Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Май 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Жалобщиков-националистов ...

Администрация Президента РФ и другие федеральные органы, включая ...
  26.05.2017   1909   187

Потом Башкирия? Чувашия ...

Граница требует уточнения. Чиновники Чувашии и Татарстана встретились для ...
  26.05.2017   1586   20

У депутата от Башкирии ...

Заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, информационным ...
  26.05.2017   829   7

Хамитов об инвесторах: ...

25 мая, глава Башкирии Рустэм Хамитов провел выездное заседание Общественного ...
  26.05.2017   844   26

В Уфе суд признал ...

Кировский суд Уфы рассмотрел иск Российского ЛГБТ-движения. Ранее ...
  26.05.2017   471   11

В Башкирии родители ...

Родственники 30-летнего погибшего мужчины объявили вознаграждение в полмиллиона ...
  26.05.2017   816   9

Страна отмотала сто лет ...

Уже десятилетие число заключенных в России снижается, и в этом году был ...
  26.05.2017   505   22

Достойнее не нашлось: ...

Горсовет Уфы сегодня внес изменения в положении о почетных гражданах города. ...
  25.05.2017   3839   34

Про телегу, которая ...

Из комментариев. История одной полемики на УЖе. Рафаэль Хакимов: «Если раньше ...
  25.05.2017   1061   59

Когда органы работают ...

Сотрудники УФСБ задержали жителя Башкирии, который воевал в Сирии на стороне ...
  25.05.2017   827   15

Темы и персоны
Архив публикаций
Май 2017 (107)
Апрель 2017 (142)
Март 2017 (154)
Февраль 2017 (128)
Январь 2017 (152)
Декабрь 2016 (159)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Чего общего у Гундяева и Таджуддина со святой водой наперевес?

  • Опубликовано: Егерь | 02.10.2016
    Раздел: Общество | Просмотры: 1554 | Комментарии: 45
2


В России обсуждают сразу две инициативы, призванные укрепить моральный облик россиянок и повысить рождаемость. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поддержал обращение группы граждан о полном запрете абортов. Позднее его пресс-секретарь уточнил, что патриарх выступает за вывод абортов из системы обязательного медицинского страхования. Кроме того, в среду член Совета Федерации Елена Мизулина сообщила, что Правительство РФ поддержало ее инициативу о запрете беби-боксов.

Чего общего у Гундяева и Таджуддина со святой водой наперевес?


Авторы петиции за запрет абортов требуют признания "за зачатым ребенком статуса человеческого существа, жизнь, здоровье и благополучие которого должны быть защищены законом". Кроме того, они выступают за запрет хирургических и медикаментозных прерываний беременности, противозачаточных средств с абортивным действием, а также "вспомогательных репродуктивных технологий, неотъемлемой составляющей которых является унижение человеческого достоинства и убийство детей, находящихся на начальных этапах эмбрионального развития".

Патриарха Кирилла и группу граждан поддержали Верховный муфтий России Талгат Таджуддин и уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Анна Кузнецова.



Она заявила, что против абортов выступает "весь цивилизованный мир". Ранее Кузнецова работала в благотворительном фонде "Покров", который в том числе занимается и доабортным консультированием – его сотрудники уговаривают женщин, готовящихся к аборту, воздержаться от этого шага.



Московский врач Ольга Демичева напоминает, что вывод абортов из системы обязательного медицинского страхования противоречит российскому законодательству, а полный запрет абортов приведет к росту криминальных операций и увеличению женской смертности:

– На сегодняшний день Конституция РФ гарантирует медицинскую помощь каждому гражданину за счет государства, то есть бесплатно. Прерывание беременности по медицинским ли показаниям, по решению ли женщины до 12 недель беременности относится к медицинским вмешательствам, а стало быть, должно оплачиваться за счет государства. Поэтому само по себе это предложение противоречит букве Конституции.

–​ Но если предположить, что аборты выводят из системы ОМС... К чему это может привести?

– Это уже было все, это просто называется – еще раз наступить на те же грабли. Это, естественно, приведет к криминализации прерывания беременности, потому что где-то это, например, будет дешевле, чем в коммерческой клинике. Опять появятся те самые бабки, которые вязальной спицей выковыривают плодное яйцо и перфорируют матку. Надо просто возвращаться памятью к истории. Читайте Улицкую, читайте "Казус Кукоцкого", это все уже было, в истории России в том числе. И когда в конце 50-х годов прошлого столетия аборты были возвращены в разрешенную медицину и стали оплачиваться государством, мы, конечно, сберегли жизни многих женщин, решивших прервать по той или иной причине нежелательную беременность, и конечно, мы стали более цивилизованны по сравнению с той Россией, в которой аборты были запрещены. Сейчас мы опять возвращаемся в это мракобесие, в эту тьму.

–​ Сегодня же стало известно, что правительство России поддержало инициативу Елены Мизулиной о закрытии беби-боксов. Почему российская власть движется в этом направлении?

– Запрет вообще на право выбора, запрет на свободу... Запрещаете беби-боксы – ставьте больше мусорных баков... Конечно, можно помечтать о прекрасном обществе, где каждая беременность желанна, где каждый рожденный ребенок попадает в любящие руки и будет вырастать в прекрасного члена общества, но почему-то своего ребенка госпожа Мизулина выращивает на стороне, не в России, и живет он не в России. Нам ведь нужно отталкиваться от реальной ситуации. Мать, которая уже имеет, скажем, двух или трех детей и понимает, что не прокормит четвертого, и принимает решение об аборте. Или девочка, изнасилованная отчимом и забеременевшая в свои 14 лет. Или женщина, которую избивает муж, и она понимает, что ее ребенка ждет страшная судьба. Можно перечислять много драматических ситуаций. Наивно полагать, что решение о прерывании беременности для любой женщины – это легкое решение. Это всегда драма. Принять решение о прерывании состоявшейся беременности для женщины всегда трудно, и если она его принимает, то это выстраданное решение. А здесь хотят не помочь ей, а загнать ее в угол окончательно. Ну что, у нас будет череда самоубийств, доношенные беременности и убийства новорожденных младенцев, криминальные аборты? Этого всего нам следует ожидать, – считает Ольга Демичева

Глава Лиги защиты прав пациентов Александр Саверский надеется, что инициатива по полному запрету абортов не найдет поддержки у российских законодателей:

– Я отношусь к этой проблеме скорее научно, чем просто эмоционально. У нас государство, здравоохранение способно выхаживать ребенка, начиная с 500 граммов, что соответствует примерно 22 неделям беременности. Я считаю, что с этого момента ребенок способен к автономному существованию, соответственно, женщина не может решать его судьбу самостоятельно. Соответственно, с этого возраста ребенок должен быть признан человеком, получить права на жизнь и на охрану здоровья. Автоматически это говорит о том, что начиная с этого возраста аборт невозможен. С 12 недель нельзя делать аборты по желанию, а только по определенным обстоятельствам, включая немаловажные проблемы, как изнасилование или выявление неустранимого дефекта в здоровье ребенка. До срока 22 недель может сохраняться ряд условий, при которых аборт возможен, но он должен быть жестко и внятно отрегулирован.

–​ Если аборты хотят вывести из системы ОМС, то женщина теперь не сможет сделать аборт бесплатно...

– Да. И церковь тут можно обвинить в сговоре с частными медицинскими центрами, которые на этом будут зарабатывать, это явно в их интересах. Вряд ли, конечно, церковь это делает именно по этой причине, тем не менее, такая ситуация приведет к тому, что частники на этом будут наживаться. Но возникает другой вопрос: а там, где нет частников, женщина попала в сложную ситуацию – муж погиб, изнасилование, ребенку поставлен страшный диагноз, когда он еще плод, – что ей делать? У нас церковь любит обобщения, но они иногда неуместны.

–​ К чему может привести полный запрет абортов, как уже было в советские времена?

– Вернется криминал, женщины будут погибать. К сожалению, криминальные аборты нередко приводят к тому, что аборты делаются в асептических условиях, в неприспособленных для этого местах, с ненормальными инструментами, и женщины заражаются и погибают. Материнская смертность в Советском Союзе из-за этого была достаточно высокой. Здесь мы рискуем получить такую же историю, и думаю, что церкви это не надо. Я думаю, обсуждение проблемы только начинается, – говорит Александр Саверский.

На фоне кампании за запрет абортов правительство России поддержало законопроект о запрете использования беби-боксов, который был внесен в Госдуму России в июне. Об этом сообщается на сайте автора инициативы, члена Совета Федерации Елены Мизулиной.

Согласно заключению правительства, наличие мест, где можно анонимно оставить нежеланных новорожденных, нарушает пять статей Конвенции о правах ребенка, в том числе – право детей на жизнь. В России первые беби-боксы (или "окна жизни") появились в 2012 году. Подробности о том, как устроены беби-боксы, здесь.

За установку беби-боксов Мизулина предлагает ввести штраф в размере от одного до пяти миллионов рублей или приостанавливать деятельность организаторов "окон жизни" на срок до 90 суток.

Исполнительный директор фонда "Колыбель надежды" (он помогает женщинам, попавшим в трудную ситуацию) Екатерина Набатова уверена, что закрытие беби-боксов приведет к росту убийств новорожденных, на которые женщины идут из-за бедности и отсутствия поддержки со стороны близких и государства:

– Существуют два законопроекта, один – в поддержку беби-боксов, другой – законопроект Мизулиной –против них. Мы надеемся, что законопроект в защиту беби-боксов все же будет рассматриваться в Госдуме и найдет поддержку большинства депутатов. Если будет принята позиция Мизулиной, это приведет к увеличению случаев инфантицида (умышленное лишение жизни младенца. – РС) в Российской Федерации. В 2015 году зарегистрировано 74 таких случая в России. По мнению экспертов, эту цифру можно смело умножать в 3–7 раз, потому что часть случаев официально не регистрируется, и погибших младенцев просто не находят. Запрет беби-боксов приведет к еще большему увеличению числа таких трагедий.

–​ Скольким детям удалось спасти жизнь благодаря беби-боксам?

– По открытым источникам, это 51 младенец.

–​ Мизулина предлагает ввести штраф от одного до пяти миллионов рублей или приостанавливать деятельность организаторов "окон жизни" на срок до 90 суток. Много ли организаций в России занимаются установкой бэби-боксов? И если этот закон будет принят, что с ними станет?

– Госпожа Мизулина, по-моему, не понимает, кого именно она хочет штрафовать и какие учреждения закрывать. Потому что беби-боксы установлены в медицинских учреждениях, в родильных домах, и по логике госпожи Мизулиной получается, что нужно закрывать роддома или штрафовать их.

–​ Сегодня появилась новость о том, что в интернете собирают подписи за запрет абортов, эту инициативу поддержали патриарх Кирилл и верховный муфтий России, а также уполномоченная по правам детей Кузнецова. Как вы относитесь к запрету абортов?

– Я могу сказать, что тема эта очень сложная и неоднозначная. Мы с 2011 года работаем с семьями и женщинами, находящимися в трудной жизненной ситуации, и, изучая их социальную траекторию, можно сказать, что запрет абортов может привести к увеличению опять же случаев инфантицида, избавления от ребенка криминальным образом. Это увеличит количество домашних родов, криминальных абортов. Нужно развивать систему профилактики инфантицида, социального сиротства, и государство, и общество должны объединить усилия, чтобы женщина, оказавшаяся в сложной жизненной ситуации, могла бы получить помощь и поддержку. Мы проанализировали в свое время уголовные дела, которые находятся в открытом доступе, по статье 106 УК "Убийство матерью новорожденного", и основной причиной избавления от ребенка женщины называют материальные трудности и отсутствие поддержки близких, – рассказала Екатерина Набатова.

Законопроект, который регламентирует работу беби-боксов, был внесен в Госдуму в августе 2015 года членами Совета Федерации Константином Добрыниным и Вадимом Тюльпановым.

Против беби-боксов высказывались как Елена Мизулина, так и бывший уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов. Он утверждал, что беби-боксы противоречат российским законам и моральным принципам. Создавая их, государство подталкивает матерей к отказу от детей, утверждал Астахов.

В России беби-боксы существуют в Московской, Владимирской, Ленинградской, Курской областях, в Пермском, Краснодарском и Ставропольском краях.

Любовь Чижова, Радио Свобода
Оригинл публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Эксперт
  • 1 | 02.10.2016, 10:48 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1569 | Комментарии: 55097 | Рейтинг: +11871,5
Я вам скажу одно - ребенок должен быть ЖЕ-ЛАН-НЫМ!

А тем больше будет желанных детей, чем выше материальное благополучие граждан страны.



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 2 | 02.10.2016, 10:49 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1569 | Комментарии: 55097 | Рейтинг: +11871,5
Алена ПоповаПодписаться
28 сентября в 12:45 ·
Можно задам вопросы людям, выступающим на запрет абортов?

1. Почему Вы делаете женщину крайней, где Ваша борьба с отцами уж тогда, которые часто "сделали" женщине ребенка и пропали с горизонта? Если уж Вы- поборники прав равных для всех участников процесса, где вообще в этой Вашей логике отец? И что предлагается сделать с ним?

2. Знаете ли Вы статистику женской смертности ( увеличения ее) в странах, где запрещены аборты?

3. Слышали ли Вы про истории женщин из Польши, которые сейчас в Европейском суде судятся с Польшей, где запрещены аборты? Читали ли Вы эти истории?

4. Если Вы- борцы за нравственность, то нравственны ли Вы сами настолько, чтобы учить других, как им жить? Святые ли Вы? Уверены ли Вы, что у Вас есть право решать за других людей, что хорошо, а что плохо?

5. Если Вы за то, чтобы матери всегда рожали, то знаете ли Вы ( тут лучше в цифрах) , как наше государство заботится о многодетных семьях ( как отбирают у семей детей), бедных ( у нас в стране их 30 млн, а это матери с детьми в большем проценте случаев). Знаете ли Вы , сколько в стране разводов ( Россия- первая среди стран ООН по количеству разводов)? Знаете ли Вы, как отцы платят мамам алименты после развода ( статистику по невыплате элементов, пжлст)

6. Знаете ли Вы прогноз по экономическим показателям на ближайшие 10 лет. Особенно в секторах: торговля, строительство, сфера услуг, реклама, пиар, бухгалтерия, где в основном трудоустроены женщины.

7. Знаете ли Вы статистику по количеству детских врачей в отдаленных селах и деревнях в России, а также в городах

Я хочу вот что отметить:
Прежде чем загнать женщин в угол, сделайте крутую экономику, создайте условия для адекватного развития ребенка в регионе, если его мать воспитывать его будет без отца, поработайте сначала с мужчинами и отцами. Сначала разбирайтесь с причинами, а потом , если логика позволит, занимайтесь обсуждением запретов чего-либо для женщин.

Аборты- это не причина, а следствие ужасающей экономики и ухудшающегося уровня жизни населения, прогрессирующей бедности, алкоголизма, ухудшающегося здоровья нации в целом. И аборты- это нравственный, моральный выбор женщины, а не кого-то, кто решил женщине сказать, как ей теперь жить. Я не припомню второго пришествия пока. А, значит, что дает Вам право считать, что Вы святее другого, чтобы учить его.

Марина Ахмедова Мари Давтян Виктория Дергунова



4

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 02.10.2016, 10:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Правильное предложение!!! Нашли легкую безвредную для личного здоровья лазейку : рожать и бросать на содержание Обществу! если не запрещать,зотя бы обязывали содержать!!! Пусть оплачивают содержание своиv детей в полном объёме



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 4 | 02.10.2016, 10:56 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1569 | Комментарии: 55097 | Рейтинг: +11871,5
Это не ваше дело! Вопрос, который женщинам задавать нельзя

Вот женщина, ей 30, и у нее нет детей. «Чего ты ждешь?» — спрашивают ее родные и близкие. «Часики-то тикают!» — намекают подруги. «Смотри, будет поздно!» — напутствуют старшие. Она промямлит что-то вроде «Я подумаю об этом» или «Я пока не готова», а оставшись одна, закусит губу. Потому что она перенесла 4 выкидыша. Потому что они с мужем пытаются вот уже 5 лет, и все никак. Потому что у мужа трое детей от первого брака, и больше он не хочет. Потому что единственный способ зачать — это ЭКО, а денег нет. Потому что не поможет даже ЭКО. Потому что муж бесплоден, но не согласен на донора. Потому что все подруги уже ждут второго. Потому что сестре хватило смелости сказать, что она чайлд-фри, и родители приняли ее, но с утроенной силой наседают на «последнюю надежду на внуков». Потому что соседская девочка делает третий аборт, а ей всего 18. Потому что на работе третью коллегу вчера проводили в декрет. Потому что никому не важен ее научный проект, в который она вложила всю себя. Потому что она еще не встретила того, кого захотела бы видеть отцом своего ребенка.

Вот другая женщина. Ей 34, и у нее пятеро детей. «Куда тебе столько?» — удивляется соседка. «Вы предохраняться пробовали?» — смеется подруга. «Вы хотите собственную футбольную команду?» — шутят прохожие в парке. Она отшутится как-то вроде «Мы выполняем демографическую программу» или «Мне не в тягость», а оставшись одна, закусит губу. Потому что она беременна шестым и уже понимает, что шквал насмешек станет больше. Потому что с детства мечтала о большой семье и не понимает, почему это так раздражает окружающих. Потому что ради детей она пожертвовала карьерой. Потому что ее все время подозревают в тайной выгоде, будь то льготный проезд или материнский капитал. Потому что она не имеет права пожаловаться на усталость, ведь в ответ ей скажут: «Не надо было столько рожать». Потому что она и сама не уверена, что достаточно хорошая мать и уделяет детям достаточно внимания. Потому что пять лет не ходила на вечеринки, находясь в замкнутом цикле «беременность-роды-кормление». Потому что подруги объехали полмира к 35 годам, а она откладывает путешествия на потом. Потому что муж просит шестого, а у нее нет больше сил.

Вот еще одна женщина. Ей 40, и у нее один ребенок. «А когда второго?» — спрашивает мама. «Не страшно, вдруг с ним что-то случится?» — пугает многодетная подруга. «Больше не получилось, да?» — сочувственно качает головой доктор. Она ответит, что вполне счастлива и так, а оставшись одна, закусит губу. Потому что эта единственная беременность была чудом. Потому что ребенок давно просит братика или сестричку. Потому что первые роды стоили ей возможности снова зачать. Потому что ребенок гиперактивен, и она не вынесет этого еще раз. Потому что она хочет пожить для себя, но чувствует себя эгоисткой. Потому что муж категорически против второго. Потому что она развелась и не встретила новую любовь. Потому что не может себе позволить оставить работу даже на месяц. Потому что разочаровалась в материнстве, но в этом стыдно признаваться даже самой себе. Потому что у нее ранний климакс. Потому что семья еле сводит концы с концами. Этих женщин гораздо больше.

Это наши соседи, подруги, коллеги, приятельницы, жены друзей и сестры подруг. Им не нужно ни наше мнение, ни совет до тех пор, пока они сами о нем не попросили. И если вас так и распирает задать женщине вопрос о том, почему у нее именно столько детей, помните:

ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО.



6

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 02.10.2016, 11:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Желанных детей нужно кормить, одевать, развивать, учить, где-то с ними жить! Денег на это нет у большинства молодежи! Пенсы теперь тоже не спонсоры! Умирать будут молодые женщины от крим абортов, это понятно всем! Страшно, когда тебе постоянно, законодательно, ухудшают жизнь!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 02.10.2016, 11:13 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В России обсуждают сразу две инициативы, призванные укрепить мo-paльный облик россиянок и повысить рождаемость. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поддержал обращение группы граждан о полном запрете a-бopтов. Позднее его пресс-секретарь уточнил, что патриарх выступает за вывод a-бopтов из системы обязательного медицинского стpa-xования. Кроме того, в среду члe-н Совета Федерации Елена Мизулина сообщила, что Правительство РФ поддержало ее инициативу о запрете беби-боксов.

====================================

Правильно! Иначе через энное количество лет кто будет работать на заводах и фабриках Ротенбергов, Алекперовых, Потаниных... Кто будет обслуживать барские коттеджы, виллы! Так что рожайте бабы, рабы всегда в России будут востребованы!



4

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 02.10.2016, 11:29 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1569 | Комментарии: 55097 | Рейтинг: +11871,5
Вот представьте(мамочки-папочки, дедушки-бабушки, ратующие за запрет абортов) - вашу дочь, внучку лет пятнадцати - изнасиловали... группово.... она забеременела. Вы готовы принять такого внука-внучку?!

Вы мужчина - вы готовы к тому. что каждая женщина, с которой у вас был незащищенный контакт(чаще всего по-пьяни) - рожала от вас детей?

Вам наплевать, что эти дети обречены жить без вас - без отца?
Вам наплевать, что их мать никогда не будет любить этого ребенка, как любила бы она того дитя, о рождении которого она мечтала еще задолго до зачатия?
Вы хотите, чтобы эта женщина, с который произошел случайный контакт, подала в суд на установление отцовства по анализу ДНК и заставила вас платить алименты? А ведь у нее не останется выбора, ибо аборт ей вы же(противники абортов) и запретили....



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 02.10.2016, 11:51 | Автор: gn.uef
    Публикации: 0 | Комментарии: 2250 | Рейтинг: +1271,6
"Она заявила, что против a-бopтов выступает "весь цивилизованный мир"
============

Эта православнутая курица, присосавшаяся к грантам и фондам, обеспечивающим ее безбедное существование, наверняка под "цивилизованным миром" понимает мир, где церковь диктует государству как и чему учить детей, как излечивать рак "святой водой", как крестным ходом победить засуху, а лесные пожары колокольным звоном и заменить здравоохранение молитвами о здравии. Государство, где мнение РПЦ приоритетнее мнения ученых, обречено на мракобесие. Государство, где чиновники своих детей рожают и учат за границами страны, где хранят наворованные деньги и покупают недвижимость - обречено на нищету и прозябание. Государство, где создают законы только с целью еще больше закабалить и ограбить население специально отобранными на фальшивых выборах людьми - обречено на полный развал и деградацию. Государство, которым правят чекисты и охранники - не имеет право на существование и не может считаться цивилизованным. Отсюда и все эти попытки запретить все и вся, включая аборты и бэби-боксы.



5

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 02.10.2016, 12:19 | Автор: Калатунбабай
    Публикации: 256 | Комментарии: 1342 | Рейтинг: +717,4
Религия — это как п е н и с. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им. Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях.
И, пожалуйста, не пытайтесь подсунуть его моим детям.



6

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 10 | 02.10.2016, 12:24 | Автор: blunt
    Публикации: 18 | Комментарии: 16519 | Рейтинг: +3233,9
Вот теперь нет никаких сомнений, что суд по сбитому Боингу состоится, и что это будет один из самых знаменитых судов в истории. Объём собранной доказательной базы беспрецедентен: показания свыше 200 свидетелей, 1448 обломков самолёта, спутниковые съёмки места запуска, анализы почвы с места запуска, и т.д., и т.п.

Два принципиальных момента:

— Представлена, естественно, только очень малая часть доказательств. Вся масса доказательств будет представлена только В СУДЕ.
— Даже многие из показанных доказательств модифицированы или представлены частично, чтобы затруднить контрмеры. Например, установление и уничтожение конкретных людей, сделавших определённые фотоснимки, или давших устные показания следователям.

Меня больше всего впечатлило следующее:

1. Эксперимент Arenatest. Купили и взорвали ракету 9M38, чтобы собрать точный профиль разлёта поражающих элементов, их деформаций, скоростей поражающих элементов, повреждений на листах, идентичных обшивке самолёта, и т.д.
<*** width="560" height="321" src="https://www.youtube.com/embed/9b4fsCxh8tk" frameborder="0" allowfullscreen></***>
5. Детальные спутниковые фотографии от нескольких стран. Американцы разрешили свои записи смотреть только голландцам с высшими допусками секретности. При этом, показания смотревших экспертов, данные под присягой, могут быть приобщены в качестве доказательства в суде.

* * * *

Установлены личности и Ф.И.О свыше 100 человек, участвовавших в охране и транспортировке БУКа, запуске ракеты, управлении операцией. Следствие не сообщает, зачем нужно больше времени, и как они надеются провести аресты.

Однако сделано так много, что хочется верить, что есть детальный план для завершения. Описание на английском здесь.

https://youtu.be/Sf6gJ8NDhYA



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 11 | 02.10.2016, 12:25 | Автор: blunt
    Публикации: 18 | Комментарии: 16519 | Рейтинг: +3233,9
Австралия выступает за трибунал по делу о сбитом «Боинге» наподобие процесса по делу Локкерби

Министр иностранных дел этой страны Джули Бишоп уверена, что подобный трибунал можно создать в обход Совета Безопасности ООН. В интервью австралийской телекомпании АВС она сказала, что встречалась с представителями других стран, участвующих в расследовании трагедии, и обсуждала с ними дальнейшие шаги.

В 1988 году в результате взрыва самолета американской компании Pan American над шотландским городом Локерби погибли 270 человек, в основном — граждане США. По итогам расследования было установлено, что за теракт ответственны граждане Ливии. В 1999 году после длительных переговоров ливийский лидер Муаммар Каддафи согласился выдать подозреваемых при условии, что суд состоится на нейтральной территории. Он прошел в Нидерландах и закончился обвинительным приговором.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 12 | 02.10.2016, 12:26 | Автор: blunt
    Публикации: 18 | Комментарии: 16519 | Рейтинг: +3233,9
Вновь и вновь понимаю — почему у нас Путин
Каждый раз, когда я разрешаю комментировать запись в журнале всем подряд, я погружаюсь в мир русского дерьма. И вновь с кристальной ясностью понимаю зачем Путин президент России.

Русское дерьмо — это что-то абсолютно уникальное. Такого сочетания упёртой тупости, нечеловеческой жестокости и лютой злобы ко всему на свете не встречается в промышленных количествах ни в одном другом народе мира.

Англосаксы могут быть очень жестоки, но у них нет злобы, они холодны и рациональны. В Африке за пределами Сахары море очень-очень неумных, но там тоже нет этой исконной злобы. Очень долго искала это слово — исконная злоба — primordal даже лучше слово, нет полного синонима в русском.

Нигде такого не найдёшь. Про русское дерьмо писали Достоевский в "Записках из Мертвого дома", Бунин в "Деревне" и Горький в "Моих университетах".

И не то, чтобы у нас "этого" очень много. Не знаю, думаю, немного. Оценку сделать трудно. Но ведь их существование — это оскорбление самого слова человек. Раз мы сами не в силах их оприходовать, то Бог решил уничтожить Россию целиком. Стереть, так сказать, её с лица Земли.

А кто может уничтожить Россию лучше, чем Владимир Путин? Путин — это Безносая Чума, это Божья Кара, это щедрая расплата за каждый трусливый или подлый поступок вы совершили в жизни.

Он уже почти всё сделал, сейчас заканчивает. Хватит ему следующие 8 лет, чтобы довести это до конца? Я думаю — да.



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 13 | 02.10.2016, 12:43 | Автор: blunt
    Публикации: 18 | Комментарии: 16519 | Рейтинг: +3233,9
Что Шойгу и Бортников НЕ доложили Путину
Катастрофа Боинга MH17 заинтересовала многие страны/организации — от Малайзии и Австралии до России и Голландии. Но не все участники были в равных условиях. Есть одна сторона конфликта, знания которой о ситуации резко превосходили всех остальных вместе взятых. Даже не сторона и не страна, а человек — Владимир Путин.

Мне, например, не известно, какова степень контроля Порошенко над своей страной, но у нашего Гаранта Конституции она хорошая, а возможные виновники очевидно составляют всего две группы:

Украина: то есть ВСУ или диверсионные группы (американцы?), работавшие с той стороны
Россия: то есть ВС РФ, ополченцы, или какая-то смесь ВС РФ и ополченцев.

Предположим на минуту, что Шойгу и Бортников доложили Путину — "это не мы". В течении часа устанавливается, что это БУК — ну какая поломка, когда все поверхности пронизаны шрапнелью, какая ракета воздух-воздух, когда взрыв как 10 таких ракет. Алмазу-Антею не знать ли работы своего изделия.

Вопрос — дал бы Путин указание расследовать теракт, зная на 100% точно, что это вина украинской стороны?

Рыли бы землю носом. Все БУКи и все ракеты к ним произведены в России. На месте аварии самолёта и поражающие элементы, и части самой ракеты, а у путинских орлов полный доступ к месту аварии, неограниченный, с первой минуты. Уже через неделю был бы заводской номер той ракеты и кому, когда и зачем она была продана. Ведь каждая партия метала немного другая, и по обнаруженным частям производителю нетрудно установить дату производства изделия.

Фашистская Украина была бы за месяц припёрта неопровержимыми доказательствами.

А что было вместо? Громко кричащая тишина? Нет, не только:

— Ночное рыдание с дрожащими губами про "большую трагедию";
— Враньё про украинские СУ от Генштаба РФ. После этого вранья, которое они уже и сами опровергли всё было прозрачно;
— Отказ по формальным предлогам от расследования;
— Вето в СБ ООН для недопущения Международного Трибунала по этому делу;
— Неожиданно найденные данные радаров через 2 года, показывающие, что украинских СУ там не было;
— И во всех промежутках тупое враньё от Алмаз-Антея, вместо сообщения номера украинской бригады, сбившей Боинг.

Всё это не имеет никакого смысла, если Путин не украинский шпион.

Итак, предположение, с которого мы начали, опровергнуто. Шойгу и Бортников НЕ доложили Путины "это не мы".

Вы не знаете случайно, почему они ему этого НЕ доложили?
-----------------
Доложили все как было



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 14 | 02.10.2016, 12:47 | Автор: blunt
    Публикации: 18 | Комментарии: 16519 | Рейтинг: +3233,9
На сайте петербургской мебельной фабрики CARoBUS в ассортименте товаров появилась новая позиция — детская кроватка в виде зенитно-ракетного комплекса "Бук", сообщает Газета.Ru с ссылкой на "Фонтанка.ру". Эта фабрика специализируется на выпуске креативной детской мебели: в виде автомобилей, автобусов, паровозов, кораблей и самолетов.
По словам директора предприятия Антона Коппеля, "Бук" пользуется спросом. Заказано и поставлено уже 10 единиц этого товара. Стоимость комплекта составляет 11 тысяч рублей.
Идея кроватки "Бук" появилась в связи с празднованием 71-летия Победы в рамках специальной серии новых кроватей, в которую также входят кровати в виде танка и самолета
---------------
Хи-Хи. А очень грустно



1

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 02.10.2016, 12:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Да с такими мэсседжами УЖастики совсем без финансирования останутся! Все равно кухерке по собственному желанию не родить, а blunt даже до уровня дильки не может добрехаться!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 02.10.2016, 13:00 | Автор: Калатунбабай
    Публикации: 256 | Комментарии: 1342 | Рейтинг: +717,4
Россияне – это такой народ, который воюет за мир, молится за науку, и пьёт за здоровье..



8

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 02.10.2016, 13:06 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 13095 | Рейтинг: -2633,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
9 | 02.10.2016, 12:19 | Автор: Калатунбабай | На сайте
Публикации: 168 | Комментарии: 1174 | Рейтинг: +633,4
Религия — это как п е н и с. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им. Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях.
И, пожалуйста, не пытайтесь подсунуть его моим детям.
-----------------------
Поскольку калатун это кухарка, остается только удивляться феноменальности этого существа.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 02.10.2016, 13:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
17 | 02.10.2016, 13:06 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 11123 | Рейтинг: -2287,1 Поскольку калатун это кухарка, остается только удивляться феноменальности этого существа.------------------------------Верно. Это всё, что тебе остается) Больше ничего))



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 19 | 02.10.2016, 13:42 | Автор: юнг
    Публикации: 278 | Комментарии: 30313 | Рейтинг: +5651,7
===Вовану -трындец. Хотя, крыса наверняка что-нибудь придумает. Типа-я запрещал Шойгу поставлять Буки, а он, подлец, поставил. И оленевод будет сакральной жертвой, но, останется в живых, так как подставит ещё несколько баранов помельче.

===А в целом- сколько веревочке ни виться, всё равно конец будет! Утешает только одно- мы будем свидетелями грандиозного падения глиняного колосса!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 02.10.2016, 13:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
| Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 11124 | Рейтинг: -2287,4

Похоже у Каца одна методичка на все темы и случаи жизни, пнуть Кухарку. Убогий, попроси у куратора что-нибудь новенькое. Отпишись хоть раз в жизни по заявленной статьей теме или совсем мозги растряс на дорожных ямах?



4