Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Яблоко» нашло новые ...

Партия Яблоко сообщила о найденных ее активистами грубейших нарушениях ...
  10.12.2016   396   14

Хамитов назвал ...

Глава Республики Башкортостан Рустэм Хамитов сегодня в ежегодном послании ...
  10.12.2016   592   29

На благо катарцев ...

Катарский государственный инвестфонд в составе консорциума купил 19% акций ...
  10.12.2016   440   12

В прокуратуру ...

одители учеников московских школ подали в Генпрокуратуру жалобу на предмет под ...
  10.12.2016   409   25

Путин одобрил почти ...

Президент России Владимир Путин в четверг подписал закон с поправками в ...
  10.12.2016   585   13

«Барин» Михалков ...

Президент российского Фонда культуры, знаменитый актер и режиссер Никита ...
  10.12.2016   637   32

Как НКВД превратилась из ...

В 1920-е в ОГПУ ещё вёлся учёт конфискованных вещей у приговорённых к ...
  10.12.2016   511   58

О предстоящем юбилее в ...

О предстоящем юбилее в республике, национальной идее и многом другом ProUfu.ru ...
  9.12.2016   1291   79

Гафур Гилязов: К ...

Международные договоры, под которыми стоят подписи и руководителей России, ...
  9.12.2016   647   40

Спорный участок без ...

Вокруг проекта перспективной застройки территории парка имени Гафури в Уфе ...
  9.12.2016   1094   35

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (59)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Валерий Тишков: «При Рахимове в переписи 2002 года наверняка не менее 100 тыс. татар переписали в башкиры»

2


Продолжаем публиковать интервью нашего корреспондента с известным этносоциологом Валерием Тишковым, который на прошлой неделе приезжал в Казань. Во второй части беседы с журналистом эксперт, делясь мнением о происхождении татар, высказал неожиданную мысль о великом переселении народов, которого, возможно, и не было вовсе. Также он рассказал, как проводил перепись 2002 года, оставившую больше вопросов, чем ответов, и сообщил о таком этническом образовании, как «татаро-башкиры». Кроме того, он дал ответ на вопрос: сохранится ли татарский язык или будет вытеснен русским?

Валерий Тишков: «При Рахимове в переписи 2002 года наверняка не менее 100 тыс. татар переписали в башкиры»


Великое переселение народов: «мигрировали названия, а такого массового переселения, может, и не было»

— Валерий Александрович, есть разные точки зрения о происхождении татар — золотоордынская, булгарская и финно-угорская. Вы какой больше придерживаетесь?

— Я не признаю жесткую связь современных идентичностей с тем, что было в археологическом прошлом. Больше всего в этом направлении сделано здесь, вашими казанскими учеными. Например, Рафаэль Сибгатович Хакимов подарил мне свою брошюру о происхождении татар. Здесь написан фундаментальный семитомный труд «История татар». В принципе, не доверять своим коллегам-ученым в этой области я бы не стал. То, что в последние пару десятилетий окончательно утвердилось, всегда и было — приоритет золотоордынского наследия с точки зрения истории. Не берусь судить о каких-то других фактах. Может быть, если бы булгарский геном был, он был бы ближе с казанским, чем монгольский геном. Но это абсолютная спекуляция.

С точки зрения историко-культурной полностью присваивать себе золотоордынское наследие, в том числе и Крымское ханство, только татарам не очень верно. Это такая узурпация древнего наследия в пользу одного народа. Точно так же, как осетины прибрали в свою пользу все аланское наследие, не оставив места другим народам Северного Кавказа на древнюю культуру. Хотя обычному человеку, обывателю, в хорошем смысле слова, или журналисту, писателю всегда интересно, его интригуют всякие древности, кто откуда произошел. Но с точки зрения жесткой науки эти вещи порой кажутся тривиальными.

Никогда археолог не будет обсуждать, к какому народу этот археологический комплекс сегодня принадлежит. Потому что столько произошло эволюций, контактов, взаимодействий, влияний, миграций человеческих популяций, я уже не говорю о культурном взаимодействии. Я уже не говорю, что в этой могиле были древние аланы или древние осетины; или у алтайцев их прародительница — древняя принцесса Укока, которая была похоронена — это тоже натяжка. Точно так же у татар. Не говоря уже, что сама категория «татары» имела сложную динамику. Поэтому я как раз придерживаюсь более сложных культурных версий с точки зрения происхождения и против жесткой связи современных идентичностей самосознания и того, что было в прошлом.

Есть такая общепринятая точка зрения о массовом переселении народов в раннем средневековье. Последние исследования показывают, что, скорее, мигрировали названия, а такого массового переселения народов, может, в принципе, и не было. Нужно быть очень внимательным к тому, что мы изучаем в далеком прошлом, и не пытаться все объяснить обязательно. Должны оставаться какие-то непонятные вещи, и мы должны говорить: «Да, мы этого не знаем». После нас будет еще много-много поколений исследователей, которым надо оставить место для объяснений. Поэтому сегодняшние версии происхождения татар будут подправлены или пересмотрены через два–три поколения ученых. Потому что версия, существовавшая три поколения до нас, отличается от сегодняшней. Думать, что именно сегодняшний взгляд является единственно верным, полагаю, тоже не очень правильно, это не научный подход.
«Этнических групп сколько надо, столько можем сделать»

— В нулевых годах была острая полемика вокруг татар перед переписью населения. В этой переписи чего было больше — науки или политики?

— Там была излишняя эмоциональная политизация. Особенно перепись 2002 года вызывала остроту. В 2010 году не было таких обостренных дебатов. А в 2002 году это была первая постсоветская перепись (последняя была в 1989 году). Нужно было вносить кое-какие коррективы в соответствии с новой Конституцией, новыми принципами, в том числе и с правом на самоопределение. Никто не имеет права его переписывать, что делалось в советское время. Возникло движение малых групп — поиска корней, попытка утвердить свою самостоятельность. Если ты активист от малых групп — чтобы стать вождями бесермян, кряшен или других. Это общий процесс, он мировой. Это было связано с тем, что в стране существует закон, который уделяет внимание и дает преференции малочисленным народам — этот фактор сыграл. Поэтому эти малогрупповые идентичности начали актуализироваться, нашлись лидеры. К тому же свобода слова, демократическая ситуация — все это вынесло на поверхность то, что было зажато или растоптано в советское время, оно как бы возродилось. Чтобы совсем что-то было заново с чистого листа сконструировано, такого не скажу. Все-таки, если бы не было дореволюционного казачества, то, наверное, современные казаки бы не возникли. А советская власть начала репрессии с казачества, потом уже появились депортированные, то вот это казачество и возникло. Точно так же и кряшены: они же были в переписи 1926 года, у них даже были какие-то элементы культурной автономии. А их переписывали в течение всего советского периода в татар уже при обработке материалов переписи перед их публикацией, то сейчас они появились. У них свои храмы, свои отличительные традиции, имена — Ивановы, Петровы, Алексеевы. Так что сказать, что это с чистого листа придумали, чтобы расколоть татарскую нацию — были такие обвинения в адрес меня лично и моего института. Но мы перед тем, как поддержать эту позицию, провели пару ученых советов, на которые приезжали эти кряшены, было обращение патриарха Алексия к президенту с просьбой учесть самоопределение кряшен.

Точно так же было с бесермянами. Но удмурты не стали это дело актуализировать и впадать в истерику по поводу того, что они могут уменьшиться, если из них вывести бесермян, и их тогда уже не будет большинство. А здесь это было на грани — 50—51%. И была опасность, что местные элиты, местная татарская общественность так нервно среагировала на попытку выделить кряшен в самостоятельную этническую категорию учета при переписи — я не говорю об отдельном народе. Татары вдруг могли потерять большинство. А был очень сильный настрой на то, что татар должно быть больше 50%, что и было достигнуто — не только за счет рождаемости. Были люди смешанного происхождения, рождаемость, миграция татар в Татарстан, меньше эмиграции — ряд факторов сказались.

Но кряшенский фактор не был таким решающим, никто же не знал, сколько их запишется. Кстати, это была моя формула: ввели группу и подгруппу. То есть кряшены не были выделены из татар, они в переписи стоят как подгруппа с отступлением внутри татар. Они увидели себя в переписи, их никто в татар не переделал, но в то же время кряшены были перечислены среди татар, так же, как сибирские татары. Как и среди русских — поморы и казаки. Хотя были казаки, которые требовали себе отдельного этноса. На меня жаловались и президенту, до сих пор эти жалобы идут.

Не вопрос это — народ или не народ, вопрос в процедуре переписи. Это имеет, конечно, значение — и моральное, и политическое. Когда меня спрашивают, сколько народов живет в России, я говорю: у нас один народ живет — российский. А этнических групп сколько надо, столько можем сделать. У нас 700 англичан считается народом, живущим в России. А 200 тыс. русских, живущих в Лондоне, народом Великобритании не считается.

Поэтому — как считать. У нас и 300 японцев — народ России, и случайно оказавшиеся в России шведы, кубинцы. Посмотри перечень народа — увидишь. Говорят, у нас 193 народа живут, таких стран больше нет. Да в одном Лондоне живут 500 народов, если так подходить, как мы считаем.

Народ «татаро-башкиры»

— В Башкирии тоже возникали проблемы вокруг переписи. Особенно касательно населения, живущего на севере и западных границах республики.

Существуют разные версии, кто они — татары, записанные башкирами, либо башкиры, подвергшиеся татаризации. Об этом писал колонку в нашем издании и этнолог Ильдар Габдрафиков. Все-таки, кто они?

— Есть некий татаро-башкирский симбиоз — такой двуязычный, двухкультурный пояс. Кстати, в этнологии есть российско-украинское пограничье: есть население, которому трудно определить, кто они — русские или украинцы. Они говорят: «При одних мы были хохлы, у других мы москали». Говорят на суржике — смеси русского и украинского. И здесь есть такой симбиоз. Поэтому в Башкирии при одном секретаре или президенте в результате каких-то воздействий или собственных расчетов, кем быть выгоднее, называют себя башкирами, в другой ситуации говорят, что они татары. Я сторонник того, чтобы дать людям смешанного происхождения, которые в равной мере разделяют культуру и знают языки отца и матери, дать возможность указывать людям двойную этническую принадлежность, и это, кстати, рекомендует Организация объединенных наций. И многие страны, где в переписи спрашивается этническая принадлежность, такую возможность дают людям — указать не одну, а несколько или по крайней мере две этнические принадлежности в графе «национальность».

В отношении татар и башкир здесь идет речь не о потомках смешанных браков. Здесь часть населения сформировалась, о которой можно говорить «татаро-башкиры». Но у нас ни в науке, ни в практике такой категории нет. Ты должен быть или татарином, или башкиром. Мне как-то академик Роберт Нигматуллин, директор Института океанологии, сказал: «Я татаро-башкир». И многие выходцы из этого региона предпочли бы именно эту идентификацию. Но татары хотят, чтобы они были татарами, башкиры — башкирами. Я бы не стал заострять на этом особое внимание. И не позволял бы какое-то насилие, особенно переписывание или жесткую агитацию: «Запишись татарином» или «Ты башкир».

В итоге при Рахимове в переписи 2002 года наверняка не менее 100 тыс. человек было переписано в башкиры. Те в более спокойной ситуации, без воздействия, без пропаганды: «Если ты в Башкирии живешь, значит, должен быть башкиром», повели бы себя по-другому. Плюс там ситуация такая, что башкир там меньшинство, их меньше, чем русских и татар, им хотелось бы выйти хотя бы на второе место. Все-таки большинство мест в их правительстве, законодательном собрании принадлежит башкирам — и это явно не демократично с точки зрения гражданских прав. Но уже при переписи 2010 года при новом президенте (Рустэм Хамитов — глава Башкортостана, — прим. ред.) такой одержимости не было, башкирский национализм пошел на спад, такой жесткой установки всем учить башкирский язык нет. И башкирский национализм ослаб и не наступает. Это на пользу этой республике, поскольку там трехобщинное государство: есть общебашкирская идентичность или башкортостанская (как у вас татарстанская). Так жестко делить, отдавать предпочтение одной группе, раз это Башкортостан, то они должны быть впереди, это неправильно.

«Нет жесткой связи: умер язык — умер народ»

— В 1990-е годы в Татарстане пытались внедрить двуязычие. По сути, проект провалился. Почему? И были ли в мире примеры успешного введения двуязычия?

— Это сложная проблема. В Канаде затратили миллиарды долларов. Но Канада как страна не стала двуязычной. Но государственные службы стали двуязычными: издание всех документов, текстов законов производится на двух языках. Если ты звонишь в справочную службу и спрашиваешь по-французски, тебе обязаны ответить по-французски. Но это не частный сектор, бизнесу нельзя вводить какие-то жесткие требования. А государство и бюрократия должны говорить на языке налогоплательщиков.

Что касается Татарстана, наверное, управленцы, в суде, полиция должны, возможно, что так и есть, владеть двумя языками. В то же время требовать от русских, в том числе и на государственной службе, особенно на муниципальном уровне, где население преобладает русское, знать татарский язык — очень сложная задача. Потому что есть язык большинства, государственный язык и относящийся к мировым языкам (world top languages), столько создано мирового достояния на русском. Знание его и пользование им, как и другим мировым языком, очень помогает в жизни человека, его преуспевании, в карьере, связях, в утверждении себя, своей науки. Если ты чуваш, напишешь труд или литературное произведение на чувашском языке, то тебя прочитают только чуваши. А если ты, как Чингиз Айтматов, напишешь свое гениальное произведение не по-киргизски, а по-русски, то тебя прочитает весь мир: все, кто читает по-русски, плюс переведут. Поэтому он утверждает себя, свою киргизскую культуру, идентичность через русский язык.

Использование более мощного языка не значит, что ты сдался, предал свой народ, язык. Очень многие народы перешли на более мощный язык, но сохранили свою идентичность. Ирландцы, например, и десятки народов. Они сохранили свою идентичность, но говорят на языке более широкого распространения и более выгодном.

— Почему ирландцы практически потеряли свой кельтский язык?

— Ассимиляция. К тому же он немножко возрождается. Почему люди переходят с миноритарного языка на язык большинства? Потому что это язык большинства. И ассимиляция происходит во всем мире. Почему наш гражданин, россиянин, будь он татарин или русский, чуваш, уезжает в Америку, его дети уже 100% говорят на английском? Никто же не говорит, что он предал свой народ, забыл свой татарский язык. Это считается нормой. Если в России бурят, чуваш или удмурт перешел на русский язык, но сохранил свою идентичность, они от этого проиграли? Ничуть. Да, для сохранения своей идентичности язык играет важную роль. Но нет жесткой связи: умер язык — умер народ. Язык важен, но не является единственным и абсолютно исключительным условием существования народа. Переход в рамках одного государства на язык большинства — это, скорее, норма мировая, языковая ассимиляция, если она добровольная. Если она принудительная, когда у человека нет иной возможности говорить на своем языке, это плохо.

Вроде в нашей стране, предпринимаются определенные усилия, есть правовые нормы и в суде ты можешь не по-русски говорить, а по-татарски или по-чувашски. Но сказать, что у нас все сделано для того, чтобы человек с нерусским языком себя во всей полноте реализовывал, особенно в системе школьного обучения, это очень дорого стоит, не можем это реализовать. Поэтому не ратифицируем Европейскую хартию региональных языков. Одно дело, реализовать ее в Венгрии или Финляндии, Германии, где два-три меньшинства, а у нас —70 языков, тогда сколько надо учебников, сколько надо грандиозных усилий.

Надо еще спросить, будут ли родители посылать детей в удмуртскую школу. Они скажут: «Нет, мы хотим, чтоб он поступил в МИФИ или МГУ, поэтому пойдет в русскую школу». Можно затратить грандиозные усилия. И здесь не может быть симметрии, когда Украина говорит: «У нас есть русские школы.

А у вас есть украинские школы на два с лишним миллиона украинцев?». И Россия говорит: «Да, мы сделаем, построим». Здесь не может быть паритета, у русского языка больше преимуществ, люди выбирают его чаще, чем украинский, потому что это мировой язык.

Реальное Время
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Участник
  • 1 | 28.09.2016, 10:28 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24220 | Рейтинг: -533,4
Здесь не может быть паритета, у русского языка больше преимуществ, люди выбирают его чаще, чем украинский, потому что это мировой язык.
------------------------
Что значит мировой?

МИРОВО́Й, мировая, мировое
Мировой посредник (правительственный чиновник, назначавшийся для улаживания конфликтов между освобожденными в 1861 г. от крепостной зависимости крестьянами и помещиками; ист.).

«…Наша республика - детище мирового пролетариата.» Сталин.

Распространяющийся на весь земной шар, имеющий значение, силу для всего мира. «Началась эпоха мировой революции.» Сталин.

перен. Очень хороший, отличный, первоклассный (неол. шутл. прост.). Обед сегодня - мировой!



13

  • Изображение
  • Участник
  • 2 | 28.09.2016, 10:38 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24220 | Рейтинг: -533,4
Здесь не может быть паритета, у русского языка больше преимуществ, люди выбирают его чаще, чем украинский, потому что это мировой язык.
------------------------
Что значит мировой язык?

Для мировых языков характерно юридическое закрепление их роли благодаря признанию их "официальными" или "рабочими" языками международных организаций или конференций (ООН, ЮНЕСКО и др. ) В ООН официальными и рабочими языками являются английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский языки.

‎1.‎ Китайский - 1 302 000 000‎
‎2.‎ Испанский - 427 000 000‎
‎3.‎ Английский - 339 000 000‎
‎4.‎ Арабский - 267 000 000‎
‎5.‎ Хинди - 260 000 000‎
‎6.‎ Португальский - 202 000 000‎
‎7.‎ Бенгальский - 189 000 000‎
‎8.‎ Русский - 171 000 000‎
‎9.‎ Японский - 128 000 000‎
‎10.‎ Лахнда (Западный панджаби) - 117 000 000‎
‎11.‎ Яванский - 84 300 000‎
‎12.‎ Корейский - 77 300 000‎
‎13.‎ Немецкий - 76 900 000‎
‎14.‎ Французский - 75 900 000‎
‎15.‎ Телугу - 74 200 000‎
‎16.‎ Маратхи - 71 800 000‎
‎17.‎ Турецкий - 71 400 000‎
‎18.‎ Урду - 68 600 000‎
‎19.‎ Вьетнамский - 68 000 000‎
‎20.‎ Тамильский - 67 800 000‎
‎21.‎ Итальянский - 63 400 000‎
‎22.‎ Персидский - 60 600 000‎
‎23.‎ Малайский - 60 600 000‎

Гишпанский обогнал великомогучего, вишь как. Тогда уж на арабском, башкиры в медресе в течение веков изучали арабский, сроду не знали про хрестоматийного Гаврилу Державина. Разве что евреи поминали недобрым словом, шепотом.



15

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 28.09.2016, 10:53 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24220 | Рейтинг: -533,4
Здесь не может быть паритета, у русского языка больше преимуществ, люди выбирают его чаще, чем украинский, потому что это мировой язык.
------------------------
Что значит мировой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_наиболее_распространённ
ых_языков

Список наиболее распространённых языков

По разным подсчётам, в мире насчитывается до 7000 языков, однако лишь несколько ‎десятков из них имеют мировое значение или используются официально. Ниже приведена ‎таблица основных мировых языков с данными по количеству носителей, количеству ‎стран, в которых язык является официальным, проценту веб-сайтов, которые используют ‎данные языки, а также общего вклада носителей языка в мировой ВВП.‎

Отсортируем по вкладу носителей языка в мировой ВВП.‎

Название языка - Процент мирового ВВП
‎1.‎ английский - 29,3‎
‎2.‎ китайский - 12,5‎
‎3.‎ японский - 7‎
‎4.‎ испанский - 6,5‎
‎5.‎ немецкий - 5,5‎
‎6.‎ французский - 4,6‎
‎7.‎ португальский - 3,3‎
‎8.‎ итальянский - 3,2‎
‎9.‎ русский - 2,6‎
‎10.‎ арабский - 2,5‎
‎11.‎ хинди - 2,3‎
‎12.‎ корейский - 1,7‎
‎13.‎ малайский - 1,4‎
‎14.‎ нидерландский - 1,3‎
‎15.‎ бенгальский - 1‎
‎16.‎ турецкий - 0,9‎
‎17.‎ польский - 0,9‎
‎18.‎ тамильский - 0,1‎
‎19.‎ урду - 0,1‎
‎20.‎ персидский - 0,1‎

Ура, русские обогнали арабов на 0,1 процент



12

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 4 | 28.09.2016, 11:00 | Автор: blunt
    Публикации: 16 | Комментарии: 15171 | Рейтинг: +3078,7
Правительство России поддержало законопроект сенатора Елены Мизулиной о запрете бэби-боксов в России

Об этом говорится на сайте Мизулиной. Подчёркивается, что правительство дало положительный официальный отзыв на законопроект, внесённый на рассмотрение Госдумой в начале лета. В пояснительной записке к документу говорилось, что поддержка отказа от детей не избавляет матерей от сложных жизненных обстоятельств, а лишь усугубляет ситуацию.
-------------------
Еще один людоедский закон.

Это для "Деда". Он просил аргументы.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 28.09.2016, 11:03 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24220 | Рейтинг: -533,4
Переход в рамках одного государства на язык большинства — это, скорее, норма мировая, языковая ассимиляция, если она добровольная. Если она принудительная, когда у человека нет иной возможности говорить на своем языке, это плохо.
------------------------------
Если школьное образование ведется на русском языке, если ликвидировали так называемые национальные школы. Если экзамен по русскому языку наиобязательнейшим условием получения аттестата, а значит возможность трудоустроиться, продолжить образование, получить профессию.
Если практически вся полиграфическая продукция издается на русском языке, если теле- и радиовещание ведется на русском языке (БСТ уделяет башкирскому языке несколько часов в сутки) если башкир живет в русскоязычной среде и вынужден вести диалоги на русском (за исключением небольших, часто вымирающих деревень) - это и есть ВОЗМОЖНОСТЬ, т.е. НЕВОЗМОЖНОСТЬ.

Он полностью обрусевает. Разве что понимает башкирский язык, но не разговаривая на нем, постепенно забывает.

Язык должен быть живым, полноценным, должна иметься языковая среда, и разговорная, и "слышимая".

про русификацию тема - то ли запретная, то ли неинтересная, то ли не входит в сферу научных изысканий Тишкова



15

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 28.09.2016, 11:06 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24220 | Рейтинг: -533,4
Переход в рамках одного государства на язык большинства — это, скорее, норма мировая, языковая ассимиляция,
------------------------
Чтой-то русскоязычный народ, проживший всю жизнь в союзных республиках, будучи в меньшинстве, так и не ассимилировался. Ухитрился сохранить свою нац. идентичность.

покажите Жириновского не ассимилировавшегося с казахами



13

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 7 | 28.09.2016, 11:14 | Автор: blunt
    Публикации: 16 | Комментарии: 15171 | Рейтинг: +3078,7
2 | 28.09.2016, 10:38 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 26 | Комментарии: 23465 | Рейтинг: -519,6
Здесь не может быть паритета, у русского языка больше преимуществ, люди выбирают его чаще, чем украинский, потому что это мировой язык.
------------------------
Что значит мировой язык?
Тогда уж на арабском, башкиры в медресе в течение веков изучали арабский, сроду не знали про хрестоматийного Гаврилу Державина.
----------------
Выходит, башкирского языка как такового не было. Только на бытовом уровне. Учились веками на чужом языке. Так нечего обижаться что учатся ныне на русском.
А о том, что не знали Державина, не удивительно. Они в подавляющем большинстве до 20 века и не знали что Земля круглая. (См. Урал-батыр)



0

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 28.09.2016, 11:16 | Автор: Ирек
    Публикации: 108 | Комментарии: 3440 | Рейтинг: -204,6
Зулёк говорун, как та птиса, которая уводит от своего гнезда, застрекотала, заверещала.



8

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 28.09.2016, 11:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Что касается Татарстана, наверное, управленцы, в суде, полиция должны, возможно, что так и есть, владеть двумя языками. В то же время требовать от русских, в том числе и на государственной службе, особенно на муниципальном уровне, где население преобладает русское, знать татарский язык — очень сложная задача.
==================================
Некоторое время работал заместителем начальника в крупном предприятии Татарстана. Частенько приходилось бывать свидетелем такой вот картины: ко мне подходит рабочий татарин и, заговаривает по-татарски о какой-то проблеме, а рядом стоит русский начальник и хлопает глазами, ничего не понимая. Я этого рабочего отвожу в сторону и шепчу ему, - «говори по-русски неудобно перед шефом», а он мне в ответ, - «пусть учит татарский, раз в Татарстане живет и с татарами работает!» Татары в Татарстане молодцы, вот так на бытовом уровне заставляют русских учить татарский язык!



12

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 10 | 28.09.2016, 11:17 | Автор: blunt
    Публикации: 16 | Комментарии: 15171 | Рейтинг: +3078,7
Член Общественной палаты Антон Цветков отказался от претензий к выставке фотографий Джока Стёрджеса

Выставка была закрыта после внезапной «проверки», которую Цветков устроил с помощью представителей своей организации «Офицеры России». Теперь он заявляет, что его ввела в заблуждение блогер Елена Миро, и призывает правоохранительные органы проверить её интернет-дневник. Об это пишет газета КоммерсантЪ. Член Общественной палаты накануне признал также, что фотографии, представленные на выставке, отвечают требованиям российского законодательства и вполне могут демонстрироваться публично.

Детский омбудсмен Анна Кузнецова удалила свою запись в фэйсбуке и не появилась на ранее заявленной пресс-конференции в «Парламентской газете».
----------------
Обос.ра.лись



1

  • Изображение
  • Участник
  • 11 | 28.09.2016, 11:26 | Автор: Ирек
    Публикации: 108 | Комментарии: 3440 | Рейтинг: -204,6
-----А их переписывали в течение всего советского периода в татар уже при обработке материалов переписи перед их публикацией, то сейчас они появились. У них свои храмы, свои отличительные традиции, имена — Ивановы, Петровы, Алексеевы. Так что сказать, что это с чистого листа придумали, чтобы расколоть татарскую нацию — были такие обвинения в адрес меня лично и моего института.---------
++++++++++++++++++++++
Да, ладно с кряшенами, и вообще с кем либо, кто хочет быть иным. Ведь были даже и те кто всякими джедаями записывался.
Однако когда институт Тишкова настругивает превеликое сонмище этнических до определений для татар, это уже и к бабке ходить не надо, чтоб понять эти старания.
Вот пожалуйста мой анализ этих стараний: http://irek-tattarich.livejournal.com/38619.html



2

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 28.09.2016, 11:34 | Автор: Ирек
    Публикации: 108 | Комментарии: 3440 | Рейтинг: -204,6
А Блунт, как та птиса-секретарь из мультфильма (КОАП что-ли назывался), которая кукарекала, спрашивайте, отвечаем.
Правда этого и не спрашивают, а он чего, этот Блунт подобрал, клюнул в Инете тащит, и тащит, если даже совершенно не в тему.
И здеся, и на тебе про беби-боксы, и про скандал с выставкой.
Говорю же блунт, блунтявая сия птиса.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 28.09.2016, 12:07 | Автор: Гунн
    Публикации: 194 | Комментарии: 5270 | Рейтинг: +918,3
"""Никогда археолог не будет обсуждать, к какому народу этот археологический комплекс сегодня принадлежит. Потому что столько произошло эволюций, контактов, взаимодействий, влияний, миг-paций человеческих популяций, я уже не говорю о культурном взаимодействии. Я уже не говорю, что в этой могиле были древние аланы или древние осетины; или у алтайцев их прародительница — древняя принцесса Укока, которая была похоронена — это тоже натяжка""""



Это когда как.
Летом обнародовали итоги арх.раскопок в Илишевском районе РБ. Там нашли могилы двухтысячелетней давности.
Так вот, они сразу (хрен его знает как) же определили, что они принадлежат предкам финно-угор и башкир.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 14 | 28.09.2016, 12:23 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Что, зулька, трудно урвать финансирование на БЯку из денег, выделенных из федерального бюджета на 100-летие Башкортостана? И фонд украл башлять не хочет?



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 15 | 28.09.2016, 12:26 | Автор: blunt
    Публикации: 16 | Комментарии: 15171 | Рейтинг: +3078,7
12 | 28.09.2016, 11:34 | Автор: Ирек
Публикации: 104 | Комментарии: 3348 | Рейтинг: -204,4
А Блунт, как та птиса-секретарь из мультфильма (КОАП что-ли назывался), которая кукарекала, спрашивайте, отвечаем.
Правда этого и не спрашивают, а он чего, этот Блунт подобрал, клюнул в Инете тащит, и тащит, если даже совершенно не в тему.
И здеся, и на тебе про беби-боксы, и про скандал с выcтa-вкой.
Говорю же блунт, блунтявая сия птиса.
--------
Я тебе рассказывал как меня зовут. У тебя склероз?
Сайт позволяет писать на любой ветке на любую тему.
Эти темы меня интересуют больше чем ассимиляция татар и башкир.
Глобализация. Малые народы неизбежно ассимилируются.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 28.09.2016, 12:50 | Автор: Ирек
    Публикации: 108 | Комментарии: 3440 | Рейтинг: -204,6
Как тебя зовут, ты мне не сказывал.

--------Сайт позволяет писать на любой ветке на любую тему.--------
Одному такому клиенту врач показывал разные картинки, так тот твердил только "баба".
Так и ты, об чем бы не был разговор лепишь наклеванное в Инете, как ты говоришь по интересующим тебя темам.
Слухай, а чем тебя особо заинтересовали беби-боксы?
И да к какому твоему интересу, но вроде как и в тему, твой комментарий под номером 7?
Не-а, всё же ты просто блунтявая птиса.



3

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 17 | 28.09.2016, 13:35 | Автор: blunt
    Публикации: 16 | Комментарии: 15171 | Рейтинг: +3078,7
16 | 28.09.2016, 12:50 | Автор: Ирек
Публикации: 104 | Комментарии: 3349 | Рейтинг: -204,2
Как тебя зовут, ты мне не сказывал.

--------Сайт позволяет писать на любой ветке на любую тему.--------
Одному такому клиенту врач показывал разные картинки, так тот твердил только "баба".
Так и ты, об чем бы не был разговор лепишь наклеванное в Инете, как ты говоришь по интересующим тебя темам.
Слухай, а чем тебя особо заинтересовали беби-боксы?
И да к какому твоему интересу, но вроде как и в тему, твой комментарий под номером 7?
Не-а, всё же ты просто блунтявая птиса.
---------------
Как хош называй, но в печь не ставь.
Беби-боксы нужны одиноким женщинам в сложных жизненных ситуациях. Сколько случаев когда бросают детей просто на улицах, убивают, ..
Мне это не нравится, а тебе, я вижу, наплевать. Лишь бы тебя пельменями кормили.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 28.09.2016, 13:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Изображение
Участник

16 | 28.09.2016, 12:50 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 104 | Комментарии: 3349 | Рейтинг: -204,2
Как тебя зовут, ты мне не сказывал.

--------Сайт позволяет писать на любой ветке на любую тему.--------
Одному такому клиенту врач показывал разные картинки, так тот твердил только "баба".
Так и ты, об чем бы не был разговор лепишь наклеванное в Инете, как ты говоришь по интересующим тебя темам.
Слухай, а чем тебя особо заинтересовали беби-боксы?
И да к какому твоему интересу, но вроде как и в тему, твой комментарий под номером 7?
Не-а, всё же ты просто блунтявая птиса.



— + 0 Оценили
0

Изображение
Наблюдатель

17 | 28.09.2016, 13:35 | Автор: blunt | На сайте
Публикации: 15 | Комментарии: 14776 | Рейтинг: +3029,1
16 | 28.09.2016, 12:50 | Автор: Ирек
Публикации: 104 | Комментарии: 3349 | Рейтинг: -204,2
Как тебя зовут, ты мне не сказывал.

--------Сайт позволяет писать на любой ветке на любую тему.--------
Одному такому клиенту врач показывал разные картинки, так тот твердил только "баба".
Так и ты, об чем бы не был разговор лепишь наклеванное в Инете, как ты говоришь по интересующим тебя темам.
Слухай, а чем тебя особо заинтересовали беби-боксы?
И да к какому твоему интересу, но вроде как и в тему, твой комментарий под номером 7?
Не-а, всё же ты просто блунтявая птиса.
---------------
Как хош называй, но в печь не ставь.
Беби-боксы нужны одиноким женщинам в сложных жизненных ситуациях. Сколько случаев когда бросают детей просто на улицах, убивают, ..
Мне это не нравится, а тебе, я вижу, наплевать. Лишь бы тебя пельменями кормили.

======================

Почем болтать впустую, вы, инженера, предлагайте лучше новую интегрированную форму автоматизированного самонаводящегося беби-бокса, тогда может передумают в Москве.



6

  • Изображение
  • Гость
  • 19 | 28.09.2016, 13:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Изображение
Наблюдатель

10 | 28.09.2016, 11:17 | Автор: blunt | На сайте
Публикации: 15 | Комментарии: 14776 | Рейтинг: +3029,1
Члe-н Общественной палаты Антон Цветков отказался от претензий к выcтa-вке фотографий Джока Стёрджеса

Выcтa-вка была закрыта после внезапной «проверки», которую Цветков устроил с помощью представителей своей организации «Офицеры России». Теперь он заявляет, что его ввела в заблуждение блогер Елена Миро, и призывает правоохранительные органы проверить её интернет-дневник. Об это пишет газета КоммерсантЪ. Члe-н Общественной палаты накануне признал также, что фотографии, представленные на выcтa-вке, отвечают требованиям российского законодательства и вполне могут демонстрироваться публично.

Детский омбудсмен Анна Кузнецова удалила свою запись в фэйсбуке и не появилась на ранее заявленной пресс-конференции в «Парламентской газете».
----------------
Обос.ра.лись

===================================
А тебе Блуд не терпится выступить адвокатом на УЖе сомнительной выставки!



7

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 28.09.2016, 14:09 | Автор: Ирек
    Публикации: 108 | Комментарии: 3440 | Рейтинг: -204,6
Бороться надо с этим ужасным явлением, что своих детей бросают, а беби-боксы, этой проблемы не решали, если не сказать большего.
Чего ты меня всё пельменями кормишь? Из-за того что таких как ты иногда таким определением потчую?
А собственно пельмени, я сейчас уже и как-то не люблю. Из мясного много что приелось, может возраст, может и операция относительно недавняя сказалась.
Блунт, мне в общем-то барыбер чего ты с инету тискаешь и к месту, и чаще не к месту, ну просто дурковато выглядит твоё частое Фома-Ерёмство. Ну почти как у того пациента, который на всё твердил только одно слово "баба".
Опубликуй каку большую статью о тех же беби-боксах, иль например как дрюкнули одну компанию за демонстрацию картины Босха "Сады неземных наслаждений. По второй теме, глядишь и информацию об художнике Иерониме Босхе подтянешь.
А то носитесь как в угаре по Инету, возомнив себя представителями второй древнейшей профессии, пытаясь заменить и Инет, и ТВ, и Радиво тоже.
Про беби-боксы, и прочая, прочая вами тягаемое, мне уже с утра радиво в машине струлит премного.
Знаешь Блант, как-то говорю свей супруге, как же достал уже этот негатив с радивов. Она и говорит, не слушай, не включай радиво в машине, или слушай только музыку. Аха, говорю, а вдруг позитив скажут, а я пропущу.
Блант так хочется всё же позитиву, а вы здешние тот негатив что есть, и тот многократно усиливаете. Мазохизм это у вас какой-то, и садисткое издевательство над обычными простыми людьми, к коим я причисляю себя.

PS. Блунт, а всё за свой блунтявый комментарий за номером 7 ты смолчал. И как же после этого отрицать свою блунтявость.



4