Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Май 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Жалобщиков-националистов ...

Администрация Президента РФ и другие федеральные органы, включая ...
  26.05.2017   1185   123

Потом Башкирия? Чувашия ...

Граница требует уточнения. Чиновники Чувашии и Татарстана встретились для ...
  26.05.2017   1016   15

У депутата от Башкирии ...

Заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, информационным ...
  26.05.2017   572   5

Хамитов об инвесторах: ...

25 мая, глава Башкирии Рустэм Хамитов провел выездное заседание Общественного ...
  26.05.2017   586   22

В Уфе суд признал ...

Кировский суд Уфы рассмотрел иск Российского ЛГБТ-движения. Ранее ...
  26.05.2017   341   8

В Башкирии родители ...

Родственники 30-летнего погибшего мужчины объявили вознаграждение в полмиллиона ...
  26.05.2017   565   8

Страна отмотала сто лет ...

Уже десятилетие число заключенных в России снижается, и в этом году был ...
  26.05.2017   389   20

Достойнее не нашлось: ...

Горсовет Уфы сегодня внес изменения в положении о почетных гражданах города. ...
  25.05.2017   3489   33

Про телегу, которая ...

Из комментариев. История одной полемики на УЖе. Рафаэль Хакимов: «Если раньше ...
  25.05.2017   976   59

Когда органы работают ...

Сотрудники УФСБ задержали жителя Башкирии, который воевал в Сирии на стороне ...
  25.05.2017   753   15

Темы и персоны
Архив публикаций
Май 2017 (107)
Апрель 2017 (142)
Март 2017 (154)
Февраль 2017 (128)
Январь 2017 (152)
Декабрь 2016 (159)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Реплика легковерного журналиста о городе Башкорт

0


Взяться за написание этой реплики меня заставили вновь разгоревшиеся страсти вокруг городища Уфа-2. Возможно, я бы не стал принимать участия в этой дискуссии, давно вышедшей за рамки чистой науки, если бы в известной аналитической записке на имя Президента РБ Р.З.Хамитова не содержался выпад в адрес «легковерных СМИ и ТВ», которые «раздули сенсацию» о городе Башкорт.

Реплика легковерного журналиста о городе Башкорт


В этой ситуации я просто не мог не ответить на выпад подписантов документа, призванного, по всей видимости, внушить действующему Президенту сомнения в правильности сделанных им выводов после посещения городища Уфа-2 осенью 2010 года.

Сразу оговорюсь, что ситуацию на историческом факультете, описанную в первой части записки, я, не будучи сотрудником БГУ, комментировать не собираюсь. Не имею на то морального права и просто не настолько хорошо владею ситуацией. Остановлюсь лишь на проблеме городища Уфа-2, тем более, что на эту тему мною созданы два фильма (В поисках затерянного города-1 и 2). Я давно занимаюсь изучением восточных (арабо-персидских) источников. Имею публикации в академических журналах («Вопросы истории», «Oriens»). Поэтому все мои выводы основаны не на слепой вере в то, что изрек академик Н.Мажитов, а на собственных умозаключениях.

Начнем с утверждения авторов записки о том, что «сомнительные тезисы о «Городе Башкорт», «башкирских ханах», основанные на вырванных из контекста средневековых источников (точнее – единственного источника, сочинения арабского автора XIV в. Ибн-Халдуна)... инспирировали самую настоящую пиар-компанию». Единственным источником, где упоминается город Башкорт, авторы объявляют Ибн Халдуна, хотя прекрасно знают, что кроме него город с подобным именем отмечен на множестве западноевропейских карт (карты Пицигани, Меркатора, Келлера, Каталонский атлас и др).

Ответ на вопрос об эволюции географических представлений Запада о востоке Европы может быть рассмотрен только специалистами.

Однако, и без этого ясно, что за процессом уточнения местоположения топонима Пасхарти стоит нечто большее, чем простое совпадение. У братьев Пицигани надпись Пасхарти стоит в «чистом поле» к востоку от Волги. На Каталонском атласе – уже на каком-то из притоков Волги (то ли Кама, то ли Белая). У Меркатора мы видим уже пунсон города Пасхарти, нанесенный на месте слияния двух рек, напоминающих по очертаниям Белую и Уфу.

Приведем и соответствующий отрывок из Ибн Халдуна: «Выше было сказано, что Чингиз-хан есть основатель этого государства (Золотой Орды), которое ныне у его сына Души-хана (Джучи), и он его царь. И это царство обширно на севере, охват его – от Хорезма до Яркенда, Согда, Сарая, до города Маджар, Арран, Сардак (Судак), Булгар, Башкурд и Джулман. И на границах этого царства город Баку из числа городов Ширвана и близ него железные ворота, которые называются Демир Капу (Дербент). И границы этого царства простираются на юге до пределов аль-Кустантиниййа. И это царство имеет незначительное число городов, обладающих многочисленным населением. Впрочем, Аллах лучше знает!» [1]. Как видно из пассажа арабского автора, в описании Золотой Орды в одном ряду стоят как города, так и области последней, поэтому трудно решить, что он имел в виду под названием Башкурд – город или страну. Только причем тут «башкирские ханы», о которых Ибн Халдун ничего не знал, и «вырванные из контекста источники» – непонятно.

Теперь о «башкирских ханах», споры вокруг которых выходят за грань научной дискуссии. Авторы записки считают мнение Н.Мажитова о них политически ангажированным, не замечая того, что их собственные заявление не менее ангажированы, только с противоположных позиций. Первый пытается доказать существование башкирского государства, для чего и понадобились «башкирские ханы». Вторые безапелляционно отрицают это. Более неправы последние, ибо даже не пытаются дать объяснение данным, которые приводят Гардизи, Масуди, Идриси и Иоганка Венгр. Вот, например, Масуди, описывая печенежскую конфедерацию, сообщает: «Их жилища примыкают к стране аль-Хазар. И первое племя из их числа называется баджна (или яджни), затем следует второе племя, называемое баджгурд, затем следует племя, называемое баджнак. И оно самое сильное среди этих четырех племен своим могуществом. За ним следует племя, называемое наукерда. И их цари – кочевники» [2]. Упоминания о том, что у каждого из этих «четырех племен турок», есть свой «малик» встречаются и далее по ходу текста. Анализ сведений Гардизи и Идриси о правителях башкир заняло бы слишком много места, поэтому приведем только сведения западноевропейской традиции, независимой от арабской географической литературы. Венгерский миссионер XIV века Иоганка Венгр, лично побывавший в Башкирии, сообщает: «...я, брат Иоганка, с двумя братьями-венграми и одним англичанином дошли до Баскардии, большого народа, подчиненного татарам (т.е. монголам). Государя же всей Баскардии с большей частью его семьи мы нашли совершенно зараженным сарацинским заблуждением (т.е. исламом)…Нас схватили и с жестокостью заключили в тюрьму, заковав в железо» [3]. Что представлял собой «малик» народа баджгурд, «государь всей Баскардии», где он жил и в какую тюрьму был брошен Иоганка – вот далеко не полный перечень вопросов, возникающих даже при беглом знакомстве с источниками. Вместо ответа на эти вопросы, авторы записки отвергают возможность какой бы то ни было государственной организации башкир, как несостоятельную по определению. Но это уже не научный подход, а определенная идеологическая установка.

Теперь о городище Уфа-2. Авторы записки подвергают сомнению значимость археологического памятника, называя его ординарным и утверждая, что «культурный слой городища полностью разрушен поздними постройками». После этих заявлений остается только одно – закатать объект под асфальт и дело с концом. Я беседовал с одним из крупнейших российских археологов И.Л.Кызласовым (доктор исторических наук, заведующий группой средневековой археологии евразийской степей института археологии РАН), который говорил, что Уфа-2 является уникальным памятником, не имеющим аналогов по времени существования во всей Восточной Европе. Его слова приводятся в названных фильмах. По его мнению, это, безусловно, город, причем, город башкирский. Как археологу, я лично склонен верить ему, а не В.А.Иванову.

Есть ли основания причислять городище Уфа-2 к числу «башкирских городов»? Считаю, что есть. Достаточно почитать сочинение аль-Идриси «Нузхат аль-муштак», в котором он приводит названия, как минимум, 5 башкирских городов. Как поступать в этой ситуации? Н.Мажитов безусловно принимает на веру сведения арабского географа о башкирах и башкирских городах, считая, что один из них соответствует городищу Уфа-2. Противная сторона, насколько я могу судить, отвергает достоверность, приводимой аль-Идриси информации. На основании чего? Неизвестно. Скорее всего, потому что им так кажется. Но это опять не научный подход. К примеру, основной исследователь сочинения аль-Идриси И.Г.Коновалова подходила к этому вопросу весьма осторожно, стараясь избегать категорических выводов [4].

Анализ тех мест сочинения аль-Идриси, в которых речь идет о башкирах, показывает, что автор использовал, как минимум, три группы источников – сочинения своих предшественников аль-Истахри и Ибн Хаукаля (а может быть даже утраченное сочинение аль-Балхи), расспросный материал, дорожные карты путешественников. Объем, передаваемой им информации, слишком значителен, оригинален и разнороден, чтобы быть приписанным к какой-то конкретной группе источников. Расстояния от одного башкирского города до другого – это дорожники. Подробности о роде деятельности жителей этих городов – это, наверное, устные сообщения купцов и путешественников. О том, что свои сведения о них Идриси почерпнул из какого-то одного, «фальшивого», документа, не может быть и речи. В пользу разнообразных по происхождению источников информации о Башкирии, использованных им, говорит хотя бы то, что в разных частях сочинения автор использует разные формы написания данного топонима: в 6 и 7-м климатах – страна Басджирт или Басджурт, а в 8-м секторе 5-го климата – страна аль-Башджуртиййа [5]. Само понятие «башкирские города» или «города страны Басджирт» обязано своим происхождением источникам и только источникам, а не домыслам автора «Нузхат аль-муштак».

Приходилось сталкиваться со следующим ходом мыслей: мол, коль скоро в Башкирии существовали города, почему же городская культура исчезла, не оставив следа? Если обратиться к истории можно увидеть, что в истории некоторых народов были периоды не только прогресса, но регресса. Возьмем, к примеру, енисейских кыргызов. У них были развитое государство, города, письменность. Когда в XVII веке в Минусинскую котловину пришли русские люди, у хакасов – потомков кыргызов – уже не ничего этого не было. Культурный регресс налицо. То же самое, по всей видимости, произошло и с башкирами. Тем не менее, память о некогда существовавших городах сохранялась вплоть до XVIII века. Вспомним, что писал П.И.Рычков со ссылкой на башкирского старшину Кара-Табынской волости Кидраса Муллакаева: «задолго до покорения Российскому скипетру Казанского царства и башкирцов, на том самом месте, где ныне город Уфа, был великий город, который простирался вверх по реке Белой до устья реки Уфы, и до Уфинских, то есть при реке находящихся гор, так что жительство его распространялось по длине верст десять» [6].

Критиковать Н.Мажитова можно и нужно. В первую очередь, за частую перемену своего мнения о культуре городища Уфа-2, об этнической атрибуции последней, за экстравагантные высказывания, дающие его оппонентам постоянный повод для критики. Тем не менее, в данном случае мы, возможно, имеем дело с сюжетом Сент-Экзюпери о турецком астрономе, открывшем астероид. «Астроном доложил тогда о своем замечательном открытии на Международном астрономическом конгрессе. Но никто ему не поверил, а все потому, что он был одет по-турецки». Что бы ни говорили авторы записки, есть три столпа, на которых покоятся выводы Н.Мажитова, это – сочинение аль-Идриси, картографический материал (карты Идриси и его западноевропейских коллег) и, конечно же, данные археологии, без объективной интерпретации которых рассуждения его оппонентов останутся лишь разговорами.

Салават Хамидуллин, историк, журналист, ведущий телепрограммы «Историческая среда»




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 10.04.2012, 09:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Господи, ну и **ало на фото, зачем такое поставили. Не пугайте народ!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 2 | 10.04.2012, 09:20 | Автор: Скорпион1
    Публикации: 50 | Комментарии: 1708 | Рейтинг: +435,6
Президент Республики Башкирия не может принимать собственных решений,а если проявит инициативу то голову оторвут ! Вся арена власти похожа на один большой цирк в котором уже не смешно,в этом цирке просто страшно !!! Посмотрите мои видео ролики на YouTube название "Конституция которой нет" для продвинутых пользователей вот :
http://www.youtube.com/watch?v=TrwpBBtFSy8



0

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 10.04.2012, 09:39 | Автор: lolik
    Публикации: 2 | Комментарии: 981 | Рейтинг: +344,5
Типичный бред типичного башкира!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 10.04.2012, 09:40 | Автор: Кардинал
    Публикации: 0 | Комментарии: 784 | Рейтинг: +148
Ну сколько можно и снова очередной титульный ущёный не надоело..а ну прямо как вода капает и капает.....



0

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 10.04.2012, 09:43 | Автор: Михалыч
    Публикации: 179 | Комментарии: 1144 | Рейтинг: +1207,3
Ну а как же иначе, все рассуждения автора вполне историчны и логичны. Он, конечно, не догадывается, что картографы тех времен зачастую просто перерисовывали карты друг у друга и зачастую очень небрежно. Упоминание четырех кочевых племен для автора признание могучей государственности и наличия городов у кочевников. На простой вопрос: а куда они делись? Ответ не менее простой: а регресс у них произошел! Короче, ясно одно, автор двух фильмов пытается взять под защиту автора сценария. Да и как допустить, что твой фильм оказался полной туфтой, сляпанной под политический заказ. Приходится вытаскивать давно опровергнутые исторические подтасовки и утверждать, что Кызласов авторитетнее (для автора фильмов), чем Иванов. Ну кто бы сомневался, авторитетнее всегда тот, чье мнение совпадает с твоим собственным. Не убедил меня автор ни как историк, ни как журналист, ни как создатель фильмов о великом башкирском историке Мажитове.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 10.04.2012, 09:49 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Убирите из названия проекта слово "Уфа" и копайтесь спокойно.
Историки должны заниматься своим делом без какой-либо политической окраски и попыток притянуть факты за уши. Тогда и выводы будут точнее и население спокойнее.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 10.04.2012, 09:53 | Автор: Mosin-Nagant
    Публикации: 0 | Комментарии: 787 | Рейтинг: +233
Меня дольше приколола мысль в статейке о регрессе "великой цивилизации" связанной с приходом русских. Мне все таки кажется, что в эту секунду, ни одна жирная морда сидя в курултайском кресле, нисколько не сожалеет о том что сейчас не кумыс в юрте похлебывает.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 10.04.2012, 09:59 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
что Кызласов авторитетнее (для автора фильмов), чем Иванов
______________________________________________________
А кто из них - был " в феске". Есть понятие- "культурный слой"
так по всей "Древней" Уфе- нет никаких признаков именно "башкирской столицы". Согласен с тем что Уфа- древний город, но кто там жил? правильно- индо- иранские племена!. И Салават Хамидуллин ( хоть и ходит в беретке а не в феск)е- это прекрасно знает. Хуже то. что свои домыслы- он на лекциях вдалбливает в неокрепшие студенческие головы вместе с идеями баш. национализма. Аминь.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 10.04.2012, 10:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Не историк.Я не пнимаю почему такой хай сразу поднивается, переходящий в прямое оскорбление башкир. Вы уж догорлопанились, и непоняно во что превратили Москву, которую никакой ворог не мог покорить, а таперь там Кавказ правит и скоро вы допи ***тесь, что будете вынуждены признать, что Москва это кавказско-среднеазиатксий культурно-национальный центр. Оставтье в покое ученых, пусть каждая сторона приводит свои аргументы и доводы, как говористя, в споре рождается истина.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 10.04.2012, 10:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Хорошая идея что у нас самая длинная борода ,самые продвинутые предки!кто ищет тот всегда найдет, даже в такой простудно-кпиматическоц зоне как наша.Нет у нас мумии,, ласково высушенных в знойных песках.Давно в тлен превратились наши экологически чистые избы юрты и ковры.Дали маху ,что не строили из камня.Но еще не вечер!.Был в Египте, Греции, Зап.Европе-50% сплошной новодел.До сих пор у*** ищут Атлантиду!Нам тоже нужны туристы и просто зеваки с тугими кошельками.Давайте возродим Уфимский Кремль, но не тот-жалкии который не смог взять даже Чика Зарубин, а белокаменный и величественный!Фантазии и упорства-тогда и пещера где родился Гильгамеш на радость всему человечеству найдется.Скажу по секрету Шамбала у нас зарыта!!!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 10.04.2012, 10:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
УТАУ.
Молодец, Салават Хамидуллин! Твои передачи хорошие, но их смотрят люди образованные или хотя бы тянущиеся к знаниям. Большинство же (здешние комментаторы в их числе) этой тяги не испытывают. Им нужна развлекуха - сюжет, экшн и попкорн. Телепублицистика не для большинства. Пора делать игровые художественные проекты. Возьми в пример современную российскую патриотику - из г о в н а конфетки делают!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 10.04.2012, 10:42 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
а теперь господин Хамидуллин- пусть как историк ответит на один только вопрос: Когда сложилось именно этнологическое объединение- башкирский народ. ( не в 11 веке нашей эры?)



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 10.04.2012, 10:54 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Ага, у этого "историка" теперь во главе угла топоним "Пасхарти" вместо топонима "Башкорт"... По сути "те же яй.ца, только в профиль". На слух "пасхарт" и "башкорт" похожи. Лингвисты точно схожесть найдут.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 10.04.2012, 10:58 | Автор: Блондинка
    Публикации: 0 | Комментарии: 1378 | Рейтинг: -93,7
Ага, у этого "историка" теперь во главе угла топоним "Пасхарти" вместо топонима "Башкорт"... По сути "те же яй.ца, только в профиль". На слух "пасхарт" и "башкорт" похожи. Лингвисты точно схожесть найдут.
------------------------------
Ой сидор сидор, я думала олдна я такая, но таких много: меня тоже удивляет перевод России на анг то раша, руссия



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 10.04.2012, 11:34 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
Из всех историй преподаваемых в школе, как то очень стройно только то что касается истории Европы, история Руси- переписывалась сотни раз, а ведь кроме Киевской Руси- других не было? например история славян Поволжья- вообще никак до средних веков не описана, Те же булгары-из каких племен?
к примеру-вот в бывшей Югославии- сербы- православные. хорваты- мусульмане- но говорят на одном языке, и в данном случае- башкирские племена всю жизнь враждовали постоянно нападали друг на друга- как это возможно- при наличии единого государства? и когда им в чередовании карымты- барымты найти время, средства и народ- чтобы дружненько соорудить хоть одно городское поселение?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 10.04.2012, 11:35 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Сидор,
На слух "пасхарт" и "башкорт" похожи. Лингвисты точно схожесть найдут.

Лингвистическую схожесть и впрямь натянуть можно. Без проблем. Но тут есть такая фигня как законы определенной трансформации звуков в историческом аспекте. А вот с этим у ученых, по-моему, не шибко получается. Потому что при наличии определенных таблиц можно все доказать не только на слух и эти доказательства опубликовать. Такого я пока не видел.
Все как-то на обум и интуитивно. А это наводит на определенные сомнения.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 10.04.2012, 11:42 | Автор: Николай
    Публикации: 0 | Комментарии: 2476 | Рейтинг: +24,4
..почему то ни один прогреесивный башкирский историк не в состоянии ответить на простые вопросы..если было государство башкир, имелись древние цивилизованные города башкир то почему
..вся история башкир пишется не на основании башкирских лдетописей а со слов всякого рода путешественников?
..куда делись великие города города настолько что нет никаких сколько бы то не было приличных следов..кроме саманной стены..
..почему в истории даже со слов путешествующих иноземцев нет ни одного башкирского хана с его делами и достижениями..



0

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 10.04.2012, 11:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Читая опусы башкирских ученых,пришел к выводу-когда то могущественное башкирское государство деградировало и похоже ,находилось на грани вымирания Но затем произошло некое чудо,что помогло возродиться .Конечно,это в основном Советская власть, русские,, татары,обучившие, создавшие то что сейчас имеют башкиры.И получили -"татары-в Казань,русские_в Рязань" Вот такая башкирская благодарность!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 10.04.2012, 11:51 | Автор: Lancelotg
    Публикации: 0 | Комментарии: 375 | Рейтинг: +139,4
Всё ближе и ближе к арийцам титульная нация ))))))))))))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 20 | 10.04.2012, 11:57 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
вот-глобус, вот Башкортостан
как натянуть, да так чтобы не лопнул..
с энтузиазмом взялся аксакал
не получается?- не надо мучать попу..

свежи предания- а как быть им не свежим
когда историю-творим из кабинетов
и пишем на ворованных машинках..
а в курсе- даже маленькие дети..

Уфа! какой там Паскарти с Башкортом
не тужьтесь заменяя хрен на палец
ну был бы тот историк- честным человеком
и не писал бы что наплел большой нащальник..



0