просто слабо информирована и кроме какого-нибудь РенТВ ничего не только не смотришь, но и не читаешь.

И сколько старух и детишек не дожили, умерло в вагонах для скота?
===================
А сколько депортированных японцев, при этом граждан США ?
А не граждан ?

Мразь ты, и подонок.Если все это зло поддерживаешь!
====
Фууу, как грубо !

Неумение аргументированно ответить и переход на личности, при том столь скорый, характеризует тебя как невежственную, хамоватую кошелку, у которой жизнь не удалась.

Здесь есть уже одна такая, но зачем тут две ???
Это перебор !

А ты уже подучи матчасть, глупенькая неудачница !



6

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 10.03.2016, 10:31 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 5340 | Рейтинг: +1437,2
Депортация была преступной мерой,и крымские татары были реабилитированы., они не были предателямибольше чем русские или украинцы с белорусами. Учи матчасть, и без эмоций,позорная вата



1

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 10.03.2016, 10:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
"Миграция в век геноцида: Закон, прощение и месть"
Алистер Дэвидсон

Книга, кстати, 2015го года издания.

Про Францию и сколько там безсудно убили сторонников Виши - 56я страница.

Превые оценки вообще с полутора миллионов начинались.
Так что, Катюха, тебе бы заткнуться !
Ты не в теме, вообще !



6

  • Изображение
  • Начинающий
  • 19 | 10.03.2016, 10:42 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12582 | Рейтинг: -1555,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
С приходом Лаврентия в конце 1938 года тройки Он отменил началась реабилитация незаконно осужденных троцкистами зинвьцами либерало шмондерами просочившившихся в орган ВЧК. Тогдашне либералы швонедеры. Одни писали доносы другие расстреливали. В 1993 потомки недобитых либерало швондеров расстреляв безоружных защитников Верховного совета пришли к власти .Разграбили и развалии СССР .Начались репрессии русского населения по ст. 282 УК РФ.



4

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 10.03.2016, 10:42 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
10 | 10.03.2016, 10:07 | Автор: ketrin_2 | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3579 | Рейтинг: +1079,4
Где убили ,во Франции? Докажи
____________________
"Только за четыре месяца после освобождения Парижа его суды осудили к смертной казни 6763 человека и 1500 приговоров успели привести в исполнение, многие не доживали до суда (в частности члены лавалевской милиции), их просто выволакивали из камер и прилюдно линчевали. Правительство Виши не было законным. Де Голль на предложение провозгласить Республику ответил отказом, т.е. она не прекращала своего действия, а вишисты были лишь узурпаторами. Во время пресловутой "чистки" вообще особо не церемонились, слишком свежи были воспоминания об оккупации.

Два закона, принятых консультативной ассамблеей 24 августа и 26 сентября 1944 года устанавливали ответственность тех, кто "оказывая помощь Германии и ее союзникам, угрожал национальному единству, правам и равенству всех французских граждан". Согласно этим законам к концу войны 3920 человек было казнено (еще около 9000 было линчевано без суда), 1500 отправлено на каторгу и 8500 осуждено к различным срокам тюремного заключения (всего до 1949 года 39000), 20000 француженок были подвержены публичному позору за т.н. "горизонтальный коллаборационизм", около 1000 чел де Голль помиловал. Суды над коллаборационистами прекратились в 1949 году, т.к. де Голль решил, что хватит делить французов на героев и предателей. Единство нации дороже. В 1953 году бывшим коллаборационистам была объявлена амнистия. С тех пор по закону им даже запрещено упоминать об их сотрудничестве с оккупантами. Таким образом вопрос коллаборационизма был решен окончательно. У Франции осталось только героическое прошлое. Позорные страницы истории ВМВ были просто вырваны".
https://reibert.info/threads/francuzskij-kollaboracionizm-ok
onchatelnoe-reshenie.169791/
---------------------------
Вас бы, вероятно, не убили, а подвергли бы публичному позору за "горизонтальный" или по-другому "лежачий" коллаборационизм.
http://bigpicture.ru/?p=400885
_____________________
http://severr.livejournal.com/135789.html



8