Календарь новостей
«    Сентябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Король умер, да ...

Радий Хабиров, работавший с октября 2018 года исполняющим обязанности главы ...
  20.09.2019   31493    0

Знакомый запах старого ...

Муртаза Рахимов назвал предшественника Хабирова «черным пятном в истории ...
  20.09.2019   16833    0

Очередное теплое кресло ...

Хайдар Валеев, занимавший с 2011 до марта 2019 года должность председателя ...
  20.09.2019   32444    0

Мурзагулов встал на ...

Председатель Совета директоров АО «Башинформ» Ростислав Мурзагулов заявил, что ...
  20.09.2019   21147    0

Остановка «Реальных дел» ...

«Единая Россия» проверит расходование средств на строительство остановки из ...
  20.09.2019   23599    0

Евгения Куцуева: ...

Евгения Куцуева – блогер. Разделяй и властвуй. Я напишу об этом один раз, ...
  19.09.2019   40632    33

Башкирия тоже «большая, ...

Депутаты Курултая лично познакомились с кандидатом на пост прокурора республики ...
  19.09.2019   15787    15

Посреди грязи и ...

В одной из деревень Башкирии торжественно открыли остановочный павильон. Как ...
  19.09.2019   29482    119

Маленькая, но уже победа ...

Дело возвращено в прокуратуру для устранения препятствий к дальнейшему ...
  19.09.2019   24215    10

СПЧ как гениальный ход ...

Названы имена председателя и членов Совета по правам человека при Главе ...
  18.09.2019   12833    41

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2019 (56)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)


Разделяй и властвуй: В переписи 2020 года татар разделят на подгруппы

0


В переписи населения РФ в 2020 году татар разделят на подгруппы. Об этом заявил научный руководитель Института этнологии и антропологии РАН им. Миклухо-Маклая Валерий Тишков, пишет "Татар-информ".

Разделяй и властвуй: В переписи 2020 года татар разделят на подгруппы


— Внутри одного большого народа есть группы, которые в переписи тоже выделяются, мы их называем "подгруппы". То есть они существуют самостоятельно и в то же время часть другого, большого народа, — объяснил Тишков.

Так, появится подгруппа "сибирские татары", которые войдут в состав группы татар. А вот крымские татары будут выделены в отдельную группу, поскольку у них другая история, язык и культура, несмотря на множество общего с татарами из Татарстана.

По его словам, формирование подгрупп внутри группы — это научный и общественно-политический вопрос, так как некоторые активисты могут выступать против включения их национальности в определенную группу.

— Хотя есть ситуации и более сложные. Кряшены в Татарстане не возражают быть одновременно и татарами, и кряшенами. А в Удмуртии, наверное, они говорят: мы не татары, а кряшены. Для них татарин — это мусульманин. Есть тонкости, связанные с идентичностью человека, которые топором нарубить на кусочки непросто, — заметил Тишков.

По его словам, перепись станет "некоторым упрощением нашей реальной жизни и нашего реального самосознания".

Идель.Реалии
Оригинал публикации







  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 13.02.2019, 10:06 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Две нескончаемые для спора темы тупым маразматикам и мракобесам это национализм и религия (вера в своего определенного бога). Для другого у них ума не хватает, а процентное соотношение наций ничем не докажешь, хоть веками спорь, но зато ты на виду у народа.



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 2 | 13.02.2019, 10:15 | Автор: Виктор
    Публикации: 170 | Комментарии: 1820 | Рейтинг: +490,7
Люди власти давно используют хитрости и фальсификации, принуждение, в переписи населения в политических целях людей узурпировавших власть.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 13.02.2019, 10:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Забыли про нагайбеков ,мещеряков( мишар),, типтяр с подразделением на отд народы, входящие в типтяре), казанские татары( булгары)..



2

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 13.02.2019, 10:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
По его словам, формирование подгрупп внутри группы — это научный и общественно-политический вопрос.
====================================
поднятый и опробаванный еще в Гитлеровской германии.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 5 | 13.02.2019, 10:31 | Автор: Виктор
    Публикации: 170 | Комментарии: 1820 | Рейтинг: +490,7
Если провести правдиво перепись в Башкортостане, то возможно выяснится следующее.

Предполагаю:

Русскими себя считают около - 1.5 миллиона человек.

Татарами себя считают около - 1.5 миллиона человек.

Чуваши, мордва, марийцы и другие народы и национальности, такими себя считают более - 0.5 миллиона человек.

И возможно, башкирами себя считают, около 0.5 миллиона человек.

Понятно, что для людей демократов - все люди равны в правах независимо от нации и веры. Надо брать пример нам с США в жестком ТРЕБОВАНИИ равенства прав для всех наций и веры.

Но, для националистов, люди НЕ равны в правах в зависимости от нации и веры.

Поэтому. Перепись должна быть добровольной, без принуждения и на на основе само осознания людьми, кем они на сегодня себя считают сами.



8

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 13.02.2019, 10:32 | Автор: VIVAT
    Публикации: 0 | Комментарии: 871 | Рейтинг: +102,3
Не государственное дело разделять народы на подгруппы, принуждать, регулировать, фальсифицировать, пытаться сколотить новую народность.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 13.02.2019, 10:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Какацку в экспёрты! Ужо он разделит как надо.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 13.02.2019, 11:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
7 | 13.02.2019, 10:56 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Какацку в экспёрты! Ужо он разделит как надо.
+++++++++++++++++++

Какацка одна из кличек Бандерши, пора уже привыкать, не искать того, чего нет.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 13.02.2019, 11:45 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Этого недостаточно. Надо дать возможность людям определить свою национальность не в подгруппе группы, а по национальности предков. Мишаре, кряшены, болгары. А то как то странно получается кряшены не считают себя татарами, а татары их считаю татарами. Пусть люди сами определятся. Кряшенов только в татарии полмиллиона, а их в какую то подгруппу суют. Но направление задано верное, думаю уже следующая перепись пойдет дальше. Наконец то мишаре смогут назвать себя мишарами, кряшены кряшенами. Не стыдно будет ходить на могилы предков.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 13.02.2019, 12:03 | Автор: резус
    Публикации: 0 | Комментарии: 1349 | Рейтинг: +347,1
Тогда сибиряки тоже нация, казаки, вологодские, тоже группы и подгруппы. А если башкир по родам то тьма групп и подгрупп. А татарин он и в Африке татарин.



4

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 13.02.2019, 12:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
10 | 13.02.2019, 12:03 | Автор: резус
Публикации: 0 | Комментарии: 1251 | Рейтинг: +335,1
Тогда сибиряки тоже нация, казаки, вологодские, тоже группы и подгруппы.
____________________________________________________
Так сибиряки шежерями не трясут, и ДНК не требуют ка Дилька



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 13.02.2019, 12:12 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30678 | Рейтинг: -711,1
Татар насчитывается несколько десятков разновидностей.
И все они носят гордое название - Россиянин!

Эх, азербайджанские татары остались за бугром!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 13.02.2019, 12:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Тогда сибиряки тоже нация, казаки, вологодские, тоже группы и подгруппы. А если башкир по родам то тьма групп и подгрупп. А татарин он и в Африке татарин.
-----------------------
Вот езжай в свою Африку и называйся там татарином. А мне, потомку гордых булгар претит что меня без моего разрешения и ведома записали татарином. Поддерживаю и жду, что вернут нам нашу национальность.



4

  • Изображение
  • Гость
  • 14 | 13.02.2019, 12:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
11 | 13.02.2019, 12:07 | Автор:
Тогда сибиряки тоже нация, казаки, вологодские, тоже группы и подгруппы.
____________________________________________________
Так сибиряки шежерями не трясут, и ДНК не требуют ка Дилька
=============================================
С какого перепугу сие заявление ? Или мысля зашибла
головенку ?
По сути темы , какое умствование ?



4

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 13.02.2019, 12:21 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Так сибиряки шежерями не трясут, и ДНК не требуют ка Дилька
----------------------
Еще бы. Притаились. Знают, крпни сейчас татарина чуть глубже, хотя бы до уровня дедушек, всплывет башкирское, чувашское или марийское лицо. В Сибири соответственно свои национальности.



4

  • Изображение
  • Гость
  • 16 | 13.02.2019, 12:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
.
В переписи населения РФ в 2020 году татар разделят на подгруппы.
==================================================
Также предлагаю русских разделить на подгруппы ( для
правдивости и справедливости )
Башкирские русские
Татарские русские .
Сибирские , чувашские , марийские , мордовские , казахские ,
московские и тд и тп !
Поскольку у них другая история , наречия и культура, несмотря на
множество общего с русскими из Твери и Новгорода в России !



4

  • Изображение
  • Гость
  • 17 | 13.02.2019, 12:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
15 | 13.02.2019, 12:21 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Так сибиряки шежерями не трясут, и ДНК не требуют ка Дилька
----------------------
Еще бы. Притаились. Знают, крпни сейчас татарина чуть глубже, хотя бы до уровня дедушек, всплывет башкирское, чувашское или марийское лицо. В Сибири соответственно свои национальности.
__________________________________________

Поскребешь русского найдешь татарина, поскребешь татарина найдешь чуваша, марийца, башкира и тд.
Если башкира поскрести найдешь иштяка, чингизида, кипчака.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 13.02.2019, 12:58 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18561 | Рейтинг: -3211,5
Зачем скрести татарина. Его и так четко видно по поведению.
Татарин, как вчера тут выяснили, совсем не имеет этнического происхождения. Это менталитет, мироззрение. Всяк человек, отличающийся хитростью и другими особенностями характера становится татарином.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 13.02.2019, 13:02 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8481 | Рейтинг: -618
В декабре 2011 года Федеральная служба государственной статистики подвела итоги Всероссийской переписи населения 2010 года. Переписи, пред которой для нас татар, как никакому другому народу и как никогда в истории СССР, и России придумали, заготовили в Москве более чем сонмище названий, всевозможных этнических или национальных определений, до определений. По итогам этой переписи и предыдущих тоже я несколько уже высказывался. С позволения его Величества времени, может быть как-нибудь, потом ещё сподобимся, а здесь и сейчас несколько о подготовке к ней.
В преддверии этой переписи вышел «ПРИКАЗ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 27 января 2010 г. N 74», определяющий в Приложении 1.: «АЛФАВИТНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ ОТВЕТОВ НАСЕЛЕНИЯ» за свою этничность, национальность. Документ очень интересный, требующий отдельного рассмотрения в целом, но и это оставим на возможное потом. Надо только отметить, складывается ощущение, что в этом алфавитном перечне была заложена задача, как можно более атомизировать некоторые этносы России.
И ведь выходит так, что, прежде всего, и особенно татар. Для нас татар в этом алфавитном перечне было предоставлено, намного более чем полусотня всяческих названий, определений. Впрочем, многие из них, всё же не вызывают непонимания, и они уже вполне исторически сложившиеся в нашем богатом этногенезе определения, и до определения. Однако есть в этом перечне названия, которые определенно вызывают вопросы, а есть просто вызывающее, во всяком случае, лично у меня полное отторжение, неприятие этого. Остановимся немного и выборочно за это «наше татарское», предоставленное нам именитым институтом им. Миклухо-Маклая, возглавляемым Валерием Александровичем Тишковым.
Да, у большой нашей этнографической группы, или по определению историков-специалистов субэтноса татар-мишар (см. например работы д.и.н. Исхакова Д.М.), сохранилось и мишарское самосознание, но за редким исключением, как только составной, а не отдельной части татарского народа. Надо заметить, что те, которые за редким исключением, бывает, объявляются и с идеями некого отдельного Мишарстана, рисуют флаги, и вроде даже гимны за это спивают. Всякое бывает с творениями Всевышнего случается, но понятное дело, что не по его вине.
Ну, а здесь в этом перечне, получается, просто предлагается, навязывается отдельное от татар мишарство:
«966. -мишаре, 967. -мишары, 968. -мишэр».
И это предлагается тем татарам, которые вроде бы первыми и «примерили» исторически сложившийся этот наш нынешний общий этноним татар. А, пожалуй, они и изначально объявились на Руси, в Московии именно таковыми, а стали мещеряками, и далее мишарами от названия Мещерский городок и соответствующих земель.
Вспомнили в этом перечне именований, для нас татар и сословный статус «тептяре». Именитому Институту Этнологии и антропологии РАН, под чьей эгидой сотворено это алфавитное многообразие именований татар может, надо было, рекомендовать соответствующим службам включить в этот список для татар, и другие бывшие сословные определения, бытовавшие в Российской империи, как то ясачные, служилые, лашманные, чемоданные и прочие «другие» татары. А уж разогнавшись, усмотреть, что в нашем крае, например по VIII ревизии 1834 года собственно и русских тоже не было, как нет по этой ревизии помимо татар, ни марийцев, ни удмуртов, ни чувашей. Все в сословиях, и русское население показано вполне многообразным набором именований сословий. Однако пропустили это московские специалисты, наверное, проглядели.
Отдельной строкой отметим, что по этой ревизии 1834 года в Оренбургской губернии показаны 350 438 башкир, и 3 355 башкир приписанных к Уральскому войску. Я не Станиславский, чтоб сказать не верю что все они этнические башкиры, но сомневаться могу себе позволить. Хотя бы потому, что, несмотря на то, что не только башкирские, но и, в общем, некоторые гуманитарии Башкортостана объявляют, мол, в башкирах понятие этноса и сословия совпали, но, наверное, уже другой рукой они пишут о таком явлении как выход в башкиры. И, например, только по X ревизии 1859 года находят в трех губерниях Оренбургской, Пермской и Самарской 54 665 «башкир из тептярей» и 34 665 «башкир из мещеряков», или в общей сложности порядка 15% от численности башкир этих губерний. А вместе с сартами, калмыками, киргизами (казахами), ногайцами, казанскими торговыми татарами, и даже ясашными татарами насчитывают и того более, около 100 тыс. «новобашкир», или примерно 17 % от численности башкир. Если же сопоставить это с численностью собственно башкир, т.е. за вычетом этих «новобашкир» в 100 тысяч, то получается даже чуть более 20%. А это пятая часть народа, в общем- то небольшой численности. Много это или мало решать гуманитариям специалистам, мы же последуем далее.
Термин «тептяре» в том алфавитном перечне примерили и к башкирам. А как же, ведь мэтр башкирской исторической науки Асфандияров А.З., в качестве некоего своего ноу- хау, неоднокоренным словом «тибельган»- пиннутый, пытался во множестве в историческом времени «навыпинновать» вместо иных в тептяре башкир.
Стараются башкирские гуманитарии, стараются, и не только за тептяр, но и за мишар. Никак не с пустого места пишет Д.М. Исхаков «Шовинистические круги, подвизающиеся там, дошли до того, что живущих в Башкортостане мишар и типтяр объявили этнографическими группами башкир (газета «Ватаным Татарстан», Казань, № 96-97, 17 мая 2002 года). Причём ведь, всё это не без попустительства Москвы, если не сказать большего.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 13.02.2019, 13:03 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
12 | 13.02.2019, 12:12 | Автор: Зулия
Публикации: 35 | Комментарии: 29491 | Рейтинг: -701,8
Татар насчитывается несколько десятков разновидностей.
И все они носят гордое название - Россиянин!
--------------------------------

Башкиры не осознают себя россиянами?



2