Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Справедливость? Только в ...

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) удовлетворил жалобу жителя Уфы Сергея ...
  15.10.2019   18144    23

Страсти в скандальной ...

Владимир Барабаш: Если Адвокатская палата сама заинтересована в объективном и ...
  15.10.2019   22631    6

Курьер-мошенник под ...

Уфимский адвокат Владимир Панфилов арестован по подозрению в мошенничестве в ...
  15.10.2019   28923    5

Сурков предложил изучать ...

Владислав Сурков: Путинизм как политический лайфхак. На сайте «Актуальные ...
  15.10.2019   28940    17

О некоторой особой ...

Сказано «В начале было Слово, и Слово было у бога, и Слово было Бог», а у нас в ...
  14.10.2019   23851    56

Где грань между ...

Руслан Габбасов — активист движения «Башкорт». Миссия башкирского националиста. ...
  14.10.2019   17642    83

Не адвокаты, а простые ...

В Уфе задержали вымогавшего 5 млн рублей адвоката экс-борца с коррупцией ...
  14.10.2019   27983    25

Грустный праздник о том ...

День республики. Как Башкирия вышла на парад суверенитетов. Муртаза Рахимов: ...
  11.10.2019   27479    180

Гиблое дело — с ...

Об этом сегодня в эфире «Эха» рассказал журналист издания Рамиль Рахматов. По ...
  11.10.2019   11524    15

Хабиров: «Нам уже много ...

Радий Хабиров поделился успехами с правительством России. Он рассказал ...
  10.10.2019   43206    78

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (42)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»

1


Лилия Сагитова считает, что этнологи должны изучать татар, основываясь на национальном самосознании - над анализом ген уже весь мир смеётся. Между тем, московские биологи сделали сенсацию из того, что татары крымские, поволжские и сибирские оказались генетически разными. Idel.Реалии предлагает перевод материала, вышедшего на сайте Азатлык.

«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»


В то время, когда в России вовсю обсуждается идея российской нации, результаты исследования "Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар" приобрели политическую окраску.

Российские СМИ (в том числе, и татарстанские) растиражировали новость о том, что крымские, казанские и сибирские татары являются генетически разными группами, и поэтому никак не могут быть частями единого татарского этноса, сформировавшегося в средние века.

Статья была опубликована в журнале "Вестник Московского университета". Исследование Y-хромосом провели заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра Елена Балановская, Анастасия Агджоян из Института общей генетики РАН и их коллеги из города Кемерово, Тобольска и Харькова.

По словам генетиков, в генах крымских татар встречаются гаплогруппы Восточного Средиземноморья, а генофонд татар Поволжья включает в себя дотюркский генетический компонент. Сибирские же татары вообще оказались генетически разнообразными "даже по сибирским меркам".

Авторы исследования делают заключение, что сегодняшних татар нельзя считать потомками того народа, который когда-то говорил на одном языке.

"НАЦИЯ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ГЕНАМИ"

Радио Азатлык за комментарием обратилось к старшему научному сотруднику Центра этнологии Института истории Академии наук Татарстана, кандидату исторических наук, автору этно-социологических исследований Лилие Сагитовой. По её словам, изучение генетики татар напоминает поиск Гитлером чистых арийцев.

"Мы, ученые, изучаем татар, основываясь на их национальном самосознании. Национальная принадлежность передается не по генам, а через общую историю, культуру, мировоззрение.

Крымские и поволжские татары не живут вместе, но они считают себя татарами. Да, есть различия в культуре, диалектах, но обе эти группы именуют себя татарами.

А сибирские и поволжские татары и вовсе считают себя одним народом. Есть среди сибирских татар группа, ратующая за отделение от общей татарской массы, но таких людей немного.

За нашими плечами огромное количество этно-социологических исследований. Я бы не сказала, что татары из кожи вон лезут, чтобы проверить свои гены - обычного татарина такие вопросы вообще не волнуют.

В целом, научный мир серьезно не воспринимает изучение наций по генетике. Это напоминает попытки Гитлера найти чистейших арийцев", - рассказала Сагитова корреспонденту радио Азатлык.

Директор Института истории Рафаэль Хакимов считает, что подобные исследования являются продолжением политики разделения народов:

"В свое время эту политику начал Столыпин, сказав, что "невозможно превратить татар в русских, поэтому нужно найти отличия и разделить этот народ на группы". Сталин продолжил его дело. Но генетика - одно, а народ - совершенно другое.

У татар встречаются разные гаплогруппы. Посмотрите на наш институт: я, мои заместители - все мы очень разные. Может, я ближе к гуннам, а Ильнур Миргалиев (руководитель Центра изучения золотоордынской цивилизации Института истории - ред.) ближе к немцам. У нас есть общие черты и с финнами. Татары-мишари ближе к евреям. Связь между генетикой и самим народом - искусственна. А может, эти биологи и вовсе не знают о нашем языке, о нашей истории.

Балановская в одном интервью заявила, что "татар нет, есть северные тюрки". А куда она дела меня? Я, вы и еще 5 миллионов человек называют себя татарами. Оказия какая-то - заплатили, вот и работают".

Старший научный сотрудник Центра этнологии Института истории, доктор исторических наук Дамир Исхаков также озвучил свою позицию.

Он заявил, что "с биологической стороны результаты генетического исследования верны, но определение наций по этим результатам может привести к ошибочным последствиям, потому что нация рождается в ходе языковых, культурных и политических процессов". Исхаков, как и Хакимов, говорит о политической подоплеке организованного исследования.

КТО ТАКАЯ БАЛАНОВСКАЯ?

Имя Елены Балановской связано и с другими скандалами. В 2007 году она вместе со своим супругом Олегом Балановским выпустила книгу "Русский генофонд на русской равнине", которая наделала много шума. В этом издании супружеская пара пытается выяснить, какое влияние оказало монгольское иго на русский генофонд. Они приходят к выводу, что большого влияния на русские гены татаро-монголы не оказали и что русские являются по-настоящему европейской нацией. В то же время авторы заявляют буквально следующее: "поскреби татарина - найдёшь финно-угра". Эти слова раскритиковал даже директор института антропологии Валерий Тишков.

В 2015 году Олег Балановский совместно с Казанским федеральным университетом (и при поддержке государственного советника Татарстана Минтимера Шаймиева) начал работу в проекте изучения генофонда народов Поволжья. Это исследование охватит более 3-х тысяч человек: в том числе, представителей различных групп татарского народа (татар казанских, астраханских, сибирских, а также мишарей).

Бике Тимерова, Идель.Реалии - Радио Свобода
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 22.12.2016, 10:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кто такие Елена Балановская и Анастасия Агджоян.. еврейка и армяшка. Однородны ли эти народы,дружелюбны ли эти" кочевые" народы татарам?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 22.12.2016, 10:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кто такие Елена Балановская, Анастасия Агджоян?Еврейка и армяшка.Однородны ли эти "кочевые" народы?,Дружелюбны ли эти народы к татарам?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 22.12.2016, 10:42 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38080 | Рейтинг: +5433,7
Пошло, поехало.....Сейчас начнётся очередной шабаш с завываниями и камланием.
Думаю, начнет Ирек!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 22.12.2016, 10:54 | Автор: петруха
    Публикации: 0 | Комментарии: 115 | Рейтинг: +15,4
Это напоминает спор детишек в песочнице: у кого член длиннее...
А если сам Шаймиев инициатор этого исследования, то не всегда результаты дают ожидаемого. Не буди лихо, пока тихо..



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 5 | 22.12.2016, 10:57 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65885 | Рейтинг: +12227,4
А сибирские и поволжские татары и вовсе считают себя одним народом.
_________________________________________
А дети в Деда Мороза верят.... пока не вырастут))) Вот и нации - должны сначала вырасти - а для этого нужна полная информация, а не пропаганда.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 22.12.2016, 11:03 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В 2015 году Олег Балановский совместно с Казанским федеральным университетом (и при поддержке государственного советника Татарстана Минтимера Шаймиева) начал работу в проекте изучения генофонда народов Поволжья.
---------------
А некоторые татары почему то в этих исследованиях обвинили башкир. Ни одна газеты Башкортостан это не написала, написали газеты Татарстана, делалось все это с ведома Президента Татарстана, но отдельные татары все равно считают что во всем виноваты башкиры.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 22.12.2016, 11:04 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38080 | Рейтинг: +5433,7
Гомеопаты проиграли суд журналу «Вокруг света»
Здоровье Mail.Ru17:51, 21 декабря 2016
«Национальный совет по гомеопатии» проиграл суд журналу «Вокруг света». Об этом сообщил в своем фейсбуке главный редактор издания Сергей Апресов.

Некоммерческое партнерство «Национальный совет по гомеопатии» подало в суд на издательство «Вокруг света» из-за статьи научной журналистки Аси Казанцевой «Растворенная магия». В материале приводились научные доказательства неэффективности гомеопатических препаратов.
Истцы, обратившиеся в Арбитражный суд Москвы, требовали, чтобы журнал опубликовал семистраничное опровержение статьи Казанцевой.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 22.12.2016, 11:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»
-------------------
А вы ученые или экстрасенсы?



2

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 22.12.2016, 11:10 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
За нашими плечами огромное количество этно-социологических исследований. Я бы не сказала, что татары из кожи вон лезут, чтобы проверить свои гены - обычного татарина такие вопросы вообще не волнуют.

В целом, научный мир серьезно не воспринимает изучение наций по генетике.
___________________
Научный мир не воспринимает результаты генетических исследований, он воспринимает огромное количество этно-социологических исследований. Тогда Левада это научный симпозиум. А по умней людей не нашлось? Зачем публиковать интервью с ду.рой? чтобы еще больше нагадить татарам?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 22.12.2016, 11:16 | Автор: Сельчанин
    Публикации: 24 | Комментарии: 5623 | Рейтинг: -1103,7
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Ну и у кого писка длиннее? У Чингиз -хана или Салаватки?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 22.12.2016, 11:23 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65885 | Рейтинг: +12227,4
По её словам, изучение генетики татар напоминает поиск Гитлером чистых арийцев.
______________________
Она дура?!

О самосознании. Я совершенно не против самоопределяния человека - по самосознанию, особенно, если этот человек от смешанных браков или воспитывался не в той среде, к которой принадлежит генетически. Это норм - когда даже негр считает себя русским, поскольку с младенчества оказался в "отказником" в России...
НО! Ведь именно казанские(поволжские)татары стали употреблять слово "манкурт" по отношению к тем татарам, которые на относят себя к казанским!!!

При этом - создатель этого слова Чингиз Айтматов - имел в виду не национальное самосознание, а отношение человека к свободе:

Манку́рт — согласно роману Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» («И дольше века длится день»), взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни.

Но татары перенесли это именно на национальное самосознание! Так кто разжигает? Генетики или нацики? И кто ближе к Гитлеру с проклятиями манкуртов?



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 22.12.2016, 11:51 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65885 | Рейтинг: +12227,4
Эти люди уверены в своей национальности, но они проходят тест и…

Турсервис «Momondo» провел любопытный тест, который показал, как люди, уверенные в своей национальной принадлежности и неприязни к определенным народам, меняются. Все потому, что они узнают, что их ДНК разнообразнее, чем они предполагали.

Ролик, в котором представители разных наций узнают, что в них течет кровь их врагов, набрал 25 миллионов просмотров на Facebook.
В эксперименте участвовали 67 человек. Среди них были: англичанин, француженка, русская, ирландец, курдянка, кубинец, бангладешец. В начале испытания их спросили, кто они по национальности, к кому испытывают неприязнь и почему, а далее попросили пройти тест.

https://youtu.be/NHGiyua9lbc



2

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 22.12.2016, 11:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Камень бросают на плодоносящее дерево. Если так то мы ТАТАРЫ живы и нас боятся создатели росиянской наци.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 14 | 22.12.2016, 11:57 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
Генетика, по мнению татарской АН - лженаука.
И чего так татары взволновались. Считают себя татарами, и пусть считают.
Англичан нисколько не взволновало открытие башкирской АН, что они произошли от башкир.
Вот например матерый и кац считают себя евреями, будучи прямыми потомками Урал-батыра.
Это все от комплекса неполноценности. Надо им научиться выдавливать из себя низкопоклонство перед другими нациями.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 22.12.2016, 12:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
13 | 22.12.2016, 11:51 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Камень бросают на плодоносящее дерево. Если так то мы ТАТАРЫ живы и нас боятся создатели росиянской наци.
-------------------
Кто и для чего бросает камень на плодоносящее дерево? Ты так развлекаешься, чтобы показать, что ты жив? Какие то развлечения у тебя не нормальные.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 16 | 22.12.2016, 12:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вся эта балталогия только для того ,чтобы иметь льготы проникновения во власть. Национальные вопросы должны быть только в плоскости культуры ,все остальное по уму ,заслугам,порядочности. Все.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 17 | 22.12.2016, 12:14 | Автор: new-born
    Публикации: 0 | Комментарии: 48 | Рейтинг: +6,7
1 | 22.12.2016, 10:36 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кто такие Елена Балановская и Анастасия Агджоян.. еврейка и армяшка. Однородны ли эти народы,дружелюбны ли эти" кочевые" народы татарам?
------------------------
Балановская - youtube.com›user/galinabalanovskaya
Аджоян - muzofon.com›search/аджоян
Как видите, бабы вполне компетентные.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 22.12.2016, 12:17 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18824 | Рейтинг: -3247,9
Хитро решили в Казани уйти от вопроса.
Они результаты исследования этноса решили подменить понятием нации. Этнос имеет в виду именно общность генетическую, закрепившуюся в общем языке. Этого конечно нет у этих трех народов.
Но и нации то нет. Для того, чтобы сложилась нация нужна общая территория проживания, общая культура, язык. Этих вещей ведь тоже нет



3

  • Изображение
  • Гость
  • 19 | 22.12.2016, 12:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В целом, научный мир серьезно не воспринимает изучение наций по генетике. Это напоминает попытки Г.и.т.л.е.р.а найти чистейших арийцев", - рассказала Сагитова корреспонденту радио Азатлык.

Старший научный сотрудник Центра этнологии Института истории, доктор исторических наук Дамир Исхаков также озвучил свою позицию.

Он заявил, что "с биологической стороны результаты генетического исследования верны, но определение наций по этим результатам может привести к ошибочным последствиям, потому что нация рождается в ходе языковых, культурных и политических процессов". Исхаков, как и Хакимов, говорит о политической подоплеке организованного исследования.
==================================================

Что-то темнят эти господа! Исподволь все равно что-то ищут. Возможно, результаты оказались не теми, каким его ожидали некоторые деятели в Казани.

Иначе, зачем еще заказывать исследования!

Написано же: «В 2015 году Олег Балановский совместно с Казанским федеральным университетом (и при поддержке государственного советника Татарстана Минтимера Шаймиева) начал работу в проекте изучения генофонда народов Поволжья. Это исследование охватит более 3-х тысяч человек: в том числе, представителей различных групп татарского народа (татар казанских, астраханских, сибирских, а также мишарей).»



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 20 | 22.12.2016, 12:18 | Автор: new-born
    Публикации: 0 | Комментарии: 48 | Рейтинг: +6,7
Прародитель фамилии Аджоян в 16% случаев был Молдаванин, в 13% - Немец, в 13% - Венгр, в 12% - Афганец, в 8% - Босниец, а в 4% относится к балтийским регионам, в 34% случаев являлся жителем Намибии или Южно-Африканская Республика и Туниса. Имел фамилию Adzhoian, а кличка предка было Аджоя. Изначальное упоминание фамилии Аджоян зафиксировано в поселении Лодейное Поле (Россия) в 1893 году.

Фамилия Балановский образована от названия деревни Баланово, расположенной в Демском районе города Уфы. Кроме того, село с таким же названием находится в Чувашии. Сам топоним Баланово, скорее всего, восходит к турецкому слову «балан», которое переводится на русский язык как «калина». Вполне вероятно, что основатель рода Балановских когда-то проживал в одном из этих мест. Поскольку топонимические фамилии содержали указание не только на принадлежность к конкретной семье, но и на отношение к определенному географическому объекту, то изначально они представляли собой прилагательные с различными формантами: фамилии на – ский /-цкий и –анинов /-янинов принадлежат в основном знати и дворянству; фамилии на –итов /-ичев, -инов, -цев, - яков /-аков, - ников, -ин, -их /-ых - представителям всех остальных сословий.

Наверняка уважают татар.



1