Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Сентябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Лучше бы посадил ...

Мэрия Уфы проследит за тем, чтобы учителя башкирского языка не остались без ...
  20.09.2017   1506   91

В Татарстане: Полторы ...

"Комитет русскоязычных родителей Татарии" опубликовал данные о количестве ...
  20.09.2017   1611   107

Продуктовый фашизм: В ...

В одном из торговых центров Уфы изъяли 13 килограммов санкционного сыра. Об ...
  20.09.2017   613   18

Тяжкий крест россиян: ...

Российская экономическая статистика полна парадоксов: ВВП страны растет (на ...
  20.09.2017   534   16

Агония его Матильды ...

Захар Прилепин: Ну, помчались. Про Алексея Учителя и его фильм. Что думаю я. О ...
  20.09.2017   770   58

Митинг чтобы всех ...

Митинг в защиту башкирского: «раскачивание лодки» или реакция молодёжи? ...
  19.09.2017   1839   78

Писатель с приставкой ...

Член Союзов писателей России и Башкортостана, известный башкирский писатель ...
  19.09.2017   2200   85

Динар Зайнуллин: Как ...

Динар Зайнуллин — общественный деятель, председатель Совета Башкортостанского ...
  19.09.2017   1437   21

Глава УФИЦ РАН: «За ...

Профессор Лачинов считает, что долгие годы научное сообщество только выживало. ...
  19.09.2017   743   13

Хамитов: Тему изучения ...

Глава республики заявил, что нельзя создавать искусственное напряжение вокруг ...
  18.09.2017   3175   50

Темы и персоны
Архив публикаций
Сентябрь 2017 (73)
Август 2017 (114)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Май 2017 (126)
Апрель 2017 (142)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Трагедия рейса МН17: Новые детали три года спустя










1


Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии?

Трагедия рейса МН17: Новые детали три года спустя


О том, что Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной вооруженного конфликта на юго-востоке страны (зоной антитеррористической операции – АТО), сказано уже очень много, начиная с подробного анализа этой темы в Итоговом отчете по результатам технического расследования Совета по безопасности Нидерландов (DSB), опубликованного 22 октября 2015 года. Все «антиукраинские» аргументы с обязательной ссылкой на голландский отчет сводятся к тому, что Украина должна была полностью закрыть воздушное пространство, и тогда бы малазийской Boeing 777, сбитый над зоной АТО, остался бы цел, летя 17 июля 2014 года из Амстердама в Куала-Лумпур немного другим маршрутом.

В качестве примера одного из многочисленных высказываний российских официальных лиц приведем выдержку из сообщения МИД России, которое 3 октября 2016 года заместитель министра иностранных дел РФ Алексей Мешков довел до сведения посла Нидерландов в Москве Регины Джонс-Бос: «Выражаем надежду на то, что JIT ( Joint Investigation Team, JIT – Международная Объединенная следственная группа (в составе представителей Малайзии, Австралии, Украины, Нидерландов и Бельгии), ведущая уголовное расследование обстоятельств гибели рейса МН17 под руководством прокуратуры Нидерландов и при содействии Евроюста) в рамках своей компетенции даст квалифицированную оценку факту незакрытия Украиной воздушного пространства – как одной из основных причин произошедшей трагедии».

Однако здесь все не так просто, как кажется на первый взгляд.

Начнем с того, что – да, Украина могла бы закрыть воздушное пространство над зоной АТО, но, строго говоря, не обязана была это делать. В этом смысле ответственность Украины за незакрытие воздушного пространства не является безусловной или каким-либо образом наказуемой виной. Все дело в том, что нормативы Международной организации гражданской авиации (ICAO) однозначно не регламентируют в безусловном порядке полного закрытия воздушного пространства над зоной военных конфликтов, на что и было среди прочего указано в голландском отчете. В частности, на страницах 199-205 итогового отчета DSB проанализированы вопросы регулирования воздушного движения над другими зонами вооруженных конфликтов на севере Мали, в Южном Судане, Ливии, Ираке, Египте (Синай), Афганистане, Сомали, Йемене, Конго и Сирии – и отмечено, что в десяти рассмотренных военных конфликтах последних лет воздушное пространство (на крейсерской высоте полета лайнеров) не закрывалось.

Хорошим примером может служить Сирия, воздушное пространство над которой по состоянию на июль 2015 года сирийскими средствами контроля воздушного пространства… вообще никак не ограничивалось (!), но действовали ограничения международных регуляторов – ICAO и EASA, и несколько стран (США, Великобритания и Франция) ввели ограничения для своих авиаперевозчиков. Весьма показательно, как прекратились полеты наших авиакомпаний над Сирией, которые продолжали летать два года после начала полномасштабной гражданской войны в этой стране: Росавиация запретила полеты над Сирией только после ракетного обстрела пассажирского лайнера А320 авиакомпании «Северный ветер» 29 апреля 2013 года – по лайнеру, вылетевшему из египетского курорта Шарм-эль-Шейх, над сирийской территорией было выпущено две ракеты, первая из которых взорвалась на высоте 9200 метров, вторая – 8900 метров (самолет в этот момент летел на высоте 9800 метров). До этого момента часть наших авиакомпаний прекратила полеты над Сирией по своей инициативе («Татарстан» и «Ютэйр» с марта 2013 года летали в Египет в обход территории Сирии, через воздушное пространство Турции и Кипра), а некоторые продолжали «испытывать судьбу» своих самолетов, экипажей и пассажиров.

В сложившейся международной практике национальные авиарегуляторы ограничивают воздушное движение исходя из собственных оценок рисков полета над определенной зоной, исходя из имеющейся у них информации – именно так действовал украинский авиарегулятор Украэрорух (UkSATSE), периодически поднимая минимально допустимую высоту полетов гражданской авиации над зоной АТО, исходя из информации о наличии в зоне АТО противовоздушных средств и их технических возможностях.

После трагедии 17 июля 2014 года в адрес Украины прозвучало много обвинений по этому поводу, в том числе и такое – Украина не закрыла воздушное пространство из жадности, не желая терять плату за транзитный пролет над своей территорией. В частности, об этом прямо заявил заместитель руководителя Росавиации Олег Сторчевой 16 июля 2015 года: «Украинская сторона просто-напросто не хотела терять значительные денежные средства от закрытия воздушного пространства. Жертвами этой алчности и наплевательства на нормы безопасности стали 298 человек». Вероятно, этот фактор тоже сыграл свою роль – согласно тому же отчету голландцев, весной-летом 2014 года за транзит через зону ответственности Днепропетровского центра управления воздушным движением Украина ежедневно получала плату в пределах 176-248 тыс. евро. Но здесь есть и «обратная сторона медали» не следует забывать, что после полного закрытия воздушного пространства над зоной АТО 17 июля 2014 года мировые авиаперевозчики теряют около $3 млн. ежедневно на облет закрытой зоны.

Представляя итоговый отчет, председатель Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Яустра сказал: «…воздушное пространство над юго-восточной частью Украины должно было быть закрыто как превентивная мера, однако авиационные власти Украины не сделали этого. 61 оператор летал над этим регионом и считал это пространство безопасным – они не ожидали, что оно было небезопасным для гражданских самолётов. В день аварии до тех пор, пока пространство не было закрыто, 160 коммерческих авиалайнеров пролетели над районом. Как страна отправления Нидерланды не несли никакой ответственности за то, чтобы консультировать Malaysia Airlines или KLM как партнера относительно выбранного маршрута полета». Но в самом итоговом отчете отмечено, что «существующая система ответственности в отношении полетов над конфликтными зонами является неадекватной».

Таким образом, ответственность Украины за незакрытие полностью воздушного пространства над зоной АТО для полетов гражданской авиации есть, но она лежит в моральной плоскости, стал очевидной только после случившейся трагедии. Но если говорить о виновных в гибели рейса МН17 вообще, приведем такой пример. Как известно, бывший студент Родион Раскольников, герой романа Федора Достоевского «Преступление и наказание», убил старушку-процентщицу Алену Ивановну топором, который взял в каморке дворника, за дверью. Так вот, вина Украины – это, образно говоря, вина дворника, вовремя не заперевшего на ключ свою каморку.

Казалось бы, тема незакрытия Украиной своего воздушного пространства на этом исчерпана – дальше слово за судебными решениями. Но не торопитесь, у этой истории есть почти детективное продолжение.

***

Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.

Вдумайтесь: на юго-востоке Украины несколько месяцев идет вооруженный конфликт, в зоне которого размещены украинские «Буки» – и все это время российские службы управления воздушным движением это никак не беспокоит. Российская авиация не пересекает российско-украинскую границу, сепаратисты (они же повстанцы, ополченцы, они же взявшие в руки оружие донецкие шахтеры и т.д.) своей авиации не имеют, поэтому украинские «Буки» никак не используются, и Россия совершенно спокойна. По мере ужесточения конфликта сепаратисты/ополченцы начинают использовать непонятно откуда взявшиеся переносные зенитные ракетные комплексы, сбивая украинскую военную авиацию. После каждого случая Украина вводит временные (от нескольких часов до нескольких дней) ограничения на полеты гражданской авиации. Россия невозмутима. Высота перехватываемых сепаратистами/ополченцами воздушных целей постепенно растет, сообразно этому растет и высота запретов на полеты гражданской авиации, объявляемых Украиной: сначала было нельзя летать ниже полутора километров (5 тыс. футов), затем (с 6 по 30 июня 2014 года) ниже эшелона FL260 (7925 метров). Россия по-прежнему не реагирует.

14 июля 2014 года Украина ограничивает минимальную высоту полета транзитных гражданских судов над зоной АТО эшелоном FL320 (9754 метра; кстати, в итоговом отчете голландцев на стр. 209 по поводу превентивного введения этого ограничения сказано «Причина этого изменения остается неясной»).

Россия ждет еще два дня, и 16 июля публикует свой запрет (вступает в силу в ночь на 17 июля) для сопредельного с Донбассом российского воздушного пространства на полеты ниже… сразу 16150 метров. Иначе говоря, с 00:00 17 июля 2014 в воздушном пространстве России, граничащим с украинской зоной АТО, гражданским самолетам запрещается летать на высоте, простреливаемой ЗРК «Бук». Ограничения вводятся «для обеспечения безопасности полетов», а в качестве их причины указываются «боевые действия на территории Украины вблизи государственной границы Российской Федерации и факта стрельбы с территории Украины в направлении территории Российской Федерации».

То есть до этого момента украинские «Буки» в зоне АТО нашу службу контроля воздушным движением совершенно не интересовали, а с нуля часов нуля минут 17 июля они вдруг внезапно стали смертельно опасными. Несколько месяцев они спокойно стояли в зоне АТО, но вдруг в ночь на 17 июля они (по мнению России) собрались стрелять в сторону приграничного российского воздушного пространства. И как только Россия к этому (заранее!) приготовилась, тут же «какой-то» «Бук» сбивает пассажирский лайнер – вы верите в такие поразительные совпадения?! Тем более что названный в качестве причины «факт обстрела с украинской территории в направлении российской» (под это подходят несколько упавших украинских снарядов в районе пропускного пункта «Донецк» Ростовской области утром 13 июля 2014 года) – это сомнительная «палка о двух концах», появившаяся еще в конце июня 2014 года, т.к. стрельба «из-за границы» многократно фиксировалась по обе стороны российско-украинской границы.

Но дальше – еще интереснее! Когда в ходе расследования Совет по безопасности Нидерландов запросил российскую сторону о причинах ввода ограничений на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, введенные в действие в полночь на 17 июля 2014 года, то Росавиация ответила, что это сделано с целью «согласования ограничительных мер с прилегающим воздушным пространством Украины». Но на самом деле никакого согласования не получилось – Украина закрыла воздушное пространство до высоты 9454 метра (эшелон FL320), выше которого можно было летать, а Россия закрыла со своей стороны границы воздушное пространство до гораздо большей высоты 16150 метров (до эшелона FL530), что по сути являлось полным запретом на полеты гражданской авиации.

На вопрос голландских экспертов DSB об очевидном «конфликте высот» двух запретов (FL320 западнее российско-украинской границы и FL530 восточнее), т.е. о причине введения Россией запрета выше украинского, и именно до высоты более 16 километров – Россия так ничего и не ответила.

Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал... Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТО.

За эти три года мы много задавали вопросов Киеву, Совбезу ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, голландским экспертам и следователям, следствию и т.д. Теперь пришла очередь вопросов Росавиации и лично зам. руководителя ведомства Олегу Сторчевому:

- почему все-таки ограничение на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вступили в действие именно 17 июля 2014 года, в день гибели рейса МН17?

- почему высота этих ограничений запредельна для всех существующих типов гражданских самолетов и практически соответствует высоте, простреливаемой зенитными ракетными комплексами «Бук»?

- почему диспетчеры Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, которым и был направлен 16 июля 2014 года NOTAM UUUUV6158/14, содержащий ограничение на полеты до высоты 16150 метров, вступившее в действие в 00:00 17 июля, его полностью проигнорировали и продолжали обслуживать приграничное воздушное пространство как ни в чем не бывало, словно никакого ограничения и не было вовсе? Почему примерно полторы сотни рейсов успели 17 июля 2014 года проследовать через закрытое российское воздушное пространство в зоне ответственности ростовских диспетчеров?

- почему ростовский диспетчер, осведомленный о вступившем в силу ограничении на полеты гражданской авиации ниже эшелона FL530, готовился принять на сопровождение рейс МН17 при пересечении российско-украинской границы, вместо того чтобы сообщить экипажу (напрямую или через украинских диспетчеров), что они приближаются к зоне закрытого воздушного пространства?

- почему никто, нигде и никогда из российских официальных лиц (включая Росавиацию), говоря о незакрытии Украиной своего воздушного пространства над зоной АТО, не обмолвился о нашей удивительной прозорливости, вроде: «Почему Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной вооруженного конфликта, как это сделала Россия»?

Форбс
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны



  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 17.07.2017, 10:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
А какая трагедия произошла над Германией.Когда в авиационной котострофе погибли самые талантливые дети республики.Это были дети сверхспособностей и сверхталлантов.Ещё много десятки .сотни лет таких не будет.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 2 | 17.07.2017, 10:40 | Автор: юнг
    Публикации: 292 | Комментарии: 31784 | Рейтинг: +5700,1
Группа Bellingcat установила номер ЗРК "Бук", из которого был сбит самолет. Она выяснила, что комплекс с бортовым номером 332 приписан к 53-й зенитной ракетной бригаде из Курска и отследила путь ЗРК на Украину и обратно. Машина была доставлена из Курска в Миллерово (Ростовская область), а оттуда - в Донецкую область на территорию, контролируемую сепаратистами Донецкой народной республики. Bellingcat также назвала человека, ответственного за транспортировку "Бука": это отставной российский офицер Сергей Дубинский, известный под псевдонимом Хмурый.
Минобороны России обвинило экспертов Bellingcat в фальсификации фактов о крушении пассажирского самолета.
Из обнародованного много позже доклада международной следственной группы также следовало, что самолет был сбит из ЗРК "Бук", доставленного с территории России. Запуск ракеты был осуществлен с сельскохозяйственного поля у поселка Первомайский, находившегося под контролем сепаратистов ДНР.
============================================================

============================================================

==========Вот так работает независимое правосудие во всем цивилизованном мире. Это вам не бастрыкинские сыскари, которым не открыли дверь заказчики убийства Немцова.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 17.07.2017, 10:42 | Автор: юнг
    Публикации: 292 | Комментарии: 31784 | Рейтинг: +5700,1
1 | 17.07.2017, 10:31 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А какая трагедия произошла над Германией.Когда в авиационной котострофе погибли самые талантливые дети республики.Это были дети сверхспособностей и сверхталлантов.Ещё много десятки .сотни лет таких не будет.
============================================================
==============Детей жалко. А ещё жальче тех, кто считает что таких сотни лет не будет. Чего уж там мелочиться, надо сказать - не сотни , а тысячи лет.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 17.07.2017, 10:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
какая трагедия произошла над Германией.Когда в авиационной котострофе погибли самые талантливые дети республики.Это были дети сверхспособностей и сверхталлантов.Ещё много десятки .сотни лет таких не будет.
Удивляет одно .что сверхталанты рождаются только у чиновников.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 17.07.2017, 10:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Бог видит ,что ворованное не халяльное .И Бог наказал Человека очень жестоко ,в назидание другим ,через авиакатастроу !
Живите праведно, по божеским законам !!!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 6 | 17.07.2017, 11:00 | Автор: юнг
    Публикации: 292 | Комментарии: 31784 | Рейтинг: +5700,1
Задержат и выдадут виновных,- куда денутся. Кого осудят, того и задержат. И организатора найдут - шофера какого-нибудь. Или водителя шахтного комбайна. Который за два дня до Боинга уволился из российских ВВС и уехал в Украину - поднимать подземное сельское хозяйство. И умер, чёрт бы его подрал, недавно. По рассеянности вместо сигареты из пачки вынув чеку от гранаты.
Он же, зараза, притворялся то летчиком Волошиным, то Карлосом, испанским диспетчером. А великая Россия тут совершенно ни при чем.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 17.07.2017, 11:10 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Бог видит ,что ворованное не халяльное .И Бог наказал Человека очень жестоко ,в назидание другим ,через авиакатастроу !
Живите праведно, по божеским законам !!! Бог наверное и видит.но жизнь на халяву.на не трудовые доходы превыше всего.Даже на трагедии организованной самими же получать доходы.Удивительно.но факт.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 17.07.2017, 11:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Если ракетную установку таскали туда, сюда не зачехленной, ТО ЭТО ДЕБИЛИЗМ. Ноя думаю, что до такого маразма не дошли бы наши офицеры. Элементарно, Ватсон. Поэтому это номерной агрегат назначен российским. За любой забор В/ч загляни и увидишь все номера на технике. Нарисуй любой понравившийся номер на своей технике и таскай его с демаскирующими признаками туда,сюда.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 17.07.2017, 12:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
Лк., 36 зач., 8, 16–21



0

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 17.07.2017, 13:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"дети сверхспособностей и сверхталлантов"
Детей жалко, но еще более огорчает то, что "уроком" эта гибель не стала!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 11 | 17.07.2017, 13:16 | Автор: xrul
    Публикации: 99 | Комментарии: 1462 | Рейтинг: -184,6
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Это бандерлоги сбили Боинг, а теперь состряпали липовое дело и на Россию сваливают вину, стопудово.

Укрофашистам, пиндосами, гейропцам верить нельзя, лживые твари.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 17.07.2017, 13:25 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 327 | Комментарии: 38106 | Рейтинг: +6452,5
Боинг сбили российской ракетой, кнопки жал отпускник, команду давал какой-то чудак из конторы, предварительно убравший с небосклона свои самолёты, ...

Позор международному империализму, который не закрыл счета российской комуняцкой элит шпаны в зарубежных банках, чем спровоцировал это беспредел..



0

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 17.07.2017, 13:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
8 | 17.07.2017, 11:16 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если ракетную установку таскали туда, сюда не зачехленной, ТО ЭТО ДЕБИЛИЗМ. Ноя думаю, что до такого маразма не дошли бы наши офицеры. Элементарно, Ватсон. Поэтому это номерной агрегат назначен российским. За любой забор В/ч загляни и увидишь все номера на технике. Нарисуй любой понравившийся номер на своей технике и таскай его с демаскирующими признаками туда,сюда.

================

Именно так. Но Кухарка не служила, методы дезинформации ей неведомы.

Во время ВОВ при выборе направления главного удара наши специально гоняли пару танков взад-вперёд с номерами, например, "32" и "117", создавая видимость активной подготовки к прорыву. Немцы засекали повторяющиеся номера и делали вывод, что это бутафория, что здесь не стоит ждать удара. И уводили технику в другое место. Но именно здесь по ночам скрытно собирался танковый и артиллерийский кулак Красной Армии. Оголённый фронт немцев был обречён. Примерно так.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 17.07.2017, 14:12 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 327 | Комментарии: 38106 | Рейтинг: +6452,5
13 | 17.07.2017, 13:58 | Автор: Не зарегистрирован

Во время ВОВ при выборе направления главного удара наши специально гоняли пару танков взад-вперёд с номерами, например, "32" и "117", создавая видимость активной подготовки к прорыву. Немцы засекали повторяющиеся номера и делали вывод, что это бутафория, что здесь не стоит ждать удара.
===
Да, немцы досчитав до тысячи просто со счёта сбивались, ибо этих танков у тАвАрища сталтина было больше чем у всего оставшегося мира.

Непонятно только: зачем он народ свой и чужой дурачил, если почти вся эта техника немцу досталась за пару месяцев.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 17.07.2017, 14:34 | Автор: юнг
    Публикации: 292 | Комментарии: 31784 | Рейтинг: +5700,1
11 | 17.07.2017, 13:16 | Автор: xrul
Публикации: 95 | Комментарии: 1288 | Рейтинг: -166,5
Это бандерлоги сбили Боинг, а теперь состряпали липовое дело и на Россию сваливают вину, стопудово.

Укрофашистам, пиндосами, гейропцам верить нельзя, лживые твари.

===========Сруль, ты по-прежнему получаешь по 11.80? Неужели не стыдно?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 17.07.2017, 14:54 | Автор: Дед
    Публикации: 2 | Комментарии: 4039 | Рейтинг: -674,3
Вообще в этой истории много непонятно. Когда СССР сбила южнокорейский самолет была такая шумиха, мама не горюй. А тут какие то слабые стоны и все.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 17.07.2017, 14:59 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1687 | Комментарии: 56051 | Рейтинг: +11993,2
Все было понятно в первый же день, когда сепаратисты повесили видео о сбитом самолете, а потом его удалили.
Все было понятно, когда Кургинян заявил, что у сепаратистов есть захваченные «Буки».
Все было понятно, когда Путин заявил, что во всем виновата Украина, не закрывшая небо. При этом президент очень тщательно выбирал слова и не заявил, что Россия не имеет к этому никакого отношения.
Все было понятно, когда несколько дней сепаратисты не пускали экспертов на место катастрофы.
Все было понятно, когда Россия начала постоянно вбрасывать лживые версии – о испанском авиадиспетчере, о самолете Путина, который мечтали сбить украинцы, о самолете, полном несвежих трупов, о капитане Волошине, о том, что самолет был сбит пятикилометровым истребителем.
Все было понятно, когда Россия наложила в ООН вето на создание международного трибунала по сбитому Боингу. Казалось бы, ну что России волноваться – самолет был не российский, в нем не было российских граждан, сбит он был не над территорией России и, если верить заявлениям российской стороны, не нашими ракетчиками. И все-таки Россия воспользовалась правом вето.
Все было понятно после анализа огромного количества данных, взятых из открытых источников. Путь «Бука» был прослежен с точностью до каждого поворота. Это была самоходная огневая установка «Бук» под номером 332 российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в районе Курска.
Теперь выяснилось, что российская сторона - таки закрыла небо до 16 км... с чего бы вдруг?!

И все равно, находятся люди, которым что-то еще непонятно.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 17.07.2017, 15:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
14 | 17.07.2017, 14:12 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 321 | Комментарии: 37746 | Рейтинг: +6428,7
...
Непонятно только: зачем он народ свой и чужой дурачил, если почти вся эта техника немцу досталась за пару месяцев.

-------------------------

КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ. Клюнешь?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 19 | 17.07.2017, 15:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
17 | 17.07.2017, 14:59 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 1627 | Комментарии: 55577 | Рейтинг: +11944,3
...

И все равно, находятся люди, которым что-то еще непонятно.

===============

Объясни мне, тупому: зачем ополченцам (или России) сбивать этот самолёт? Какой, та-скать, навар?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 17.07.2017, 16:12 | Автор: xrul
    Публикации: 99 | Комментарии: 1462 | Рейтинг: -184,6
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Когда пиндосы гадят России, Кухарке всегда всё понятно, т.к. она не навидит свою Родину и продалась с потрохами потенциальному врагу.

Во время ВОВ такие как Куха, Юнг, Вдум, Кетрин работали у фашистов полицаями.



1