Рейтинг публикаций
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Съезд не народа, а ...

Очередной, третий "Съезд башкирского народа" намечено провести в Уфе 23 ...
  17.12.2018   27208    132

Хабиров обратится с ...

Первое послание врио главы РБ к депутатам пройдет 18 декабря в 10 часов утра в ...
  17.12.2018   39158    45

«Бережливая поликлиника» ...

Максим Забелин прокомментировал свое назначение на пост министра ...
  17.12.2018   39645    84

Легко ли «сесть за ...

В Башкирии за решетку попал дважды оправданный присяжными мужчина. Рамиль ...
  15.12.2018   42527    93

От пенсий защитили, ...

В Госдуму внесен законопроект, направленный на укрепление суверенитета Рунета. ...
  15.12.2018   28726    17

Апайку протолкнули в ...

Гульназ Шафикова своему новому коллективу: «Мне все равно, что про меня ...
  15.12.2018   24410    126

Хамитов стал членом ...

Сегодня акционеры «Башнефти» избрали новый состав совета директоров нефтяной ...
  15.12.2018   34432    28

«Конгресс-холл» с горой ...

В соответствующем распоряжении врио главы Башкирии, опубликованном на ...
  15.12.2018   20273    17

Сытая, продажная и ...

В республике все больше людей выражают обеспокоенность ситуацией в Адвокатской ...
  14.12.2018   23935    61

Максим Забелин будет ...

Как стало известно “Ъ-Уфа”, врио главы Башкирии Радий Хабиров назначил ...
  14.12.2018   20870    73

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2018 (61)
Ноябрь 2018 (106)
Октябрь 2018 (139)
Сентябрь 2018 (165)
Август 2018 (118)
Июль 2018 (109)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц



Ложь и пропаганда пенсионного ограбления: Как нам врут с экранов?

1


После того, как я опубликовал пост с критикой аргументов правительственных экономистов касательно пенсионной реформы , разумно было ожидать от них какой-то реакции.

Ложь и пропаганда пенсионного ограбления: Как нам врут с экранов?


Владимир Назаров решил на меня обидеться: «К сожалению, начало статьи мешает мне прокомментировать ошибки в ее середине и конце. Если эти же аргументы (начиная с 5го абзаца) повторит приличный человек, то с радостью отвечу» . Полагаю, ему не понравилось то, что я назвал его миллионером и поставил в один ряд с другими государственными пропагандистами – Познером и Киселевым. В то же время, стратегия «сыграть обиженного» была оптимальной с его стороны, ведь ответить по существу ему нечего. Моя главная претензия была, что приведенная им цифра дефицита в 55 трлн руб. – это мухлеж. В расчетах не учтен трансферт в Пенсионный фонд из федерального бюджета, который сейчас составляет порядка 40% доходов фонда (в прошлом году это было 3.7 трлн руб., в этом — 3.3 трлн). В комментариях к своему посту в Facebook Назаров фактически подтверждает мою правоту: «Это модельный расчёт, если захотим поддержать соотношение пенсии и зпл, то из федерального бюджета трансферт будет нарастать лавинообразно. И если эти трансферты по годам сложить, то и получится 55 трлн».

«Лавинообразно» — это, конечно, сильное преувеличение. Но главное, 55 трлн — это никакой не дополнительный дефицит, который образуется, если не увеличивать пенсионный возраст. Это просто общая сумма бюджетного трансферта. Этот трансферт и сейчас составляет 40% бюджета Пенсионного фонда, и на него деньги в бюджете выделяются каждый год. Дополнительный дефицит, по сравнению с текущим бюджетом, составит на порядок меньшую цифру. По моим расчетам, в 2030 г. дополнительный дефицит Пенсионного фонда составит 1.2–1.6 трлн руб., а никак не 8 трлн, как утверждают Назаров и Любимов.

Итого, вся аргументация правительственных экспертов построена на лживой цифре дефицита в 55 трлн руб., которая завышена во много раз.

Иван Любимов среагировал более достойно, попытался ответить по существу.

1. «…Да, через некоторое время на рынке труда возникнет дефицит предложения, который якобы будет компенсирован как раз теми, кто не выйдет на пенсию из-за увеличения пенсионного возраста. Слабость этого аргумента — аргумента из нашего с Владимиром текста — в том, что он сценарный. А сценарии могут быть разными. Да, роботизация вытесняет рутинный труд, при этом сложное образование, необходимое для сложной работы, получают немногие. Если роботизация будет равномерно распространяться по миру, то на пенсию стоит отправлять все больше людей, причем как можно раньше.

Проблема в том, что в странах с ненадежной защитой прав собственности роботизация может проходить медленно. Инвестиции в роботов означают высокие риски экспроприации, надежнее нанять сто работников, которых можно, в случае чего, за день уволить и закрыть бизнес. Но настаивать на том, что рынок труда устроит всех возрастных работников, как и утверждать обратное, бессмысленно…»

Во-первых, в изначальном тексте не было упоминания, что дефицит рабочей силы — это один из возможных сценариев. Это было больше похоже на безапелляционное утверждение: «При этом спрос на рынке труда сохранится даже при отсутствии роста в экономике, поэтому вырастет дефицит рабочей силы. К 2030 году, как показывают расчеты, он будет составлять 3,8 млн человек». Ни о каких других возможных сценариях не упоминается.

Во-вторых, автоматизация идет не только в развитых экономиках, но и в развивающихся. Я привел три примера автоматизации труда, произошедших в последние 10-20 лет: Uber и аналогичные приложения такси, переход СМИ в цифру, уход ритейла в онлайн. Мы видим, что внедрение всех этих технологий идет довольно быстро и в России, пусть и с небольшой задержкой. Малореалистично предполагать, что технический прогресс обойдет стороной Россию даже с учетом наших неоптимальных институтов.

В-третьих, основным индикатором дефицита товара является резкий рост цен на него. В России зарплаты людей пенсионного и предпенсионного возраста находятся на крайне низком уровне. Найти нормальную работу пенсионерам фактически невозможно – работодатели фактически не реагируют на резюме людей 50+. Я допускаю, что эта ситуация может измениться через 10 лет. Однако то, что люди будут выходить на пенсию, никак не мешает им участвовать в рынке труда. Размер пенсии в России не позволяет путешествовать и наслаждаться жизнью. Средний размер пенсии — 14,000 руб. Ее едва хватает, чтобы свести концы с концами. Значительная часть пенсионеров и сейчас продолжает работать. Можно относиться к пенсии как к некоторому безусловному доходу людей пожилого возраста, который только позволяет им не умереть с голоду. Если рынок труда предложит им адекватные трудовые возможности, они с удовольствием на них среагируют. Никакого дефицита рабочей силы в любом случае не будет.

2. «Про силовиков. Не только у Миронова, но и в других текстах мне приходилось видеть возражения против затрат на адаптацию силовиков после их увольнения. Вспомним постсоветское сокращение раздутых коммунистами вооруженных сил. Часть выброшенных на улицу военных сколотила банды…»

Я не знаю, откуда Иван это взял, но я нигде не возражал против затрат на адаптацию силовиков после увольнения. Более того, эти затраты (на выходное пособие, на переобучение) уже сейчас заложены в бюджет, и отказываться от них я не призывал.

Мои аргументы касались другого: оставить льготный выход на пенсию только тем, кто реально рискует жизнью, остальным отменить досрочный выход на пенсию. Это большая экономия не только на пенсиях, но и других статьях. Если силовики и военные будут выходить на пенсию, к примеру, после 30, а не 20 лет службы, тогда при сохранении такой же их численности, их придется нанимать в 1.5 раза меньше. Значит, и затраты на квартиры, выходные пособия и т.д. в 1.5 раза сократятся. Затраты на пенсии также будут меньше в несколько раз (их придется платить в 1.5 раза меньшему количеству человек в течение намного более короткого промежутка времени).

3. «Сколько мы сможем сэкономить за счет коррупции для пенсий? А черт его знает. Максим Миронов пишет, что знает размер коррупции. Я в этом сомневаюсь, потому что оценивать коррупцию очень сложно. Чтобы очистить расходы от коррупции, нужна успешная антикоррупционная кампания…».

Действительно, точно оценить коррупцию сложно. Однако есть методики оценки различных видов коррупции. На госзаказе воруется как минимум 20-30%. Медведев оценил воровство на госзаказе в 20%. Если взять весь госзаказ, закупки регионов, госкорпораций, ГУПов и МУПов, то коррупционной составляющей по этим заказам будет вполне достаточно, чтобы полностью покрыть разницу между пенсионными выплатами и взносами.

Есть еще другие виды коррупции, которые тоже измеряются триллионами, например, поборы с бизнеса и граждан, отжатие бизнеса в пользу силовиков и чиновников, торговля должностями.

Я согласен с Иваном: чтобы высвободить эти деньги, нужна успешная антикоррупционная кампания. Текущее правительство на это не способно, так как само является бенефициаром коррупционных схем (коррупционные доходы председателя правительства исчисляются миллиардами рублей.

4. «Разумеется, на пенсию нужно копить. Однако это касается тех, у кого для этого осталось достаточно трудовых лет. Но и у этих людей с накоплениями будут проблемы. Медианная зарплата в России небольшая. Едва ли с ней удастся накопить на приличную пенсию без перераспределения между поколениями.»

Здесь идет изящное передергивание. Накопительная пенсионная система совсем не означает, что каждый должен откладывать с зарплаты какой-то процент под матрас. Такая система действительно работать не будет, так как основная масса населения не будет откладывать добровольно на будущую пенсию. Накопительная система – это когда с вашей зарплаты берутся пенсионные взносы, перечисляются в пенсионный фонд по вашему выбору, и вы получаете их в виде пенсии, когда приходит время. У вас нет опции потратить эти деньги раньше. Задача государства – создать нормальную инфраструктуру, прежде всего,негосударственные и государственные пенсионные фонды, которые обеспечат сохранность и разумную доходность накоплений граждан. Такая схема уже была близка к тому, чтобы заработать. Однако тут государство выступает в роли разбойника. Оно внаглую грабит пенсионные накопления граждан: отбирает пенсионные взносы за много лет и постоянно запускает руку в пенсионные накопления, которые не удалось экспроприировать, – заставляет финансировать проекты госкорпораций с отрицательной ожидаемой доходностью (подробнее см. здесь)

При таком подходе с накопительной системой действительно будут проблемы. Только дело тут не в несознательных гражданах и низких медианных зарплатах, а жуликах, которые регулярно грабят будущих пенсионеров.

«Продолжать можно долго. У Максима много сценарных аргументов, произнесенных тоном, которым говорят об аксиомах. Но тон, увы, в серьезных дискуссиях не играет никакой роли.»

Здесь, возможно, Иван хотел обратиться, скорее, к себе и своему соавтору. У них в тексте все утверждения и цифры даны как аксиомы, без пояснений, как они их получили. Я объясняю, откуда берется каждая цифра. Если я привожу сценарий (к примеру, автоматизация рабочей силы), то детально описываю, почему я считаю этот сценарий разумным, с приведением конкретных примеров.

И Иван Любимов, и Владимир Назаров высказали недовольство тоном моей публикации. Иван укорил меня за «хамский тон», а Владимир вообще считает меня неприличным человеком.

Возможно, я действительно был резок в оценках. Впрочем, как еще мы можем реагировать на такое отношение правительства и его экспертов к важнейшей реформе, затрагивающей миллионы россиян. Авторы радуются началу дискуссии по поводу нее: «Очень тому рад, потому что именно этого и хотел — начать детальный разбор и дискуссию параметрической реформы не в виде умозрительных аргументов, а в виде числовой демонстрации, что для возникающего дефицита пенсионных средств или есть достаточные резервы для компенсации или их нет.» .

Это звучит как издевательство. Медведев анонсировал пенсионную реформу 28 апреля, через месяц после выборов президента. Он тогда сказал: «Экспертиза уже достаточно серьезная проведена всех этих вопросов. Так что мы, в общем, на пороге того, чтобы начать это обсуждать уже на законодательном уровне». То есть эксперты, в число которых я думаю входит и «Научно-исследовательский финансовый институт» Министерства Финансов, возглавляемый Назаровым, участвовали в этих дискуссиях и посчитали дискуссию завершенной. Сами параметры реформы были оглашены 14 июня, в день начала чемпионата мира по футболу,чтобы народ не сильно волновался на фоне масштабного спортивного события. Сейчас законопроект уже принят в первом чтении а Госдуме.

Нормальным, этичным и профессиональным было бы выйти к широкой публике в ноябре или декабре 2017 г. и сказать: «Мы сейчас активно обсуждаем пенсионную реформу, в апреле-июне собираемся внести закон в Госдуму, вот ее основные параметры, вот наши расчеты, что вы думаете, уважаемое экспертное сообщество?». Именно так поступают во всем развитом и неразвитом мире. Если готовится масштабная реформа, то ее перед внесением в парламент обсуждают месяцами, если не годами. Не говоря уже о том, что президент, который идет на выборы, обязан объявить о такой реформе, которую он инициирует сразу после вступления в должность.

То, что наблюдаем сейчас – никакая не экспертная дискуссия. Это попытка продавить через общество уже принятое решение. Для аудитории федеральных каналов на арену выпускают Познера и Киселева, для аудитории Facebook — Собчак и Назарова. Если параметры пенсионной реформы и будут смягчены, то не вследствие аргументов экспертов, а под давлением народа на улицах. Цифры и расчеты на самом деле никого не волнуют.

Да расчетов и цифр никаких на самом деле предоставлено не было. Во всяком случае в статье Любимова и Назарова вообще отсутствует ссылка на модель и даже намеки на то, как те или иные цифры были получены. В любом приличном экономическом журнале при публикации научной статьи нужно не только раскрывать параметры модели, но и также оригинальные данные, исходник компьютерной программы, с помощью которой были получены все результаты, полное описание источников данных. Делается это для того, чтобы каждый читатель при желании мог реплицировать результаты и найти ошибки, если таковые имеются. В данном случае речь идет даже не об абстрактной научной статье, а о конкретной реформе, которая затронет благосостояние десятков миллионов людей. Никаких детальных моделей и расчетов, чтобы эксперты могли проверить необходимость данной реформы, обществу предоставлено не было.

После детального анализа аргументов правительственных экспертов, а также их реакции на мою статью, я в очередной раз убедился, что никакой экономической необходимости повышать пенсионный возраст в течение ближайших 10 лет нет. Два их основных аргумента — без реформы в Пенсионном фонде будет дефицит 55 трлн руб. и нас ждет дефицит рабочей силы, – просто неправда. Если правительство Медведева принимало решения, базируясь на цифрах, подготовленных этими экспертами, то получается, что решение нужно срочно пересматривать. Больше похоже на правду, что все всё понимают, но просто нужно оправдать перераспределение бюджетных ресурсов от пенсионеров в пользу других бюджетополучателей.

Максим Миронов. Профессор IE Business school (Мадрид)






  • Изображение
  • Эксперт
  • 1 | 01.08.2018, 09:55 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1902 | Комментарии: 62524 | Рейтинг: +12211,8
Те, кто родился ДО 1967 года, но после 1956(кажется) тоже поначалу аж целых 3 года с 2000 по 2002 годы копили по 6% накопительной части( из 22% - 6% шла как накопительная, а 16% - как солидарная, на выплату пенсии тем, кто уже был на тот момент на пенсии) на свою будущую пенсию - это по реформе, которая была принята еще при Ельцине, но пуйло ОТМЕНИЛ накопительную часть для людей этого возраста и все 22% стали выплачиваться текущим пенсам... Накопленное за эти годы, уходящим на пенсию - выплачивалось... я получила около 6 тыщ.

А потом в 2015 году пуйло спи-здил накопительную часть у более молодых - начиная(задним числом) с 2013г. и по 2020г.(ну и далее тоже спи-здит).

То есть - задуманное еще при Ельцине - было ближе к западным стандартам, плюс добровольные отчисления от зарплаты самостоятельно или совместно с работодателем(компания брата, например, софинансирует доброволку - брат отчисляет из ЗП 2000 и компания не то 2000, не то 4000, не помню) и пенсия у него поэтому более 20 тысяч, хотя стаж не очень большой был на момент выхода на пенсию - года 33, сейчас уже 40 лет...
Вот эту систему и нужно было продвигать, но пуйло еще в 2001-ом - решил иначе....

И да! Имейте в виду - у кого есть накопительная часть, что при переводе ЕЁ в другой НПФ - вы теряете ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть накопленной суммы(таковы правила перемещения этих средств), а вот когда очередной НПФ лопается(просто всё "спи ж жена") - то теряете безвозвратно абсолютно всю сумму, и пуйлостан ничего вам нихрена не вернет, хоть и страховал, якобы, эти фонды....



2

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 01.08.2018, 09:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Повышение возраста ухода на пенсию в купе с "реформой "здравоохранения можно назвать одним словом ГЕНОЦИД.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 01.08.2018, 09:59 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
- Девушка, а девушка! Вы когда работу заканчиваете?
- В 63...



1

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 01.08.2018, 10:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если Медведев и К не могут обеспечить рост пенсий, то пусть уходят! В России много грамотных специалистов, которые смогут сделать рост пенсий без увеличения пенсионного возраста, только их никогда не назначат или быстро ликвидируют! Очень Опытный



1

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 01.08.2018, 10:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
1 | 01.08.2018, 09:55 | Автор: Кухарка
Публикации: 1845 | Комментарии: 59990 | Рейтинг: +12256,1 И да! Имейте в виду - у кого есть накопительная часть, что при переводе ЕЁ в другой НПФ - вы теряете ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть накопленной суммы(таковы правила перемещения этих средств), а вот когда очередной НПФ лопается(просто всё "спи ж жена") - то теряете безвозвратно абсолютно всю сумму, и пуйлостан ничего вам нихрена не вернет, хоть и страховал, якобы, эти фонды....
____________________________________________________________
____________________________________________________________
__ Если правильно помню, то при переводе из одного в другой ПФ раньше чем через пять лет теряется накопленное, внесённое остаётся! Очень Опытный



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 6 | 01.08.2018, 11:11 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1902 | Комментарии: 62524 | Рейтинг: +12211,8
Орловские власти возьмут кредит в 102 миллиона рублей, чтобы разморозить заблокированные счета школ и детских садов
Орловские власти возьмут кредит в 102 миллиона рублей, чтобы разморозить заблокированные налоговиками счета нескольких школ и детских садов. Долги по налогам появились из-за «майских указов» президента Путина по повышению зарплат, — сообщает Коммерсант.
Кроме этого, у нескольких школ и детских садов города образовались долги за питание детей – почти 190 миллионов рублей.
_____________________________
Эффективный менеджмент!!!



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 01.08.2018, 11:13 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1902 | Комментарии: 62524 | Рейтинг: +12211,8
Более 40% россиян считают вероятными массовые протесты по экономическим основаниям
Такой показатель зафиксирован впервые с 2009 года, — сообщает газета Ведомости со ссылкой на опрос, проведенный Левада-Центром.
28% респондентов готовы лично участвовать в протестах. Это максимальный показатель для пост-крымского периода.
_________________________
Это еще только начало....



2

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 01.08.2018, 12:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
7 | 01.08.2018, 11:13 | Автор: Кухарка
Публикации: 1845 | Комментарии: 59996 | Рейтинг: +12255,5
Более 40% россиян считают вероятными массовые протесты по экономическим основаниям
Такой показатель зафиксирован впервые с 2009 года, — сообщает газета Ведомости со ссылкой на опрос, проведенный Левада-Центром.
28% респондентов готовы лично участвовать в протестах. Это максимальный показатель для пост-крымского периода.
_________________________
Это еще только начало....

****
Таких начал у тебя множество, а вот конца не было и нет как иллюзиях так и в реальной жизни.)))



1

  • Изображение
  • Участник
а как старцев содержать?!

бабки,старцы и прочие целители нужны для зравохранения стране в состоянии физического здоровья



1

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 01.08.2018, 15:21 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Как же уже осточертела эта тема!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 01.08.2018, 20:56 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1902 | Комментарии: 62524 | Рейтинг: +12211,8
Жуковский Владислав


@vlad_zhukovskiy
5 ч.5 часов назад
Еще
В янв-июне 2018г чистый вывоз капитала из #РФ составил 17,3 млрд долл, еще 30,6 млрд долл изъял из экономики и вывез в резервы Минфин.
Итого @Pravitelstvo_RF, госолигархи и госбанки вывезли зарубеж 47,9 млрд долл (3,1 трлн руб)
Но денег нет, населению поднимают пенс возраст и НДС



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 01.08.2018, 21:01 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1902 | Комментарии: 62524 | Рейтинг: +12211,8
Алёна Попова

Подлинная учетная запись

@alyonapopova
8 ч.8 часов назад
Еще
У Apple скопилось $243.7 млрд свободных денежных средств. Больше стоимости Сбербанка, ВТБ, Роснефти, Газпрома, Транснефти, Алросы, РЖД, Аэрофлота, Автоваза вместе взятых



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 13 | 01.08.2018, 21:23 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1902 | Комментарии: 62524 | Рейтинг: +12211,8
Председатель ЦИК Элла Памфилова не допустила возможности проведения всенародного референдума по пенсионной реформе, сославшись на то, что придурки, единогласно проголосовавшие за Путина, не могут самостоятельно принимать адекватные решения о своей судьбе.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 01.08.2018, 21:28 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1902 | Комментарии: 62524 | Рейтинг: +12211,8
Депутаты Красноярского заксобрания собрались обсудить повышение зарплат муниципальным госслужащим врачам, учителям, и прочим воспитателям
Обсуждение закончилось единогласно повысить зарплату в 2 раза со 100 тыс руб до 200 тыс руб депутатам Красноярского заксобрания
Всё...



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 01.08.2018, 22:02 | Автор: юнг
    Публикации: 328 | Комментарии: 36170 | Рейтинг: +5777,1
2 | 01.08.2018, 09:58 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Повышение возраста ухода на пенсию в купе с "реформой "здравоохранения можно назвать одним словом ГЕНОЦИД.

— + 0 Оценили
2
Кухарка=+, скорпион=-

Лен. Скинь данные на этого пидорка.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 16 | 01.08.2018, 22:42 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1902 | Комментарии: 62524 | Рейтинг: +12211,8
Лен. Скинь данные на этого пидорка.
________________________________________

Фарвазутдинов Артём Рифатович
Адресок пока придержу... а вот вам фоточки нашего мальчика:

https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/257761_1029
08909801874_6192246_o.jpg?_nc_cat=0&oh=44692762796af0decfd8d
ad6dca6e4b1&oe=5C0B5CA0

https://i.mycdn.me/image?id=398729070208&t=0&plc=WEB&tkn=*Cc
uXYlpPpbz2y_eDtr8C-pmT3TU

если не открывается, то так:

https://pp.userapi.com/c845221/v845221180/b01b6/l1f55tVu64s.
jpg

https://pp.userapi.com/c845221/v845221180/b01bf/4XQyIZnPAww.
jpg



0