Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Каждый, кто интересуется историей нашей славной Уфы, знает воспоминания Михаила ...
  4.12.2016   549   78

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   1027   8

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   761   12

Заделался хакером? ...

Места у власти должны занимать умные и талантливые люди, иначе ничего хорошего ...
  3.12.2016   1365   30

Башкирские яблочники ...

Конституция РФ на бумаге декларирует демократическое, правовое, социальное, ...
  3.12.2016   498   19

Учителя сошли с ума: ...

Младшеклассников в Оренбурге учительница заставила писать письма своим отцам на ...
  3.12.2016   1196   50

Борьба с прогрессом: ...

Россия и Китай активно сотрудничают в области контроля над интернетом. Россия ...
  3.12.2016   503   19

«Особая ответственность» ...

В день 15-летия «Единой России» президент России Владимир Путин говорил об ...
  3.12.2016   469   16

Стыд и позор: Башкирские ...

Такого стыда за республику я давно не испытывала. Но Едросы, представляющие в ...
  2.12.2016   7930   47

Хамитов: Башкирия не ...

Глава РБ Рустэм Хамитов сообщил «Интерфаксу», что Башкирия не воспользуется ...
  2.12.2016   1290   30

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (20)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

«Нация — это гражданское понятие»

  • Опубликовано: Гунн | 05.11.2016
    Раздел: Общество | Просмотры: 944 | Комментарии: 40
2


Необходим поиск «золотой середины» — мультикультурализма, не переходящего во всеобщее обезличивание, полагает демограф Анатолий Вишневский.
У нас забывают, что перед тем, как предлагать законы, важные вопросы должны обсуждаться обществом.

«Нация — это гражданское понятие»


Президент России Владимир Путин на заседании Совета по межнациональным отношениям в Астpa-xани одобрил идею создания федерального закона «О российской нации и управлении межэтническими отношениями». Проекта этого нормативного акта пока не существует, а человек, предложивший эту идею — бывший ми-нистр по делам национальностей, а ныне заведующий кафедрой национальных и федеративных отношений РАНХиГС Вячеслав Михайлов — обосновывает ее неопределенно. Укрепление «российской нации», по его словам, должно стать для граждан РФ такой же целью, как строительство коммунизма для СССР.

Желание направить устремления жителей страны в одно русло напоминает по-пыт-ки поиска национальной идеи, уже неоднократно предпринимавшиеся в России и всегда оканчивавшиеся безуспешно. О том, чем вызвано появление такой темы в нынешних условиях, обозреватель «Росбалта» побеседовал с директором Института демографии Высшей школы экономики Анатолием Вишневским.

— Во-первых, как вы думаете, зачем эту идею вытащили именно сейчас?

— Я не понимаю, зачем такой закон. У нас все время возникают какие-то идеи, на которые еще вчера не было спроса.

— Во-вторых, что это такое — «российская нация»?

— Вообще, в любой стране, если рассматривать ее как национальное государство, а не как империю, образуется некая общность. Если начинается война, и вас призывают в армию, вы же не говорите, что принадлежите к какой-то другой общности, вы считаете, что вы гражданин России и у вас есть определенные обязанности. Сознание, что вы гражданин РФ, это определенная идентичность российского гражданина. Могут быть и другие идентичности, например, «я — башкир», или «я — татарин», или «я — русский», неважно. Это остается за мной, но все равно «я — гражданин России». Но это понятно каждому и без всякого закона.

Если у кого-то появляется желание выйти из состава России, значит, они перестают в какой-то момент отождествлять себя с российской нацией. Такое бывает. Например, каталонцы хотят выйти из состава Испании, шотландцы — из состава Великобритании. Если получится, они станут частью другой нации. Тут надо понимать, что нация — не этническое, а гражданское понятие. Когда же смешивается этническое и гражданское (а в нашем новом законе, боюсь, случится именно так), то ничего хорошего из этого не выйдет.

— Может быть, раз автор идеи вспоминает коммунистические времена, имеется в виду, что «российская нация» должна стать неким a-нaлогом «новой исторической общности — советского народа», который, как утверждалось, успел сформироваться в СССР?

— Почему «новая общность» и куда она делась, как только Советский Союз прекратил существовать? Если бы она действительно была такой единой, то СССР, наверное, так легко не распался бы?

Скорее всего, есть какие-то политические, точнее, политико-идеологические соображения, но они все-таки адресованы к гражданам одной страны. Вы же не можете требовать, чтобы украинцы начали испытывать патриотизм в отношении России, после того как предыдущая страна распалась. Так что тут нет ясности. К сожалению, это частая ситуация, когда у предложений подобного рода нет обоснований.

В советское время, не хочу его идеализировать, существовала такая практика: когда какой-то вопрос поднимался, его вначале обсуждали в газетах, была дискуссия, кто-то высказывал свою позицию, кто-то ему возражал. В общем, вопрос готовили, а здесь я не вижу никакой подготовки.

— Если уж продолжать тему о том, как это делалось в СССР, то надо вспомнить, что на уровне лозунга политика создания новой общности — «советского народа», должна была проводиться посредством «расцвета наций», однако в реальности мы видели политику постепенной русификации. Например, в национальных республиках сокращалось преподавание языка титульного этноса в школах…

— Конечно. Были и тогда, и сейчас реальные проблемы в этой области. Все-таки, и в то время, и сегодня страна у нас полиэтническая, в ней много языков и разных религий. Есть некая проблема нахождения «золотой середины», мультикультурализма, не переходящего во всеобщее обезличивание, и ее надо решать. В принципе, она как-то и решается. Уже много десятилетий и даже столетий считается, что русский язык надо знать, и его все знают, как и свой национальный язык. Тут нет ничего нового. Но когда начинают подчеркивать, что есть «государствообразующая нация» и другие, то о каком едином народе можно говорить? Получается, что все-таки «все равны, но некоторые равны более других».

Если такой вопрос есть, то он должен обсуждаться не в узком кругу. Это требует участия знающих людей, например, писателей, которые представляют собой культуру, язык и над этим задумываются. Несколькими чиновниками, пусть даже и компетентными, такую серьезную проблему не решить. Нужно широкое обсуждение и возможно, что в результате него этот вопрос сам снимется.

— Пока же президент просто поставил такую цель — разработать закон о российской нации.

— На самом деле нужно обсуждать один большой вопрос: должны ли подчеркиваться какие-то этнические или религиозные особенности людей.

Почему, допустим, православная церковь равна со всеми, но все-таки иначе, чем другие? За счет числа верующих? Есть ли в этом логика? Или почему надо ставить пa-мятник Ивану Грозному, в то время как забывается, что в Казани это восторга вызвать не может? Мне кажется, это все какие-то политические иг-ры.

Беседовал Александр Желенин, Росбалт
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Участник
  • 1 | 05.11.2016, 11:40 | Автор: Дед
    Публикации: 2 | Комментарии: 3569 | Рейтинг: -634,3
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Я родом из СССР. Тогда была общность советский народ. Но это многим не нравился: прибалтам, грузинам. Вот развалился СССР. Теперь Росия не нравиться яблоко, кухарке и яушеву с гунном. Вот наша задача: не дать этим прохиндеям осуществить план пендосов и развалить Росссию.



6

  • Изображение
  • Эксперт
  • 2 | 05.11.2016, 11:42 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1365 | Комментарии: 52428 | Рейтинг: +11313,5
Вбрасывая в общество подобные идеологии, пуйло-власть отвлекает населения от проблемы тотальной коррупции и воровства окружения пуйла и всех уровней власти.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 05.11.2016, 11:54 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27145 | Рейтинг: +5287,8
У нас цапки во власти. Урки, троечники , мясники и массажисты.
Это называется кромешная мафия. Мафия, масштабам которой нет a-нaлогов в мире.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 05.11.2016, 11:55 | Автор: Гунн
    Публикации: 190 | Комментарии: 5249 | Рейтинг: +914,4
1 | 05.11.2016, 11:40 | Автор: Дед | На сайте


====Теперь Росия не нравиться яблоко, кухарке и яушеву с гунном.====


Ты этим подтверждаешь заслуги этих:

1. Башкирский народный центр “Урал”

2. Башкирский национально-культурный центр «Ак тирма”

3. Региональная общественная организация “Военно-исторический клуб “Северные амуры”

4. Общество башкирских тарханов, биев и дворян

5. Региональный общественный фонд “Ахмет-Заки Валиди” Республики Башкортсотан

6. Молодежный Совет Исполкома МСОО ВКБ

7. Совет старейшин Республики Башкортостан

8. Республиканское общественное объединение «Табын»

9. Общество “Стерлибаш”

10. Общественная организация «Исламское наследие Башкортостана “Мирас”.

11. Кук буре.

12.СБМ.

13. Общество башкирских женщин.




в поприще любви к России?



4

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 05.11.2016, 12:10 | Автор: Дед
    Публикации: 2 | Комментарии: 3569 | Рейтинг: -634,3
Ты еще включи в список пионеров Башкирии и юннатов



2

  • Изображение
  • Начинающий
  • 6 | 05.11.2016, 12:21 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 7681 | Рейтинг: -1319,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Был единый Советский народ который победил фашизм освободил Европу спас евреев от полного уничтожения.Либералам удалось обмануть русского Ивана обещаниями Жвачки джинсов и туалетной бумаги и красивой жизни как в ки-нo. Но как в ки-нo не получилось.Ваня очухался и хочет обратно в СССР и братства народов Рамзанов Махмутов Барухов и Сар. Наша задача помочь Им и это так скромненько начал делать и президент России.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 05.11.2016, 12:22 | Автор: Гунн
    Публикации: 190 | Комментарии: 5249 | Рейтинг: +914,4
15.Всемирный курултай (конгресс) башкир

16. башкирского РОО «Аркадаш».




Подскажи пожалуйста, еще какие остались?



3

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 05.11.2016, 12:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Гунн, ты забал Итиль-Урал



3

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 05.11.2016, 13:13 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
«Нация — это гражданское понятие»
Опубликовано: Гунн | 05.11.2016
Раздел: Общество | Проcмo-тpы: 43 | Комментарии: 8

============================
Хех! Татнацик решил обсудить мультикультурализм тв России!



2

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 05.11.2016, 13:35 | Автор: Гунн
    Публикации: 190 | Комментарии: 5249 | Рейтинг: +914,4
9 | 05.11.2016, 13:13 | Автор: Не зарегистрирован



========
«Нация — это гражданское понятие»
Опубликовано: Гунн | 05.11.2016
Раздел: Общество | Проcмo-тpы: 43 | Комментарии: 8

============================
Хех! Татнацик решил обсудить мультикультурализм тв России!
===========================================



До конца прочитать, не осилил?
В статье есть данные автора и его собеседника.



4

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 05.11.2016, 14:21 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 211 | Комментарии: 33149 | Рейтинг: +6186,8
У нас забывают, что перед тем, как предлагать законы, важные вопросы должны обсуждаться обществом.
===
Если законы будут подстраивать под каждого нац озабоченного индивида, который живёт в придуманных им же самим глюках, то эта законодательная возня будет идти до бесконечности и с нулевым результатом.

О каком единстве нации нынче вообще может идти речь при текущем то делении России на нац анклавы с процветающим в них оголтелым расизмом?

Текущая система государства способствует разделу и озлобленности общества и толкает его на безумную идейно-нац-религиозную резню.

Для всех единая страна, равные для всех законы и общее экономическое пространство, только при соблюдении таких условий можно достичь единства нации.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 05.11.2016, 14:31 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 211 | Комментарии: 33149 | Рейтинг: +6186,8
Желание направить устремления жителей страны в одно русло напоминает по-пыт-ки поиска национальной идеи, уже неоднократно предпринимавшиеся в России и всегда оканчивавшиеся безуспешно.
===
При чём тут вообще желания?

Надо создать условия для единства, а уж его желания - дело десятое.

При текущем в станах расизме, его каждодневной пропаганде в СМИ и навязыванием в учебных заведениях, надеяться на какое-то единство - дохлый номер.

В мире не было и нет ни одной нормальной страны, которую предварительно порвали от балды на нац лоскуты и каждодневно растаскивают по нарисованным границам.

Во всех таких гос образованиях царит расизм, беспредел и полная апатия населения.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 13 | 05.11.2016, 14:42 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 211 | Комментарии: 33149 | Рейтинг: +6186,8
Есть ли в этом логика? Или почему надо ставить пa-мятник Ивану Грозному, в то время как забывается, что в Казани это восторга вызвать не может?
===
Так казанские батырА придумывают себе исторические глюки и байки совершенно оторвавшись от действительности.

ОнЕ там в нац угаре даже таблички на кремле уже ни читают, в которых указано, что этот кремль построили русские.

Саму Казань брали татары, а сама эта заварушка была не религиозная, а обычный разбор тогдашней братвы.

Если батырА будут и дальше продолжать коверкать историю и брехать про разные глюки, то вряд ли в нарисованных комуняками от балды станах у населения появится желание там жить и творчески трудиться.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 05.11.2016, 15:00 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 211 | Комментарии: 33149 | Рейтинг: +6186,8
Нужно широкое обсуждение и возможно, что в результате него этот вопрос сам снимется.
===
Если не будет проведено укрупнение регионов с ликвидацией местнического расизма, децентрализация власти, равных для всех законов при едином экономическом пространстве, то вся эта возня с желанием единства нации - очередная красная пропаганда и свистопляска с выделением и распилом казённого бабла.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 05.11.2016, 15:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
13 | 05.11.2016, 14:42 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 189 | Комментарии: 32696 | Рейтинг: +6161

Есть ли в этом логика? Или почему надо ставить пa-мятник Ивану Грозному, в то время как забывается, что в Казани это восторга вызвать не может?
===
Так казанские батырА придумывают себе исторические глюки и байки совершенно оторвавшись от действительности.

ОнЕ там в нац угаре даже таблички на кремле уже ни читают, в которых указано, что этот кремль построили русские.

Саму Казань брали татары, а сама эта заварушка была не религиозная, а обычный разбор тогдашней братвы.

Если батырА будут и дальше продолжать коверкать историю и брехать про разные глюки, то вряд ли в нарисованных комуняками от балды станах у населения появится желание там жить и творчески трудиться.
___________
Так это батыра придумали, что Иван Грозный брал Казань? Это они исковеркали историю? И фильмы про это они снимали и учебники писали? Силен Вдумчивый в своей тупости.



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 16 | 05.11.2016, 15:38 | Автор: черепаха
    Публикации: 42 | Комментарии: 905 | Рейтинг: +524,8
Уважаемый ГУНН!Хочу обратиться именно к Вам.
На мой взгляд-это плохо,что нет единого определения всем,живущим в России.По сути,именно это определение связывает всех нас.Было время-все мы были советской нацией.Можно спорить,но это факт.Хотя в паспорте у каждого была своя нация,каждый из нас был советский человек.
Мне не нравится слово РОССИЯНИН-длинное и нe-благозвучное.При этом считаю необходимым иметь общее определение.Про США знают все-Американец русского,немецкого,шведского и пр.происхождения.При этом китайцы и японцы сами по себе.В Германии любой ребёнок,родившийся от эмиг-paнтов,автоматически становится немцем. В Израиле почти половина русские евреи-так и называются,но все израильтяне.В каждой стране свои порядки,но везде есть одно гос.определение.Вы знаете-в царской России официально нации не упоминались-было вероисповедание.Сегодня для этого почвы нет.Так что же делать?Cуществующее положение не может продолжаться-это нонсенс.Я бы считала приемлемым РУССКОЕ ГРАЖДАНСТВО-само слово РУССКИЙ-определение ,и оно должно включать в себя и русского башкира и русского татарина и русского еврея и пр и пр.
Вы сослались на мнение одного человека.Отчасти я с ним согласна.Но мне бы хотелось услышать Ваше конкретное предложение.Ругать всё и вся-пустомелье.В данном случае надо что-то делать.Прошу Вас-по существу скажите свои мысли.Спасибо.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 05.11.2016, 16:07 | Автор: Гунн
    Публикации: 190 | Комментарии: 5249 | Рейтинг: +914,4
16 | 05.11.2016, 15:38 | Автор: черепаха | На сайте


==============
Ругать всё и вся-пустомелье.В данном случае надо что-то делать.Прошу Вас-по существу скажите свои мысли.Спасибо.
=============


Вы об чем? По данной статье?
Я эту статью предложил, потому что написано доходчиво, кратко одновременно охватывает все жизненные ситуации в РФ.
Тут вроде никого не ругал...

Если так, приведите конкретный абзац, с которым вы не согласны, и на ваш взгляд чего не так.

А потом подискутируем. Вот и получится по существу, каждый выразит свое мнение.


А так у вас вопрос типа: скажи про то, но не знаю про чего.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 18 | 05.11.2016, 16:51 | Автор: черепаха
    Публикации: 42 | Комментарии: 905 | Рейтинг: +524,8
Гунн,извините,я не чётко выразилась.О пустомелье не к Вам-к общей нашей тенденции.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 05.11.2016, 17:15 | Автор: Гунн
    Публикации: 190 | Комментарии: 5249 | Рейтинг: +914,4
17 | 05.11.2016, 16:07 | Автор: Гунн | На сайте
Публикации: 184 | Комментарии: 5195 | Рейтинг: +904,3
16 | 05.11.2016, 15:38 | Автор: черепаха | На сайте


==============
В данном случае надо что-то делать.Прошу Вас-по существу скажите свои мысли.Спасибо.
==============




Я вот подготовил материалы по прибалтике, a-нaлогичные с татарским языком ситуации в РБ.
Эта ситуация в Прибалтике вызывает ОСОБУЮ тревогу у руководства РФ.

А ситуацию в РБ стараются не замечать, хотя Путину лично в руки вручил обращение татарских Общ.Объединений директор Белебеевской, единственной татарской гимназии, где обрисовалось положение татарского языка в РБ..

_________________________________________
Дискриминация русских в Прибалтике выражается в постепенном сужении сферы применения русского языка. Хотя русские и русскоязычные составляют значительную часть населения Эстонии и Латвии, они лишены права обращаться на русском языке во властные структуры, в том числе в местах компактного проживания, ограничены в возможности получения образования на русском языке, лишены права получать на нём официальную информацию. Политолог Вячеслав Ник-oнов однозначно утверждает, что в прибалтийских государствах есть очевидная дискриминация русского языка(10).


10. "- Какова специфика современного положения русского языка на постсоветском пространстве?

- Ситуация с русским языком на постсоветском пространстве - это отдельный случай для каждой конкретной страны. Если мы возьмем прибалтийские государства, то там есть очевидная дискриминация русского языка при увеличении интереса к языку со стороны населения. На Украине ситуация изменилась в лучшую сторону после прихода Януковича, в Молдавии она изменилась в худшую сторону после прихода к власти коалиции "За демократический выбор".
В Белоруссии проблем с русским языком нет.
В Грузии огромные проблемы, русский язык стал там диковинкой, диковинкой дорогостоящей, но дети элиты учат русский.
В Армении русский язык возвращается в вузы, но не в школы.
В Азербайджане элита русскоязычная, но русский язык, скорее, уходит.
В Казахстане серьезных проблем нет.
В Узбекистане проблемы большие.
В Киргизии и Узбекистане большой неудовлетворенный спрос на русский язык.
В Туркмении русский язык исчезает.
http://vestikavkaza.ru/articles/obshestvo/persons/48804.html


Представители русских общин составляют значительную часть населения государств Прибалтики - но с начала 90-х гг. они находятся там на положении «людей второго сорта». Их угнетают гонениями на родной язык, закрытием школ, лишением гражданских прав, недопущением партий, отстаивающих интересы нацменьшинств, во власть, политическими притеснениями активистов и правозащитников. Власти Литвы, Латвии и Эстонии упop-нo отказываются признать русских равноправными жителями своих государств и стремятся их ассимилировать.
Однако, неcмo-тpя на это местные русскоязычные продолжают борьбу за то, чтобы обеспечить себе одинаковые с остальными обитателями этих стран права и возможности.
Ситуация с российскими соотечественниками остается предметом пристального внимания со стороны Москвы – особенно с учетом того, что Прибалтика является единственным регионом НАТО, вплотную граничащим с РФ.
https://eadaily.com/ru/dossier/russkie-v-pribaltike-bez-prav
a-na-prava


Перепись населения РБ 1989 г. (который прошел без подтасовок)
Общее кол-во жителей 3 943 113
Башкиры 863 808
Русские 1 548 291
Татары 1 120 702



5

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 05.11.2016, 17:44 | Автор: Гунн
    Публикации: 190 | Комментарии: 5249 | Рейтинг: +914,4
На 2015 год число русских в странах Прибалтики

Латвия ---535 000,
Литва --- 167 000,
Эстония ---322 000.
ИТОГО: 1 024 000 чел. Меньше чем татар в РБ приблизительно на 100 000 чел.



4