Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Апрель 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Бывший вице-мэр Уфы ...

Как известно, Александр Филиппов, недавно отстраненный от должности вице-мэра ...
  26.04.2017   887   12

Не успели посадить ...

В мэрии Уфы фактически нашли замену уволенному вице-мэру Александру Филиппову. ...
  26.04.2017   651   6

30 миллионов за ...

Академия наук Башкортостана назначила на 19 мая открытый конкурс на отбор ...
  26.04.2017   377   8

Борьба с коррупцией: ...

Спикер Курултая Башкирии Константин Толкачев выступил на заседании Совета ...
  26.04.2017   407   3

Шапка горит? Генпрокурор ...

В генеральной прокуратуре РФ назвали сумму общего ущерба нашей стране от ...
  26.04.2017   387   4

Как у Салтыкова-Щедрина: ...

Татарстан ждет продолжения парада миллионеров, начавшегося на минувшей неделе ...
  26.04.2017   344   7

Понятийная Конституция, ...

Статья 41. Президент — вождь всех народов России и особенно чеченского. ...
  26.04.2017   196   6

Заплывшее око: В Уфе ...

Он отказался возбуждать дело по заявлению уфимца о нарушениях в УИК №9. ...
  25.04.2017   1667   10

Мэрия Уфы отправила ...

Нынешним властям очень не нравится сравнение их с властями времён Чернобыльской ...
  25.04.2017   778   8

Только в этой стране: ...

Стоимость бензина на АЗС в Башкирии с 18 апреля 2016 года по 17 апреля текущего ...
  25.04.2017   1859   75

Темы и персоны
Архив публикаций
Апрель 2017 (125)
Март 2017 (154)
Февраль 2017 (128)
Январь 2017 (152)
Декабрь 2016 (159)
Ноябрь 2016 (162)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Орудие пропаганды, игра в наперстки или демократия и свобода наоборот

  • Опубликовано: Егерь | 24.11.2016
    Раздел: СМИ | Просмотры: 841 | Комментарии: 17
1


Резолюция Европарламента о противодействии пропаганде против ЕС, в том числе со стороны России, вызвала чрезвычайно бурную реакцию в Москве.

Орудие пропаганды, игра в наперстки или демократия и свобода наоборот


Президент Владимир Путин высказался о "деградации представлений о демократии в западном обществе" и поздравил журналистов, которые "побудили представителей европейского органа принимать такие решения", с "результативной и талантливой работой".

Видео с Путиным немедленно опубликовала в твиттере главный редактор RT Маргарита Симоньян.

В министерстве иностранных дел России резолюцию назвали "информационным преступлением" и не исключили, что "придется зеркально ответить", сообщает РИА Новости. "Вы совершаете преступление, потому что не даете возможность людям анализировать и думать, исходя из альтернативных источников информации", – приводит агентство слова представителя МИД Марии Захаровой, а также мнение члена комитета Госдумы по международным делам Сергея Железняка, назвавшего резолюцию "русофобской дикостью".

Депутат Европарламента Анна Фотыга, представившая резолюцию в Страсбурге, о реакции Путина узнает только во время беседы с корреспондентом Радио Свобода: "Честно говоря, просто не было времени". Услышав в пересказе слова Путина, Фотыга говорит: "В докладе указывалось, что Russia Today и, может быть, в меньшей степени Sputnik достигли значительных успехов в ведении пропаганды в Европейском союзе и государствах – членах ЕС, и это естественно, что, говоря об этом, господин Путин поддержал инструменты, используемые Кремлем".

Вот фрагменты резолюции, вызвавшей такое недовольство Москвы:

– ЕС, входящие в него страны и их граждане находятся под растущим и систематическим давлением, сталкиваясь с кампаниями дезинформации... цель которых – подорвать само понятие объективной информации и этической журналистики, представляя любую информацию как пристрастную или являющуюся инструментом политики. Мишенью этих кампаний также являются демократические ценности и интересы...

– Свобода прессы, доступ к информации и свобода выражения – опоры демократической системы, в которой очень важна прозрачность финансирования средств информации... В то же время необходимо оценить, как действовать в отношении медиа, вовлеченных в стратегию умышленного распространения дезинформации, особенно среди "новых медиа", в социальных сетях и цифровой сфере;

– Информационная война – исторический феномен, столь же старый, как сама война; информационная война против Запада экстенсивно использовалась Советским Союзом во время холодной войны и теперь стала составной частью современной гибридной войны... цель которой – дестабилизировать политическую, экономическую и социальную ситуацию в стране, подвергшейся нападению без формального объявления войны, и это касается не только партнеров ЕС, но самого ЕС, его институтов, входящих в Союз государств и их граждан...

– После аннексии Россией Крыма и проводимой Россией гибридной войны в Донбассе Кремль активизировал конфронтацию с ЕС, усилил пропагандистскую войну. Россия играет активную роль в европейской медиасреде, чтобы создать в европейском обществе политическую поддержку своим действиям и подорвать согласованность европейской внешней политики...

– Российское правительство агрессивно использует широкий диапазон средств – таких как экспертные центры и специальные фонды (например, "Русский мир"), специальные агентства ("Россотрудничество"), многоязычные телеканалы (например, RT), псевдоновостные агентства и мультимедийные службы (например, Sputnik), международные общественные и религиозные организации (желая представить себя единственным защитником традиционных христианских ценностей), интернет-троллей, – чтобы бросить вызов демократическим ценностям, разделить Европу... Россия инвестирует необходимые средства в свои инструменты дезинформации и пропаганды... Кремль финансирует политические партии и другие организации внутри ЕС...

– Информационная стратегия Кремля сочетается с политикой усиления двусторонних отношений с отдельными государствами ЕС с целью ослабить согласованность действий ЕС...

– Россия поддерживает в ЕС силы, выступающие против европейской интеграции, в частности, крайне правые партии, популистские силы и движения, отрицающие ценности либеральных демократий...

– Значительная доля враждебной пропаганды Кремля имеет целью представить некоторые европейские страны как принадлежащие "традиционной сфере влияния России", тем подрывая их суверенитет и глубоко укорененную европейскую идентичность, которую прежде подрывали коммунистические режимы... Одна из ключевых стратегий – создание альтернативного нарратива, часто основанного на манипулятивных интерпретациях исторических событий... Фальсификация истории – одна из главных стратегий...

Анна Фотыга, комментируя цели резолюции, говорит, что в ней упорядочены имевшиеся сведения о пропаганде, нацеленной против ЕС, – в "диагностической", как она выразилась части доклада. Авторы резолюции призывают государства – члены ЕС к бдительности по отношению к "информационным операциям" России на европейской территории и к расширению усилий по противодействию им, в том числе в финансовом отношении.

Значительная часть доклада, помимо России, отведена опасности пропаганды со стороны (запрещенной в России) группировки "Исламское государство".

Это вызвало крайнее недовольство в Москве: "Резолюция содержит ряд беспочвенных обвинений, в том числе сравнивает деятельность таких СМИ, как Sputnik, с деятельностью террористической группы ИГИЛ", – пишет РИА Новости.

В самом докладе есть "особое мнение" депутата Хавьера Коусо, который считает безответственным "ставить государства, подобные России, на один уровень с ИГИЛ, говорит о негативной роли ЕС в нынешних конфликтах в юго-восточных окрестностях Евросоюза и о пропаганде со стороны США, и требует признать Россию ключевым партнером ЕС, глобальную роль России в вопросах безопасности, требует снять с нее европейские санкции, отделить ЕС от НАТО и так далее.

Анна Фотыга, комментируя это, говорит, что Европарламент – демократическая институция, где всегда есть возможность включить в доклад подобное "особое мнение". Говоря же о присутствии в резолюции одновременно и России, и "Исламского государства", Фотыга подчеркнула, что в документе не проводится никаких сравнений (между Россией и ИГ), эти вопросы ясно разделены: "К сожалению, мы столкнулись с этими двумя вызовами одновременно. Это единственная причина, по которой они оказались в одном докладе. Мы должны иметь с ними дело в одно и то же время".

Радио Свобода
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 1 | 24.11.2016, 09:36 | Автор: Виктор
    Публикации: 174 | Комментарии: 1501 | Рейтинг: +456
Иосиф и его германский товарищ, они бы не обиделись.

Это хорошая оценка врагов веника прутиков и матрешек.

Завидуете?

У вас и одного Сечина нету. А у нас их 10.

И один самый самый. Прекрасное время.

Вот через год Украина, Сирия и Грузия сдадутся, и начнем жить лучше всех.

Трамп будет просить нас о технической, научной и финансовой помощи.

Китай приедет учится трудиться.

Эх. Заживем!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 24.11.2016, 09:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Евросоюз как мышь будет раздавлена двумя слонами: Россией и США. Они являются лишь пешками в большой игре по разделу влияния.
А что касается тебя Виктор Золотарев, то будьте здоровы живите богато, насколько позволит Вам ваша зарплата, а если зарплата Вам жить не позволит, тогда хххххххххх никто не неволит.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 24.11.2016, 09:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
...члe-на комитета Госдумы по международным делам Сергея Железняка, назвавшего резолюцию "русофобской дикостью".

А любимые дочки у "дикарей", одна уже вышла замуж за "дикаря" и, кажется, счастлива. Яркий пример того, как слова российской власти расходятся с делами. Двойные стандарты. Мне можно, а тебе быдло, вот каша, которую я тебе приготовил. Хлебай и будь рад.



4

  • Изображение
  • Эксперт
  • 4 | 24.11.2016, 10:37 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1537 | Комментарии: 54733 | Рейтинг: +11803,6
Сколько стоят "друзья России"?
В докладе директора Центра изучения России при аналитическом центре "Общество Генри Джексона" Эндрю Фоксолла о связях британских левых и правых политиков с Москвой перечисляются сведения о контактах этих политиков с российскими партнерами и их заявления на тему России - то есть, сведена воедино информация, и до того известная всем следящим за британско-российскими отношениями.

Помимо этого, Эндрю Фоксолл составил несколько рекомендаций относительно того, как британским политикам и журналистам, по его мнению, следует поступать с "друзьями России".

Автор доклада напоминает, в частности, о поездках бывшего лидера праворадикальной Британской национальной партии Ника Гриффина на разные конференции и выборы в России, в том числе на "Международный русский консервативный конгресс" в 2015 году в Петербурге, о котором писала и Би-би-си, о заявлениях лидера лейбористов Джереми Корбина, его советника Шеймаса Милна, в разное время хваливших политику России на Ближнем Востоке, и бывшего мэра Лондона Кена Ливингстона, оправдывавшего Москву в вопросе об Украине.

В докладе сказано и о сотрудничестве некоторых британских левых и правых с телеканалом RT и другими российскими органами массовой информации, на которое они охотно идут, поскольку, будучи маловлиятельными фигурами на родине, нечасто получают эфир в британских СМИ. Кроме того, Фоксолл предполагает, что в каких-то случаях эти политики получают поддержку от России в форме гонораров за выступления.

Правда, Эндрю Фоксолл призывает не переоценивать роль российских каналов в популяризации этих политиков и их взглядов.

"По данным Комиссии по изучению аудитории вещателей, в неделю с 3 октября по 9 октября 2016 года средний охват RT в Британии составлял 194 тысячи человек, то есть всего 0,33% зрительской аудитории. Преувеличивая значение RT, мы создаем впечатление, что то, что говорит этот канал, имеет (большое) значение. Имеет - контрольный орган Ofcom уже демонстрировал готовность расследовать действия RT, когда канал лжет или искажает действительность, - но не в том смысле, в каком подразумевает сам этот канал", - пишет Фоксолл.

Фоксолл рекомендует, в частности, общественным деятелям, журналистам и политикам постоянно напоминать о связях определенных политиков и организаций Британии с Россией и "путем политической дискуссии ставить вопрос, заслуживают ли они доверия".

По мнению аналитика, парламенты европейских стран должны законодательно обязать политиков отчитываться о всех выступлениях в прессе, за гонорары или бесплатно, чтобы избиратели видели, от кого и какие деньги они получают.

Кроме того, глава аналитического Центра изучения России Фоксолл считает, что аналитическим центрам следует дать денег на изучение связей европейских политиков с Россией.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 24.11.2016, 11:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
3 | 24.11.2016, 09:54 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
...члe-на комитета Госдумы по международным делам Сергея Железняка, назвавшего резолюцию "русофобской дикостью".

А любимые дочки у "дикарей", одна уже вышла замуж за "дикаря" и, кажется, счастлива. Яркий пример того, как слова российской власти расходятся с делами. Двойные стандарты. Мне можно, а тебе быдло, вот каша, которую я тебе приготовил. Хлебай и будь рад.
____________________________
Так вы же все мечтали о временах, когда были "балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки".

Вот они и наступили.
Если кто-то забыл, то напомню: официальной идеологией тогда была формула: "Православие! Самодержавие! Народность!". При этом господа проводили годы в Париже, Ницце, Лондоне, в Италии; выходили замуж и женились на иностранцах; имели за границей недвижимость и капиталы.
Список господ не прилагаю - места не хватит, но назову И.С. Тургенева, Н.В. Гоголя, долго живших за границей; поэта и дипломата славянофила Ф.И. Тютчева, проведшего большую часть своей жизни в Европе и дважды женатого на иностранках. Кто скажет, что эти люди не были патриотами России! А великая княгиня Елена Павловна, урождённая принцесса Вюртенбергская: почитайте, сколько сделала для России она - всем нынешним "демократам" вместе не сделать десятой доли добра, сделанного для России этой немкой.
Дело не в том, где ты живёшь, на ком ты женат, а в том, как ты относишься к своей Родине и её народу. Можно жить в самом что ни на есть российском медвежьем углу, иметь чисто русских жену или мужа и при этом ненавидеть свою страну, её людей. Это проявляется в годы испытаний: в годы ВОВ подобные типы добровольно шли на службу к немцам в качестве полицаев и карателей. Случись что опять, и нынешние, в том числе местные, оппазды тоже побегут в услужение к врагам России.
Или кто-то представляет Юнга, Вдумчивого, Уфимского обывателя, Егеря, Кухарку партизанами? Вот полицаями и карателями они очень даже представляются - достаточно их речи послушать.



10

  • Изображение
  • Эксперт
  • 6 | 24.11.2016, 12:45 | Автор: gn.uef
    Публикации: 0 | Комментарии: 2250 | Рейтинг: +1271,6
Больше всего порадовало сопоставление RT, Sputnik и прочих пропагандонских ублюдков с ИГИЛ. Террористы и их вдохновители в одном стакане. За такое признание Европой, Симоньян пора выписывать очередной орден за "Заслуги перед Отечеством", заслужила вполне, как и остальные лучшие ученики доктора Геббельса.



7

  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 24.11.2016, 14:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
2 | 24.11.2016, 09:50 | Автор: Не зарегистрирован
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Евросоюз как мышь будет

раздавлена двумя слонами: Россией и США.

Они являются лишь пешками в большой игре по разделу влияния.
А что касается тебя Виктор Золотарев, то будьте здоровы живите богато, насколько позволит Вам ваша зарплата, а если зарплата Вам жить не позволит, тогда хххххххххх никто не неволит.
==
ау, шипка одарённый, РФ менее 2% мирового ВВП!
шипка одарённому растолкую: вы уроните 1 000 путинских рублей, сосед подберёт эту 1 000 руб, что произойдёт?
ты не станешь беднее, сосед не станет богаче, но враждой будете обеспечены весьма надолго!
так что разъясните мне: "слон" это или "питерская моська"!
кстати, страна в этом абсолютна невиновна



2

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 24.11.2016, 14:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Эту правильную резолюцию Европарламента, нужно было лет эдак 15-ть назад принять.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 24.11.2016, 15:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
О, Господи! Ну и темы админ выкладывает для обсуждения.
Ему видно с детства не внушали, что всегда найдутся борцы с истиной, что в жизни придется сталкиваться с двумя и более правдами.
В общественной жизни это называется двойные стандарты. Надо давно привыкнуть, что многие люди говорят одно, а делают другое.
Критерием правды является видимый результат.
Пример: башкирский чиновник утверждает, что башкирские дороги приведены в гостовское состояние. И он искренне верит в свои слова. При этом всем без разницы, что его мозг верит в ему понятную высшую виртуальную истину, и правда и реальности его совершенно не интересуют, поскольку его моральный облик не имеет с правдой жизни и справедливостью обратной связи.



6

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 24.11.2016, 15:48 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 8069 | Рейтинг: -1574,7
4 | 24.11.2016, 10:37 | Автор: Кухарка
Публикации: 1349 | Комментарии: 52317 | Рейтинг: +11284,1

Сколько стоят "друзья России"?
В докладе директора Центра изучения России при a-нaлитическом центре "Общество Генри Джексона" Эндрю Фоксолла о связях британских левых и правых политиков с Москвой перечисляются сведения о контактах этих политиков с российскими партнерами и их заявления на тему России - то есть, сведена воедино информация, и до того известная всем следящим за британско-российскими отношениями...
________________________________________________________
Фу.
Не мешало бы знать, что за эту резолюцию проголосовало меньше половины членов Европарламента.
Меньше половины! Вроде бы 44 процента
Получается, что более половины Европарламента, 56 процентов, получают гонорары от Путина и поддерживают его политику.
Или можно предположить, что отношение к России в Европе меняется на 180 градусов.



5

  • Изображение
  • Участник
  • 11 | 24.11.2016, 15:56 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 8069 | Рейтинг: -1574,7
Анна Фотыга, комментируя цели резолюции, говорит, что в ней упорядочены имевшиеся сведения о пропаганде, нацеленной против ЕС, – в "диагностической", как она выразилась части доклада. Авторы резолюции призывают государства – члe-ны ЕС к бдительности по отношению к "информационным oп-epациям" России на европейской территории и к расширению усилий по противодействию им, в том числе в финансовом отношении.
_____________________________________________________
То есть Ёжик Поляков из партии овощей, поддерживает цензуру и запрет свободы слова?
Ёжик поддерживает запрет высказываний разных взглядов на происходящее в мире?
А вот Ёжику никто не запрещает выкладывать пропаганду против России. Даже гонорар за это не отбирают.



8

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 24.11.2016, 16:01 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 8069 | Рейтинг: -1574,7
7 | 24.11.2016, 14:25 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0


Евросоюз как мышь будет

раздавлена двумя слонами: Россией и США.

==
ау, шипка одарённый, РФ менее 2% мирового ВВП!
шипка одарённому растолкую: вы уроните 1 000 путинских рублей, сосед подберёт эту 1 000 руб, что произойдёт?
ты не станешь беднее, сосед не станет богаче, но враждой будете обеспечены весьма надолго!
так что разъясните мне: "слон" это или "питерская моська"!
кстати, страна в этом абсолютна неви-нoвна
_____________________________________________________
Ну насчёт моськи вы погорячились.
Скорее некоторые страны в Европе (не все, а особо визгливые, как и положено моськам)) и являются прикомленными моськами. Карманными моськами, которые кормятся с руки.
А слон? Слон, даже голодный и отощавший, запросто раздавит такую болонку.
Тем более, если она попадёт между двумя слонами.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 24.11.2016, 17:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
10 | 24.11.2016, 15:48 | Автор: Корней | На сайте
Публикации: 5 | Комментарии: 6909 | Рейтинг: -1375,5
4 | 24.11.2016, 10:37 | Автор: Кухарка
Публикации: 1349 | Комментарии: 52317 | Рейтинг: +11284,1

Сколько стоят "друзья России"?
В докладе директора Центра изучения России при a-нaлитическом центре "Общество Генри Джексона" Эндрю Фоксолла о связях британских левых и правых политиков с Москвой перечисляются сведения о контактах этих политиков с российскими партнерами и их заявления на тему России - то есть, сведена воедино информация, и до того известная всем следящим за британско-российскими отношениями...
________________________________________________________
Фу.
Не мешало бы знать, что за эту резолюцию проголосовало меньше половины члe-нов Европарламента.
Меньше половины! Вроде бы 44 процента
Получается, что более половины Европарламента, 56 процентов, получают гонорары от Путина и поддерживают его политику.
Или можно предположить, что отношение к России в Европе меняется на 180 градусов.
+++++++++++++++++++++++

Предположить все можно. Зависит от фантазии предполагалщика. Подыскивая хоть какое положительное высказывание по всем западным газетам еще не реальность.
А реально, санкции продлили еще на пол года.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 14 | 24.11.2016, 17:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
"Депутат Мосгордумы от Яблока г-н Митрохин по время задержания укусил полицейского" сообщили все федеральные СМИ
После обследования у него обнаружили бешенство.
Узнав о своей болезни Митрохин попросил бумаги и стал что-то быстро писать.
Врачи его успокаивают- не торопитесь с завещанием, болезнь лечится.
Да знаю я, -закричал вождь, -мне нужно срочно составить список, кого еще надо укусить до излечения.
Г-н ежик в тумане, вы случайно не больны своей партийной болезнью?



6

  • # 15 | 24.11.2016, 17:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Гость
  • 16 | 24.11.2016, 18:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вот полицаями и карателями они очень даже представляются - достаточно их речи послушать.
------------------------------------------------------------
----

Да уж, из Кухарки отличная надзирательница получится, злая и бдительная!



6

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 24.11.2016, 21:51 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 281 | Комментарии: 35835 | Рейтинг: +6347,3
МОСКВА, 24 ноя — РИА Новости. Глава Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Элла Памфилова согласилась с мнением о нецелесообразности возвращения графы "против всех" на выборах в России.

"Выборы проводит государство… Государство не должно подсказывать нигилистического поведения. Не нужен порог явки и не нужна обязательность голосования", — сказала Памфилова.

https://ria.ru/politics/20161124/1482119184.html
===
А для чего тогда ходить на выборы и чего из чего там выбирать?
+++
И последнее: отзывы из разных городов на передачу о нас пишем мы сами.
Так что не беспокойтесь, ваше мнение нам известно.

Михаил Жванецкий



0