Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Июнь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Все уфимцы знают Нижегородку, хотя большинство никогда там не были. Но известно ...
  25.06.2017   965   124

Владимир Кобзев: ...

Даже если мы и купим завод «Мерседес», все равно на выходе «Жигули» будут ...
  24.06.2017   2468   74

Активистка ...

По ее словам, арт-акция проводилась для того, чтобы привлечь внимание ...
  23.06.2017   1222   23

Владимир Познер: Сталин ...

22 июня 1941 года фашистская Германия напала на Советский Союз. В результате ...
  23.06.2017   1472   261

Минимальное уважение ...

Конечно, зря поляки приняли такое решение именно 22 июня. И есть стойкое ...
  23.06.2017   940   33

Почему Красная армия ...

Военный историк Константин Гайворонский о субъективных и объективных причинах ...
  23.06.2017   984   21

Идельбаевщина на ...

Материал ПроУфу: «Башкирский язык в русских школах: следствие ведут ...
  22.06.2017   4328   137

Курай не станет ...

Башкирские кураисты договорились не использовать курай как политический ...
  22.06.2017   1130   20

Хамитов про аудиторию ...

В интервью шеф-редактору «Эхо Москвы» в Уфе Максиму Курникову глава Башкирии ...
  22.06.2017   1192   23

Сеянтус. Материал из ...

Материал из Википедии — свободной энциклопедии. Сеянтус (башк. Һөйәнтөҙ, ...
  22.06.2017   1287   266

Темы и персоны
Архив публикаций
Июнь 2017 (104)
Май 2017 (126)
Апрель 2017 (142)
Март 2017 (154)
Февраль 2017 (128)
Январь 2017 (152)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Пару слов за «влияние» башкирского языка на демографию

  • Опубликовано: Ирек | 10.06.2017
    Раздел: Общество | Просмотры: 2824 | Комментарии: 144
1


На ресурсе именуемом сайтом неких «традиционалистов» затеяли было обсуждение рецензии на книгу: Вахитов Р.Р. Национальный вопрос в сословном обществе: этносословия современной России: сборник статей. М.: Страна Оз, 2016.– 224 с.

Пару слов за «влияние» башкирского языка на демографию


Ну, мои «пять копеек» в это обсуждение, сразу же, как всегда там моё, начали вычищать, стирать. Зато некий аноним притаранив с инета, но без ссылки откеда, стал потрясать данными переписи населения 1897 года, что местами, даже на территории современного Татарстана преобладали по численности башкиры. Здесь и сейчас не будем особо вести разговоры за демографию наших краин. Можно на сейчас только сказать, что реальную этническую картину в количественных категориях в местах вотчинного землевладения и существования института припуска выявить практически не возможно.

Однако следует добавить, что вполне можно количественно оценить, сколько же по тем временам вобрали иных в свою численность башкиры.

Автор здешних строк, сейчас как раз занят подготовкой статьи на эту тему, где пока пусть и в первых приближениях это будет осуществлено.

И на его этого анонима безответных предо мною верчениях языком что пальцами и об его великознаниях и даже баловстве нехорошем по истории и этногенезу татар, конечно же, тоже не станем «спотыкаться». Да и на других комментариях тоже особо не будем останавливаться, тем более что некоторые составлены по впечатлениям из окна машины, или ещё как из Алма-Атов.

Поскольку об этничности наших краёв по переписи 1897 года судят, причём часто бурно и активно, по ответам населения на вопрос о родном языке, о языке и возник разговор. А поскольку в Оренбургской, Уфимской губерниях и сопредельных территориях многие числом более 1 миллиона 300 тысяч человек таковым указали башкирский язык, разговор пошёл за башкирский язык.

Однако если бы в той переписи был вопрос за этничность то не менее, если не более людей записалось бы в башкиры. Условия были такие, и, в общем-то, все были в сословиях, потому в этой переписи наличествуют и не существовавшие, не существующие тептярский и мещерякский языки. К слову, хотя многочисленная этнографическая группа татар, мишаре расселены по многим весям России по той переписи 1897 года мещерякский язык, как и тептярский значимо наличествует, отмечается только в местах компактного проживания башкир. Башкирское же сословие по тем временам было с большими привилегиями на землю, и потому правдами и неправдами, и даже почти наивно через указание башкирского языка родным люди стремились в это сословие.

В этих разговорах за язык, за демографию старая байка замутилась, что де реализация в начале ХХ века большевиками литературного, письменного башкирского языка подвигла многих башкир, и прочих мишарей с тептярами идтить в татары. Ну, сколько же можно муссировать эту глупость?

Выход, возврат в свои этносы начался уже со Столыпинских реформ, когда сословные привилегии на землю стали ослабевать, а особенно существенно пузырь башкирской демографии сник после прихода к власти большевиков и отмены ими всех сословных привилегий на землю. Но надо заметить, что из-за родственной близости не весь татарский элемент возвратился в татары, некоторые остались в башкирах, и даже в тептярах. Такого уникума как тептяр я здесь в Москве встречал, а жил он в Твери.

Разговаривал же он губчада татарча, лучше меня, и многих казанских татар. У себя в родном Янауле и районе нашем я таковых, т.е. тептяр не встречал, хотя по Асфандиярову родная деревня моего отца Ижболдино тептярская. Моя неней, мама моего отца была 1888 года рождения, но ни о каком тептярстве я от неё не слышал. У моих обеих неней самым строгим для меня порицанием было, татар баласына ярамый, из того да сёго, чего низзя.

И да, надо добавить, что отмеченный возврат преимущественно произошёл до реализации этого письменного, литературного башкирского языка, а не после. Приведу за это по Уфимской губернии выдержку из текста известного исследователя демографии нашего края М.И. Роднова с ресурса Уфимский журнал: "Этническая структура сельского населения Уфимской губернии в 1920 году была следующая: русские – 35,4% (а все славяне с украинцами, белорусами, поляками, чехами и пр. – 39,7%), татары (включая тептяр, мишар и мусульман) – 34,4%, башкиры – 14,1%, народы Поволжья (марийцы, удмурты, чуваши, кряшены и пр.) – 10,2%. Остальные 1,6% включали смешанные группы тюркоязычного населения (башкиро-татары, мишари-татары и др.), а также немцев, голландцев, эстонцев, латышей, литовцев, венгров, евреев, греков, бельгийцев, американцев, персов, финнов со шведами, корейцев и прочих".

А после, в республике как раз и происходило уменьшение численности татар по переписям. Это было в 1959, и в 1979 годах, тогда как башкиры в эти годы успешно прирастали в численности. То что вновь таким образом происходило накачивание башкирской демографии показала перепись 1989 года, когда башкиры практически впервые в БАССР значительно понизились в численности, а татары значительно выросли. Но уже в Башкортостане при всесилии М.Г. Рахимова это с лихвой отыграли в переписи 2002 года, низведя численность татар в республике на третье место после русских и башкир. В 2010 году маятник качнулся в другую сторону, но никак не из-за того что ушли Рахимова.

Это произошло практически накануне этой переписи, когда и машина подготовки к переписи уже давно была запущена, да и многия из королевской рати были на своих местах. И потому, есть надежда, что это никак не вечер, а только начало.

Вот на пока и всё. Если только ещё и собственно за башкирский язык сказать. Поступим проще, приведем слова Шагита Ахметовича Худайбердина:
«Поскольку с точки зрения истории не изучено, в ка¬ком из родов язык сохранился чистым, истинно башкир¬ским, было бы, по-моему, неверным без всяких доказательств брать в качестве «истинно башкирского языка» говор горных башкир и насильно внедрять его в практику. Возможно, со временем коренной говор будет определен. Но сейчас, при реализации языка, мы должны взять за основу ту речь, которая ближе всего к жизни. А близок к жизни, по-моему, язык, на котором говорят кипчак¬ские, юрматынские, яланские, усерганские, сакмарские, пермские башкиры. Этот язык и надо реализовать. В этом случае и товарищам татарам, с которыми мы очень тесно связаны, будет намного удобней, и осуществится желание нашего народа быстрее сделать государственным родной язык».

Однако не вняли этим словам башкира Худайбердина и выбрали в качестве основы мало распространенный, но на наиболее отличающийся от татарского языка куваканский диалект горных башкир. Однако ведь как раз в целях башкиротворения, т.е. наибольшего отделения башкир от татар, а не наоборот.




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 10.06.2017, 08:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Все умно и разумно, ясно и прозрачно. Полностью согласен с автором, никакие С. Хамидуллин и М. Кульшарипов меня в обратном не убедят.
В то же время мне стыдно за часть татар, которые в Илишевском, Бураевском и др. районах прогнулись, с надеждой получить высшее образование и должности объявили себя башкирами. И туган тел и матур тел...



2

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 10.06.2017, 09:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Опять Иречок будет нудеть про свое татарство .Заипал ,чесслово!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 10.06.2017, 09:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
1 метр 64 см рост нацлидера башкир Салавата Юлаева . Вот и стройтесь по ранжиру .



1

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 10.06.2017, 10:23 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
3 | 10.06.2017, 09:50 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

1 метр 64 см рост нацлидера башкир Салавата Юлаева . Вот и стройтесь по ранжиру .
------------------
У татар и такого нет. Имеется только один великан нынешний презик.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 10.06.2017, 10:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
3 | 10.06.2017, 09:50 | Автор: Не зарегистрирован

1 метр 64 см рост нацлидера башкир Салавата Юлаева . Вот и стройтесь по ранжиру .
***********
Строимся:
Рост Карла Великого 150 см.
Рост Нестора Махно 151 см.
Рост Михаила Калинина 155 см.
Рост Николая Бухарина 155 см.
Рост Людовика XIV 156 см.
Рост Климента Ворошилова 157 см.
Рост Горацио Нельсона 160 см.
.Сталина 163 см.
Рост Владимира Ленина 164 см.
Рост Йозефа Геббельса 165 см.
Рост Никиты Хрущёва 166 см.
Рост Павла I 166 см. Рост Александра Пушкина 166 см.
Рост Уинстона Черчилля 166 см.
Рост Николая II 168 см.
Рост Брюса Ли 168 см
. Рост Наполеона I 169 см.
Рост Бенито Муссолини 169 см.
Рост Семёна Будённого 169 см.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 10.06.2017, 10:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
3-й. Ты дурак? См рост Тамерлана, Сталина, Пушкина в конце концов Медведева!!! Даже С М БУДЕНЫЙ 1,69 ну и что ? Зато с таким ростом Салават тысячами такими как ты командовал, значит было за что.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 10.06.2017, 10:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Салаватский мерин в Уфе аглицкой породы .
Вот на въезде в г. Салават он на башкирской лошади- как узбек на боевом ишаке . зато реалистично.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 10.06.2017, 10:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
чё ж вам не живется то? живите спокойно. ну татарин ты или башкир, гордись своей национальностью , помни о предках и уважай других. нет блять , как-будто у вас в заднице свербит, всем надо доказать , что у вас хрен толще...
в натуре достали ваши байские разборки
вот теща у меня, чистокровная башкирка. ни разу от неё не слышал о татарах или неприязни к татарам. все посты соблюдает, в мечети постоянно... но чтоб хоть раз высказалась против татар или русских, да ваще против любой национальности, да ни в жизнь.
живет в Челяб области , где башкир больше чем в Башкирии. никто их там не прижимает, никакого БЯ в школах, семьи смешанные. блять никто не меряется величием предков. а там еще и староверы сильны. и те не выпячиваются. все дружат , все равны. ну )(ули еще надо то?



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 9 | 10.06.2017, 10:57 | Автор: юнг
    Публикации: 281 | Комментарии: 30715 | Рейтинг: +5689,5
2 | 10.06.2017, 09:30 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Опять Иречок будет нудеть про свое татарство .Заипал ,чесслово!

==============А ведь уже давно известно, что татары умнее!



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 10 | 10.06.2017, 11:00 | Автор: юнг
    Публикации: 281 | Комментарии: 30715 | Рейтинг: +5689,5
Сколько погубил кровавый террор? На этот вопрос точно уже никто не сможет ответить.

Ежов, этот карлик (его рост «метр с кепкой»), — фигура воистину зловещая. Лишенный каких-либо моральных качеств, с двумя классами начальной школы, он был садистом. Сами чекисты говорили, что он зверь. Ночью обходил кабинеты на Лубянке... Следователь ведет допрос. Ежов заходит, с ним еще три-четыре опричника. С ходу начинает бить подследственного. Кровавая работа и беспробудное пьянство привели его к полной деградации. (Ежов начал пить с 14 лет — это все, что он усвоил во время пребывания в учениках портного.)



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 10.06.2017, 11:01 | Автор: юнг
    Публикации: 281 | Комментарии: 30715 | Рейтинг: +5689,5
Сколько погубил кровавый террор? На этот вопрос точно уже никто не сможет ответить.

Ежов, этот карлик (его рост «метр с кепкой»), — фигура воистину зловещая. Лишенный каких-либо моральных качеств, он был садистом. Сами чекисты говорили, что он зверь. Ночью обходил кабинеты на Лубянке... Следователь ведет допрос. Ежов заходит, с ним еще три-четыре опричника. С ходу начинает бить подследственного. Кровавая работа и беспробудное пьянство привели его к полной деградации. (Ежов начал пить с 14 лет — это все, что он усвоил во время пребывания в учениках портного.)



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 12 | 10.06.2017, 12:58 | Автор: blunt
    Публикации: 18 | Комментарии: 16865 | Рейтинг: +3262,3
Статья очень интересная.
Только, Ирик, в следующий раз напиши на русском языке.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 10.06.2017, 13:05 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 8552 | Рейтинг: -1603,5
Неплохая статья на эту тему написана директором института этнологии и антропологии РАН В. Тишковым.
Называется - «Татарская проблема» во Всероссийской переписи населения–2002.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 14 | 10.06.2017, 13:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Всем любителям разноязычия

Давайте представим,что если бы на планете все разговаривали на одном ,всем понятном одном языке.

Думаю было бы гораздо проще жить и интереснее , я то каждый свой язык продвигает начиная от племени Бин ди бу. Куйня одним словом.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 10.06.2017, 13:14 | Автор: Ирек
    Публикации: 111 | Комментарии: 4132 | Рейтинг: -229,2
Блунт, татар я. И не очень могу как ты шустрик русским глаголом зажигать сердца людей. И статьи я свои пишу не об "интересном", а об ....
Аднак я не винват, что иным много буков , но это вроде их проблемы.
Или я не прав?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 10.06.2017, 13:18 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 13306 | Рейтинг: -2657,5
Да уж, ясно видно, что это не статья, а бред сумасшедшего.
Никакой логики, что в головешку автора взбрело, то и выложил.
Одно только слово бу-га-га! Я рад, что татнацики такие полоумные.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 17 | 10.06.2017, 13:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Блунт, татар я. И не очень могу как ты шустрик русским глаголом зажигать сердца людей. И статьи я свои пишу не об "интересном", а об ....
Аднак я не винват, что иным много буков , но это вроде их проблемы.
Или я не прав?
------------------
А в чем твоя правота? В том что ты пишешь что-то непонятное другим людям? Если не можешь написать понятно и доступно, то не пиши. Если татар, то пиши на татарском.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 10.06.2017, 13:34 | Автор: Ирек
    Публикации: 111 | Комментарии: 4132 | Рейтинг: -229,2
А сколько здешний карлик Юнге и здесь не в тему старается, хоть как бы его скомороха приметили. Чумные оне Кухаркины и прочих юнговатых отпрыски.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 10.06.2017, 13:47 | Автор: Ирек
    Публикации: 111 | Комментарии: 4132 | Рейтинг: -229,2
Кащ, тебе бы и в карты в руки, но ведь с мозгами твоими у тебя
сложности большие.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 20 | 10.06.2017, 13:52 | Автор: blunt
    Публикации: 18 | Комментарии: 16865 | Рейтинг: +3262,3
5 | 10.06.2017, 13:14 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 111 | Комментарии: 4071 | Рейтинг: -226,9
Блунт, татар я. И не очень могу как ты шустрик русским глаголом зажигать сердца людей. И статьи я свои пишу не об "интересном", а об ....
Аднак я не винват, что иным много буков , но это вроде их проблемы.
Или я не прав?
-----------
Не прав. Давно живешь в русскоязычной среде.
Дай кому-то из детей отредактировать.
Статья, серьезно, интересная. Жаль, написана как подстрочник с татарского.



1