Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Каждый, кто интересуется историей нашей славной Уфы, знает воспоминания Михаила ...
  4.12.2016   758   116

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   1560   8

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   1412   19

Заделался хакером? ...

Места у власти должны занимать умные и талантливые люди, иначе ничего хорошего ...
  3.12.2016   1531   30

Башкирские яблочники ...

Конституция РФ на бумаге декларирует демократическое, правовое, социальное, ...
  3.12.2016   547   20

Учителя сошли с ума: ...

Младшеклассников в Оренбурге учительница заставила писать письма своим отцам на ...
  3.12.2016   1317   50

Борьба с прогрессом: ...

Россия и Китай активно сотрудничают в области контроля над интернетом. Россия ...
  3.12.2016   537   19

«Особая ответственность» ...

В день 15-летия «Единой России» президент России Владимир Путин говорил об ...
  3.12.2016   509   16

Стыд и позор: Башкирские ...

Такого стыда за республику я давно не испытывала. Но Едросы, представляющие в ...
  2.12.2016   8295   47

Хамитов: Башкирия не ...

Глава РБ Рустэм Хамитов сообщил «Интерфаксу», что Башкирия не воспользуется ...
  2.12.2016   1353   30

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (20)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Почему демократическая повестка проиграла и что с этим делать?

  • Опубликовано: Егерь | 01.10.2016
    Раздел: Общество | Просмотры: 2050 | Комментарии: 21
0


Обсудить политический пейзаж после битвы в редакцию «Новой газеты» пришел Леонид Гозман. Мы решили, что от стандартного формата интервью в данном случае нужно уходить: речь скорее идет о дружеском разговоре редакторов газеты с нашим автором и одним из самых опытных российских политиков.

Почему демократическая повестка проиг-paла и что с этим делать?


Дружеский разговор предполагает, что запретных тем нет, так что дискуссия получилась острой. Кто ви-нoват в том, что либеральная идея потерпела в России поражение? Что будет с Россией после 2018 года? И в чем состоит задача русского мыслящего класса? Парадоксальным образом Гозман считает, что выборы 18 сентября были существенным шагом вперед. В 2011 году люди голосовали лишь за меньшее из зол, в знак протеста. Коренное отличие от 2011-го в том, что сейчас была возможность голосовать «за» — за тех, чьей победы ты действительно хочешь. По мнению Гозмана, тот факт, что эту возможность сейчас удалось сформировать, важнее результата. «Результат будет в следующий раз», — говорит он.

Дмитрий Муратов: Скажи мне, пожалуйста, как так получается, что в тотальной нелюбви к демократии в нашей стране ви-нoваты сами демократы? Люди, которые придерживаются демократических взглядов, вдруг оказываются невыносимо, неприлично богаты, и этим кичатся, вызывая тем самым жуткую нелюбовь. Почему у людей с демократическими ценностями, лидеров этого движения, такие отвратительные отношения с большинством граждан?

Леонид Гозман: Люди, которых называют демократами, — очень разные. Для кого-то важна прежде всего система ценностей, в центре которой находится свобода. А для кого-то на первом месте стояли другие вещи — например, эффективная экономика. По нравственным качествам (а люди требовали от первых реформаторов высочайшей нравственности), по воспитанию разные. Гайдар жил скромно. Справедливости ради — с бриллиантами в основном не те, кто начинал с Егором, а те, кто пришел позже, как мародеры за войсками. Мне лично демонстративное потрe-бление отвратительно. Я не покупаю такое шампанское, как футболисты, не только потому, что не могу себе позволить, — считаю это неприличным. Когда вошли в моду часы за тысячи долларов (мои — не дороже 100), я спрашивал у богатых и успешных людей на Западе: «Сколько стоят твои часы?» Один из редакторов Washington Post сказал, например, что свои часы купил за 20 долларов на углу: «Cмo-тpи, какие отличные часы!» На Западе дорогие часы носят мафиози и шоу-бизнес.

Д.М.: Тем не менее я думаю, ваше поколение либералов сделало соответствующие партии надолго неизбираемыми в нашей стране.

Л.Г.: Я не знаю, сделало ли это наше поколение либералов, или это неизбежная вещь. В последние годы жизни Гайдара я с ним довольно много общался. У нас сложились такие отношения, что я мог просто приезжать советоваться. Однажды приехал к Егору и спрашиваю, почему все происходит так, как происходит. Он выстроил огромную теорию постреволюционной стабилизации, из которой следовало, что чего ты ни делай, а после успешной революции — откат. Люди устают от нарушенных контрактов, разрушенной социальной среды. И поэтому — термидор. Возвращаются старые институты, идеализируется прошлое. Я это к тому, что из ста процентов безобразий, которые мы сегодня имеем, возможно, далеко не все стоит на наших ошибках, подлостях и так далее. Хотя какой-то процент, безусловно, есть.

Д.М.: В одной из твоих колонок было написано: «Путин должен уйти!» Господа демократы и либералы ничего не смогли сделать: ни коалицию создать, ни Комитет-2008, ничего. И когда они никак не повлияли на точку зрения сограждан, они говорят: «А теперь вы уйдете в отcтa-вку!» Потому что победить-то вы на самом деле не смогли.

Л.Г.: Ты упомянул Комитет-2008. Он изначально вызывал у меня крайне негативное отношение. В его заявлении было сказано: «Никакая оппозиция не может считаться нормальной, если в ней нет следующих фамилий…» И были перечислены: Немцов, Хакамада, Каспаров, еще двое. Что это за контора, которая создана не чтобы в стране преобразования проводить, а чтобы тебе, любимому, место досталось? Мы с Немцовым по этому поводу поругались. Я ему говорил, что позор это подписывать. Твоя фамилия здесь — позор для тебя.

Д.М.: Но все же: почему либералы не создали ничего? Даже СМИ своего не создали.

Л.Г.: Есть «Новая газета»…

Д.М.: Да, но ее же не создавали те люди, о которых мы говорим.

Л.Г.: Согласен. Те люди создавали другое. Они создали частную собственность и ту инфраструктуру, в которой можно было создать «Новую газету». Вот это они сделали.

В 1992-м говорили, что правительство, как картошка, если зимой не съедят, то весной посадят. Было ощущение, что времени катастрофически мало — и с точки зрения срочности решаемых задач выживания страны, и с точки зрения просто времени до того, как всех начнут сажать или расстреливать. Об этом говорили вполне всерьез. Поэтому многие институциональные вещи, особенно политические, оставлялись на потом. Это не оправдание, а объяснение.

Но дело не только в этом. Мне кажется важным еще один аспект: я не знаю, как закончится этот режим. Я боюсь, что он может закончиться взрывом. Не дай бог! Потому что это будет кровь, и постреволюционный режим будет еще страшнее, чем этот. Сильно страшнее. Может, он еще как-то закончится… Вот я и написал письмо Путину: «Ваше высокопревосходительство, подавайте в отcтa-вку». Потому что уверен, чем дольше он у власти, тем больше крови в будущем. Это не потому, что он плохой, — так сложилось.

Д.М.: Сами вы ничего не выиг-paли. А теперь вы говорите: «У нас ничего не получилось, поэтому уйди сам». Согласись, это слабая позиция.

Л.Г.: Ты смешиваешь две вещи. Во-первых, вопрос о том, получилось у нас или не получилось. Многое, очень многое получилось! А многое — нет. По причинам разным. Первая причина. Неизбежность постреволюционной стабилизации, термидора…

Д.М.: Гайдар спас тебя! Он тебе ответил, как царь Соломон: «И это пройдет».

Л.Г.: Он страну спас! Вторая причина это то, о чем ты говоришь, — жлобство. Абсолютно с тобой согласен. Я не понимаю, зачем нужны часы за 20 тысяч долларов. Даже если у тебя есть эти деньги, ты должен их тратить как-то иначе. Ты не имеешь права мo-paльного, перед Богом тратить деньги так демонстративно и бессмысленно. Третья причина, самая неприятная для нас — мы не сделали наши идеи привлекательными и естественными для людей, не вызывают они эрекции духа — стопроцентно наша вина! И четвертая — аппаратный проиг-рыш нынешней власти, чекистам. Просто они переиг-paли.

Д.М.: Эти люди в сапогах переиг-paли таких интеллектуалов, которые сейчас пишут в фейсбуке лучшие тексты. Ты читал хоть один текст сотрудника Управления «Э»?

Л.Г.: У них другое мышление, представление об ответственности, другой профессионализм. Зачем им писать тексты? Я хочу вернуться к своему различию. Одно дело — это наш проиг-рыш и его причины. И я ни в коем случае не снимаю ни с себя, ни с тех, с кем себя идентифицирую, ответственности за него. Но это не значит, что мы должны молчать. Я же не говорю Владимиру Владимировичу: «Уйдите, ваше высокопревосходительство, и отдайте пост Касьянову, Немцову, был бы жив…» Я просто говорю: «Уйдите! Вы мешаете».

Д.М.: Кому мешаете?

Л.Г.: Стране.

Д.М.: Политика — это всегда власть и альтернатива. Какую альтернативу вы создали?

Л.Г.: Вот имени я не знаю. Вообще, когда ты знаешь имя, уже поздно. Когда слышишь шаги командора, он уже пришел. Кто знал Леха Валенсу, если брать положительный пример, до того, как он стал общенациональной фигурой?

Д.М.: Адам Михник прекрасно знал Леха Валенсу.

Л.Г.: Я имею в виду не конкретных людей, а страну. Страна его не знала. Но когда страна его узнала, его уже можно было убить, но нельзя было остановить.

Нормальный путь развития страны — это серия выборов, которые сначала приведут к власти… Я бы ввел сейчас, если бы это зависело от меня, выборы каждые два года.

Д.М.: Ты говорил, какой будет ужас, когда власть падет. А теперь ты говоришь: ничего, будет серия выборов… То есть ты прекрасно понимаешь, что сначала придут стрелковы, нацисты и фашисты.

Л.Г.: Надеюсь, что этого не случится. Но я согласен: после Путина фашистский режим практически неизбежен. И он будет тем дольше и тем более кровавым, чем дольше существует нынешняя система.

Д.М.: Чем раньше она кончится, тем короче будет фашизм?

Л.Г.: Да.

Д.М.: Я не понимаю, каким образом ты ради борьбы с режимом легитимируешь — хотя бы только интеллектуально — неизбежность прихода фашизма. Я считаю, что любой Путин лучше кровавой фашистской диктa-туры.

Л.Г.: Я не легитимизирую — просто cмo-тpю открытыми глазами. Я не вижу другого варианта развития событий. У Путина нет другого варианта, кроме закручивания гаек. И объективно, вне зависимости от своего желания, он готовит приход откровенно фашистского режима.

Есть еще одна важная вещь, если говорить об акциях типа моего письма Путину. Конечно, я не думал, что он прочтет, согласится и уйдет. Но некоторые наши действия способствуют улучшению мo-paльного климата страны, и они помогают мыслящим людям психологически выживать. Надо демонстрировать, что не все испугались. И что многое из того, что кажется нельзя, — можно. Со мной вот после письма Путину ничего не случилось, хотя и предрекали. Надо говорить, что король гo-лый, — многие ведь действительно видят его одетым, надо этот морок развеивать.

Значительная часть тех, кто для нас с тобой «свои», живет в очень сильной изоляции. Когда из телевизора вам объясняют, что уже все решено, что все в едином строю, а вы скажите «спасибо», что вам дают дышать, вот этому человеку жить тяжело. И этому человеку надо показать, что не все испугались и уехали.

Д.М.: Ты думаешь, что это демонстрация силы, а я думаю, что это демонстрация беспомощности. Смелости — да. Показать, что не все в памперсах. Вот поэтому мы здесь сидим и разговариваем.

Л.Г.: Поэтому я, кстати, хожу на телевидение. Мне там не всегда удается сказать то, что хочу. И не только потому, что закрикивают. Бывает, медленно соображаю, слова нужного не нахожу. Наверняка есть люди, которые могли бы это делать лучше меня, — но у меня эта возможность пока есть, а у них, к сожалению, нет. Значит, я и должен. Для меня это миссия, если хотите. Но если мне что-то удается сказать, то это потому, что я их не боюсь. Кроме того, я не пытаюсь с ними договариваться — для меня есть только люди с той стороны экрана.

Для меня самое неприятное в этой драке, что от меня не зависит ее продолжение. Они меня год не звали. Что случилось, не знаю. Эту «Византию» не поймешь. От меня это не зависит. Поэтому, кстати, на любой программе я говорю как в последний раз. Но пока эта драка есть, я считаю, что она важна, потому что демонстрирует, что мы еще живы. И человеку в условном Коврове это видно. Меня каждый день останавливают люди на улице и благодарят за выступления. Каждый день! Бывают дни, когда это — по многу раз.

При этом я понимаю, что они используют меня, консолидируя людей ненавистью ко мне и к либералам вообще. Я хороший объект для этого — еврей, косоглазый, друг самых ненавидимых в стране людей. У них, в общем, свои цели, у меня свои.

Андрей Липский: Людей из Коврова, из Чебоксар, которые составляют подавляющее большинство населения нашей страны, — мы их видели, мы с ними общались? У многих людей из академической среды, у интеллигенции возникло ощущение, что их, в общем-то, кинули. Мы с ними не разговаривали, не объясняли, что и как. Свели преобразования к тому, что возникнет частная собственность, возникнет этот средний класс, и остальное все решится.

Л.Г.: Я не считаю, что есть какой-то таинственный народ, которого мы не понимаем. Я себя легко чувствую практически в любой среде. С любыми людьми могу разговаривать.

Кинули ли мы своих? Да, кинули. Те надежды, которые были у людей нашего слоя, мы их не оправдали, к сожалению. И это наша историческая ответственность.

Как выстраивать коммуникации со всеми, пусть думают те, кто баллотируется. Им надо, чтобы за них голосовали. Мне не надо. Мне важно взаимопонимание с теми, кто для меня значим. Толстого спрашивали, почему он пишет о дворянстве. Он говорил: «Потому что это класс, который я знаю и люблю». Класс, который я знаю и люблю, русская интеллигенция — в Москве, в Вологде, во Владимире, не важно, где. Я узнаю людей своей крови, и они для меня значимы.

А.Л.: Люди вообще поняли, что мы хотим осуществить?

Л.Г.: Думаю, что нет. Я считаю, что одной из задач является четкая артикуляция тобой, мной, всеми остальными: а чего мы на самом деле хотим. Политика, кстати, для меня — это никакое не служение, а по-пытка сделать страну такой, какой я хочу ее видеть.

Д.М.: Мы это понимаем. Так скажи, чего мы хотим?

Л.Г.: Я хочу свободы. Я хочу свободы и для тех, кто мне неприятен.

Мне кажется, что развитие человечества, та часть развития человечества, которая мне нравится, не от инквизиции к фашизму, а от Рима к Евросоюзу, это — экспансия свободы. Свободы от сословной принадлежности. Знаю одного маркиза, который торгует в мелкой лавочке под Парижем, и к нему обращаются — «господин маркиз». Он владелец мелкой лавки, бедный человек. Свобода от места рождения. Раньше, если ты родился в пакистанской деревне, ты никогда не выйдешь оттуда, там и останешься, там и помрешь. Сегодня я встречал профессора Гарвардской школы бизнеса из пакистанской деревни. Свобода от религии родителей — и так далее. Свобода от всякой предопределенности. В том числе и от исторической! Нам говорят: в России всегда была диктa-тура, абсолютизм, не было разделения властей и прочего. Точно, не было. А почему не может быть? Почему от факта рождения в глуши и в нищете можно «освободиться», а от нависших над нами Грозного и Сталина нет? Было бы желание!

Кирилл Мартынов: Как интеллигенция должна воспроизводить себя в нынешних условиях? Границы открыты, и в понимании властей это и есть основной признак свободы. Откуда взяться новым поколениям, на которые могла бы oп-epеться свободная Россия?

Л.Г.: Я думал об этом много. Русская интеллигенция воспроизводит себя в своих семьях, сохраняет свои ценности. Но ей надо помочь выжить, пережить это тяжелое время. Если человек заблудился в лесу или его завалило при землетрясении, ему очень важно услышать сигналом по радио, стуком через эти завалы: «Мы знаем, что ты там, мы к тебе пробиваемся».

Надо заниматься образованием. Тот маразм, который мы имеем сегодня, стоит на полном разрушении ценностей образования. Когда Жириновский может сказать в эфире, что Норвегия находится на широте Сочи — я это сам слышал, — это значит, что так говорить можно, что быть безграмотным не стыдно.

Другой «эксперт», между прочим, из МГУ, при мне сказал, что территория Российской Федерации меньше той, что была при Иване Грозном. И ведь не уволили из МГУ.

Надо иг-paть вдолгую. Надо понимать, что в краткосрочной перспективе вряд ли будет что-то хорошее. Это не спринтерская дистa-нция, а стайерская, и на этой дистa-нции вопросы образования, сохранения мo-paльных ценностей, просвещения, являются центральными. И если мы с этой дистa-нции сойдем, то все погибнет, а нам не будет прощения.

НГ
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • # 1 | 01.10.2016, 11:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 01.10.2016, 11:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В СМИ появилась информация, что на днях зам. ми-нистра обороны РФ отпраздновал ДР жены в престижном у московских мафиози "императорском яхтклубе" ..за 40 млн.руб.
Как-то становится привычным, что существа в человеческом обличии на государственной службе, присягнувшие на верность строю и народу его же народ считают быдлом и пылью на их светлой дороге к американской мечте потрe-бления



6

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 01.10.2016, 12:51 | Автор: Дед
    Публикации: 2 | Комментарии: 3569 | Рейтинг: -634,3
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Что Гойзман, что Орлов, то они и есть враги России и содержании у гос департамента.



9

  • # 4 | 01.10.2016, 13:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 01.10.2016, 13:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Д.М.: Сами вы ничего не выиг-paли. А теперь вы говорите: «У нас ничего не получилось, поэтому уйди сам». Согласись, это слабая позиция.

Л.Г.: Ты смешиваешь две вещи. Во-первых, вопрос о том, получилось у нас или не получилось. Многое, очень многое получилось! А многое — нет. По причинам разным. Первая причина. Неизбежность постреволюционной стабилизации, термидора…

=========================

Господин Гозман! Что-то затянулось у вас время постреволюционной стабилизации? А кто вам мешал эту вашу, так называемую, стабилизацию провести самим! У руля Москвы и С. Петербурга тогда были демократы Гавриил Попов и Анатолий Собчак, в Кремле сидел сочувствующий вам «демократ» Борис Ельцин с царскими полномочиями! Но вместе того, чтоб заниматься проблемами людей, промышленности, сельского хозяйства одни ваши представители только продолжали языком чесать – Гавриил Попов, другой мотался по загранкомандировкам и банкетам, якобы привлекая инвесторов– Анатолий Собчак, третий просто напросто пьянствовал по черному – Борис Ельцин. Ну да, конечно, некогда было заниматься повседневной рутинной работой по управлению городом, страной – гораздо приятней было упражняться дележом советского наследия – результатов труда нескольких поколений наших соотечественников.
Так что, господа демократы, вы упустили свой исторический шанс и оказались на свалке истории, во всяком случае, поколение демократов 90-хи нулевых.



9

  • # 6 | 01.10.2016, 13:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 01.10.2016, 14:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
2 | 01.10.2016, 11:46 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В СМИ появилась информация, что на днях зам. ми-нистра обороны РФ отпраздновал ДР жены в престижном у московских мафиози "императорском яхтклубе" ..за 40 млн.руб.
Как-то становится привычным, что существа в человеческом обличии на государственной службе, присягнувшие на верность строю и народу его же народ считают быдлом и пылью на их светлой дороге к американской мечте потрe-бления
======================
Называть свой Народ - быдлом. а , свою Родину - этой страной нынче в тренде (такое вот модное слово позаимствовали!) среди гнилой интеллигенции и новоиспеченных "князей, вылупившихся из грязи". Но. ничего, настанет время, народ смоет этих "князей", в моду войдут другие слова - все ведь движется и развивается по спирали!



10

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 01.10.2016, 14:42 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Всех пенсионеров, а таковых среди экспертов. участников, наблюдателей УЖ, подозреваю, не менее 80-90%, поздравляю с днем Пожилых! Будьте здоровы, живите богато, чтоб дети Вас любили и заботились о ВАС!
А кто моложе - позвоните, навестите своих предков, не жалейте им добрых слов!



5

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 01.10.2016, 15:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
3 | 01.10.2016, 12:51 | Автор: Дед
Публикации: 2 | Комментарии: 3464 | Рейтинг: -613,7
Что Гойзман, что Орлов, то они и есть враги России и содержании у гос департамента.
===
бабайчик, я тоже хочу ненавидеть Гозмана, но глупо будет ненавидеть за фамилию, пожалуйста, конкретизируйте за что, вы же не глупый мерзавец!



1

  • # 10 | 01.10.2016, 15:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 01.10.2016, 16:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
5 | 01.10.2016, 13:32 | Автор: Не зарегистрирован

=========================
... А кто вам мешал эту вашу, так называемую, стабилизацию провести самим! У руля Москвы и С. Петербурга тогда были демократы Гавриил Попов и Анатолий Собчак, в Кремле сидел сочувствующий вам «демократ» Борис Ельцин с царскими полномочиями!
=/=
Неправда: Первым замом Собчака был Путин! Он курировал внешнеэкономические связи. Нефть, газ, металлы,лес, и т.п. выделенные для обмена на продоворльствие продал за бугор. А плохие "забугровые" партнёры ни куска хлеба в Питер не привезли! Поэтому Питер так их ненавидит!
___
якобы привлекая инвесторов– Анатолий Собчак, третий просто напросто пьянствовал по черному – Борис Ельцин. Ну да, конечно, некогда было заниматься повседневной рутинной работой по управлению городом, страной – гораздо приятней было упражняться дележом советского наследия – результатов труда нескольких поколений наших соотечественников.
=/=
первые инобанки в РФ появились именно при Путине и благодаря ему. Хотя я считаю это полезным. А вот "правила иг-ры" после Ельцина (Борис Николаевич Гинденбург) устанавливал Путин, именно он по принципу "вертикали"! Вертикаль никак не коррелируется с демократией. Ежели вы этого не понимаете, напрашивается простой ?: А чему вы в средней школе учились, - коленки соседок разглядывали? Хотя тоже дело, только видимо плохо, оттуда и сокращение численности населения РФ



3

  • Изображение
  • Гость
  • 12 | 01.10.2016, 16:04 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
7 | 01.10.2016, 14:18 | Автор: Не зарегистрирован
2 | 01.10.2016, 11:46 | Автор: Не зарегистрирован
В СМИ появилась информация, что на днях зам. ми-нистра обороны РФ отпраздновал ДР жены в престижном у московских мафиози "императорском яхтклубе" ..за 40 млн.руб.
Как-то становится привычным, что существа в человеческом обличии на государственной службе, присягнувшие на верность строю и народу его же народ считают быдлом и пылью на их светлой дороге к американской мечте потрeбления
======================
Называть свой Народ - быдлом. а , свою Родину - этой страной нынче в тренде (такое вот модное слово позаимствовали!) среди гнилой интеллигенции и новоиспеченных "князей, вылупившихся из грязи". Но. ничего, настанет время, народ смоет этих "князей", в моду войдут другие слова - все ведь движется и развивается по спирали!
===
не путайтесь в терминологии рус яза: "князь" в современном рус язе это полевой командир!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 01.10.2016, 19:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
5 | 01.10.2016, 13:32 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Д.М.: Сами вы ничего не выиг-paли. А теперь вы говорите: «У нас ничего не получилось, поэтому уйди сам». Согласись, это слабая позиция.

Л.Г.: Ты смешиваешь две вещи. Во-первых, вопрос о том, получилось у нас или не получилось. Многое, очень многое получилось! А многое — нет. По причинам разным. Первая причина. Неизбежность постреволюционной стабилизации, термидора…

=========================

Господин Гозман! Что-то затянулось у вас время постреволюционной стабилизации? А кто вам мешал эту вашу, так называемую, стабилизацию провести самим! У руля Москвы и С. Петербурга тогда были демократы Гавриил Попов и Анатолий Собчак, в Кремле сидел сочувствующий вам «демократ» Борис Ельцин с царскими полномочиями! Но вместе того, чтоб заниматься проблемами людей, промышленности, сельского хозяйства одни ваши представители только продолжали языком чесать – Гавриил Попов, другой мотался по загранкомандировкам и банкетам, якобы привлекая инвесторов– Анатолий Собчак, третий просто напросто пьянствовал по черному – Борис Ельцин. Ну да, конечно, некогда было заниматься повседневной рутинной работой по управлению городом, страной – гораздо приятней было упражняться дележом советского наследия – результатов труда нескольких поколений наших соотечественников.
Так что, господа демократы, вы упустили свой исторический шанс и оказались на свалке истории, во всяком случае, поколение демократов 90-хи нулевых.

========================

Минусовали, значит, у вас есть что сказать. Излагайте, выслушаем.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 14 | 01.10.2016, 20:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
по словам Э.Памфиловой затраты "Яблоко" были на 3 месте после ЕР и ЛДПР, наравне с СР около 400 млн. руб. У других видны были затраты. было много рекламы. а "Яблочники" в очередной раз затырели деньги своих спонсоров.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 01.10.2016, 22:22 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24162 | Рейтинг: -533,4
почему Гозман проиг-paл и проиг-рывает всегда?
https://www.youtube.com/watch?v=65Xs_6h9EnQ
Поединок: Владимир Жириновский и Леонид Гозман
4.500 против 1.000

https://www.youtube.com/watch?v=17RflQh-nqo
Аркадий Мамонтов против Леонида Гозмана
2.875 против 1.038

https://www.youtube.com/watch?v=POtbCuAKd3Q
Поединок: Михал-кoв VS Гозман
70.006 против 25.306

прочему демократичный Гозман терпит крах во мнении большинства?

Потому что Демократия - дама хрупкая и легко ранимая?

Потому что Гозман мягкотелый интеллигентик, никогда не перебрешет, и хоть тресни - не перекричит Вольфыча?

Не поспевает мыслями и словами бойкоречивого Мамонтова?

А актер с многолетним стажем, проучившегося на курсах красноречия?

Потому что мямля?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 01.10.2016, 22:32 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24162 | Рейтинг: -533,4
Но не один Гозман представляет демократическую повестку, не один Явлинский, на них свет не сошелся клином. Где остальные?

почему побеждает агрессивно-послушной большинство?

Что-то напоминает начало сталинской эпохи,



1

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 01.10.2016, 22:43 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24162 | Рейтинг: -533,4
Для сравнения:
СТАЛИН. Страницы жизни

Оппозиция

Молодое Советское государство начинало строить новый уклад жизни
в жестком враждебном окружении. Правительства многих стран мира новую Россию не признавали, бойкотировали, стараясь задушить экономически. Внутри страны тоже далеко не все были в восторге от нововведений. В обществе и в партии появились определенные колебания и шатания

Шаг влево, шаг вправо — и гибель государства была бы неизбежной.

В чем состояла опасность правого уклона? Лидеры этого направления недооценивали влияние внешних сил, не видели опасности в восстановлении прежних,...

В ЦК не было единства.

клюнь мы на удочку оппозиционеров, и империалисты разгромят нас. Народ наш частично физически истребят, частично превратят в рабов,

— Лично я полагаю, — говорил Каменев, — что наш Генеральный секретарь не является той фигурой, которая может объединить вокруг себя большевистский штаб ЦК партии. Сталин не может выполнять роль объединителя большевистского штаба…

Дальше ему уже не дали говорить делегаты съезда. Из зала неслись возгласы: «Неверно!», «Чепуха!», «Сами себя разоблачили!», «Долой с трибуны!»

Делегаты стоя, бурными аплодисментами приветствовали Сталина. Авторитет оппозиции упал до нулевой отметки.

— Режим, установленный Сталиным внутри партии, — говорили Троцкий и его единомышленники, — совершенно недопустим. Он убивает самодеятельность партии… и грозит оказаться совершенно несостоятельным перед лицом надвигающихся серьезных событий.

В Москве и Ленинграде создаются подпольные типографии. В отпечатанных здесь листовках оппозиция извращала всю работу партии,

Сталин в конце концов пришел к выводу, что оппозиция все понимает и сознательно тянет страну в болото. Но действует она на редкость примитивно и нагло. Небольшая и ничтожная кучка оппозиционеров навязывает свою волю большинству сторонников линии ЦК ВКП(б), а когда их не слушают, они вопят об отсутствии демократии и нa-cилии.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 01.10.2016, 23:10 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24162 | Рейтинг: -533,4
Сравнивать Владимира Путина со Сталиным неуместно, разные эпохи, другая политическая ситуация, возврат к сталинизму невозможен, народ не допустит.

Но кой-какое сходство есть.
Примитивный ледоруб сменили новейшие достижения. Загадочные убийства, отравления, cyициды, несчастные случаи и аварии. Загадки и загадки. Это не бандитские перестрелки 90-х.

Нас застращали террористами, исламистами, бесчисленными угрозами, исходящими и с Запада, и с Востока, и с Юга. кроме разве что Север не грозит.

Угроза распада единой и неделимой, ее сепаратисты мечтают растащить "по своим национальным квартирам".

Враги внешние и враги внутренние.

Братья украинцы уже не братья. Таджики и киргизы нам ближе и роднее, чем больше наших военных баз, тем крепче любовь. И это при патологической неприязни Путина ко всем азиатам и мусульманам.

А Украина - явная угроза сближения с Западом, а там глядишь базы НАТО все ближе и ближе. Нет, наш Лугaндoн не допустит!

Враги - вражеское окружение, проникновение чуждых элементов, брошюры и листовки! Бандеровцы, ИГИЛовцы, муслимы, южане, азиаты, ваххабиты, экстремисты, сепаратисты!
Их пособники под ликом демократии

Надо крепче сплачиваться, укреплять единство. Территориальная целостность превыше



2

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 01.10.2016, 23:20 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24162 | Рейтинг: -533,4
А я что говорю -

12 | 01.10.2016, 21:07 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вы что тупые чтоль ?. Не будь наших войск в Сирии,то игиловцы придут в Уфу и проч города и будут убивать нас . Об этом говорили по телеку и сам Никита Сергеевич Михал-кoв . Дураки в общем .А Крым наша территория и присоединить нужно было давно , Прибалтику заодно . Казахстан ,Киргизию и прочих недоразвитые. Ну что тут непонятного ? Наши интересы простираются далеко , даже Вэнесуэлла тоже наша , я не говорю про Кубу и Анголу . Про освожденнные от империалистической зависимости страны Азии. Африки и Латинской Америки и говорить нечего!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 02.10.2016, 12:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
19 | 01.10.2016, 23:20 | Автор: Зулия
Публикации: 26 | Комментарии: 23519 | Рейтинг: -522,5
А я что говорю -
12 | 01.10.2016, 21:07 | Автор: Не зарегистрирован
Вы что тупые чтоль ?. Не будь наших войск в Сирии,то игиловцы придут в Уфу и проч города и будут убивать нас . Об этом говорили по телеку и сам Никита Сергеевич Михалкoв . Дураки в общем .А Крым наша территория и присоединить нужно было давно, Прибалтику заодно . Казахстан ,Киргизию и прочих недоразвитые. Ну что тут непонятного ? Наши интересы простираются далеко , даже Вэнесуэлла тоже наша , я не говорю про Кубу и Анголу . Про освожденнные от империалистической зависимости страны Азии. Африки и Латинской Америки и говорить нечего!
===
какие глупые во всём мире живут!
и за что нас, таких духоподъёмных как то не очень любят!
мы для них всё хорошее делаем:
одни из лучших в мире автоматы, танки, ракеты и бомбы и средства их доcтa-вки, а нас, видимо по их глупости, любят как то не очень!



0