Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Март 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Потерял связь с ...

На оперативном совещании в мэрии Ирек Ялалов пригрозил журналистам, что ...
  29.03.2017   959   44

Кто такие кулуртаевцы, ...

Главным органом представительным органом законодательной власти в Республике ...
  29.03.2017   737   32

Народ вышел за себя ...

Молодежь протестовала по всей стране не «за» Навального, а против системы, ...
  29.03.2017   484   14

К чему приведет ...

В России могут ликвидировать ГИБДД. В Министерстве внутренних дел решили ...
  29.03.2017   636   10

Почему на акции протеста ...

Одно из самых обсуждаемых свойств акций протеста против коррупции, прошедших по ...
  29.03.2017   545   30

Новый подарочек от ...

Путин подписал закон об отмене выбора между ремонтом и денежной выплатой по ...
  29.03.2017   415   18

Единоросс Рамиль Бигнов: ...

Депутат от фракции «Единая Россия» Рамиль Бигнов сегодня в эфире радиостанция ...
  28.03.2017   2616   67

Уфа. Митинг против ...

В Уфе событие. Впервые за многие годы, люди собрались на большой разрешенный ...
  28.03.2017   1949   125

Ялалов в зазеркалье: ...

Глава администрации Уфы Ирек Ялалов вошел в ТОП-5 Национального рейтинга мэров. ...
  28.03.2017   1050   29

Кто теперь на алгебре? ...

В интернете ходила шутка. Политолога просят прокомментировать важное событие, а ...
  28.03.2017   685   14

Темы и персоны
Архив публикаций
Март 2017 (142)
Февраль 2017 (128)
Январь 2017 (152)
Декабрь 2016 (159)
Ноябрь 2016 (162)
Октябрь 2016 (182)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Реплика легковерного журналиста о городе Башкорт

0


Взяться за написание этой реплики меня заставили вновь разгоревшиеся страсти вокруг городища Уфа-2. Возможно, я бы не стал принимать участия в этой дискуссии, давно вышедшей за рамки чистой науки, если бы в известной аналитической записке на имя Президента РБ Р.З.Хамитова не содержался выпад в адрес «легковерных СМИ и ТВ», которые «раздули сенсацию» о городе Башкорт.

Реплика легковерного журналиста о городе Башкорт


В этой ситуации я просто не мог не ответить на выпад подписантов документа, призванного, по всей видимости, внушить действующему Президенту сомнения в правильности сделанных им выводов после посещения городища Уфа-2 осенью 2010 года.

Сразу оговорюсь, что ситуацию на историческом факультете, описанную в первой части записки, я, не будучи сотрудником БГУ, комментировать не собираюсь. Не имею на то морального права и просто не настолько хорошо владею ситуацией. Остановлюсь лишь на проблеме городища Уфа-2, тем более, что на эту тему мною созданы два фильма (В поисках затерянного города-1 и 2). Я давно занимаюсь изучением восточных (арабо-персидских) источников. Имею публикации в академических журналах («Вопросы истории», «Oriens»). Поэтому все мои выводы основаны не на слепой вере в то, что изрек академик Н.Мажитов, а на собственных умозаключениях.

Начнем с утверждения авторов записки о том, что «сомнительные тезисы о «Городе Башкорт», «башкирских ханах», основанные на вырванных из контекста средневековых источников (точнее – единственного источника, сочинения арабского автора XIV в. Ибн-Халдуна)... инспирировали самую настоящую пиар-компанию». Единственным источником, где упоминается город Башкорт, авторы объявляют Ибн Халдуна, хотя прекрасно знают, что кроме него город с подобным именем отмечен на множестве западноевропейских карт (карты Пицигани, Меркатора, Келлера, Каталонский атлас и др).

Ответ на вопрос об эволюции географических представлений Запада о востоке Европы может быть рассмотрен только специалистами.

Однако, и без этого ясно, что за процессом уточнения местоположения топонима Пасхарти стоит нечто большее, чем простое совпадение. У братьев Пицигани надпись Пасхарти стоит в «чистом поле» к востоку от Волги. На Каталонском атласе – уже на каком-то из притоков Волги (то ли Кама, то ли Белая). У Меркатора мы видим уже пунсон города Пасхарти, нанесенный на месте слияния двух рек, напоминающих по очертаниям Белую и Уфу.

Приведем и соответствующий отрывок из Ибн Халдуна: «Выше было сказано, что Чингиз-хан есть основатель этого государства (Золотой Орды), которое ныне у его сына Души-хана (Джучи), и он его царь. И это царство обширно на севере, охват его – от Хорезма до Яркенда, Согда, Сарая, до города Маджар, Арран, Сардак (Судак), Булгар, Башкурд и Джулман. И на границах этого царства город Баку из числа городов Ширвана и близ него железные ворота, которые называются Демир Капу (Дербент). И границы этого царства простираются на юге до пределов аль-Кустантиниййа. И это царство имеет незначительное число городов, обладающих многочисленным населением. Впрочем, Аллах лучше знает!» [1]. Как видно из пассажа арабского автора, в описании Золотой Орды в одном ряду стоят как города, так и области последней, поэтому трудно решить, что он имел в виду под названием Башкурд – город или страну. Только причем тут «башкирские ханы», о которых Ибн Халдун ничего не знал, и «вырванные из контекста источники» – непонятно.

Теперь о «башкирских ханах», споры вокруг которых выходят за грань научной дискуссии. Авторы записки считают мнение Н.Мажитова о них политически ангажированным, не замечая того, что их собственные заявление не менее ангажированы, только с противоположных позиций. Первый пытается доказать существование башкирского государства, для чего и понадобились «башкирские ханы». Вторые безапелляционно отрицают это. Более неправы последние, ибо даже не пытаются дать объяснение данным, которые приводят Гардизи, Масуди, Идриси и Иоганка Венгр. Вот, например, Масуди, описывая печенежскую конфедерацию, сообщает: «Их жилища примыкают к стране аль-Хазар. И первое племя из их числа называется баджна (или яджни), затем следует второе племя, называемое баджгурд, затем следует племя, называемое баджнак. И оно самое сильное среди этих четырех племен своим могуществом. За ним следует племя, называемое наукерда. И их цари – кочевники» [2]. Упоминания о том, что у каждого из этих «четырех племен турок», есть свой «малик» встречаются и далее по ходу текста. Анализ сведений Гардизи и Идриси о правителях башкир заняло бы слишком много места, поэтому приведем только сведения западноевропейской традиции, независимой от арабской географической литературы. Венгерский миссионер XIV века Иоганка Венгр, лично побывавший в Башкирии, сообщает: «...я, брат Иоганка, с двумя братьями-венграми и одним англичанином дошли до Баскардии, большого народа, подчиненного татарам (т.е. монголам). Государя же всей Баскардии с большей частью его семьи мы нашли совершенно зараженным сарацинским заблуждением (т.е. исламом)…Нас схватили и с жестокостью заключили в тюрьму, заковав в железо» [3]. Что представлял собой «малик» народа баджгурд, «государь всей Баскардии», где он жил и в какую тюрьму был брошен Иоганка – вот далеко не полный перечень вопросов, возникающих даже при беглом знакомстве с источниками. Вместо ответа на эти вопросы, авторы записки отвергают возможность какой бы то ни было государственной организации башкир, как несостоятельную по определению. Но это уже не научный подход, а определенная идеологическая установка.

Теперь о городище Уфа-2. Авторы записки подвергают сомнению значимость археологического памятника, называя его ординарным и утверждая, что «культурный слой городища полностью разрушен поздними постройками». После этих заявлений остается только одно – закатать объект под асфальт и дело с концом. Я беседовал с одним из крупнейших российских археологов И.Л.Кызласовым (доктор исторических наук, заведующий группой средневековой археологии евразийской степей института археологии РАН), который говорил, что Уфа-2 является уникальным памятником, не имеющим аналогов по времени существования во всей Восточной Европе. Его слова приводятся в названных фильмах. По его мнению, это, безусловно, город, причем, город башкирский. Как археологу, я лично склонен верить ему, а не В.А.Иванову.

Есть ли основания причислять городище Уфа-2 к числу «башкирских городов»? Считаю, что есть. Достаточно почитать сочинение аль-Идриси «Нузхат аль-муштак», в котором он приводит названия, как минимум, 5 башкирских городов. Как поступать в этой ситуации? Н.Мажитов безусловно принимает на веру сведения арабского географа о башкирах и башкирских городах, считая, что один из них соответствует городищу Уфа-2. Противная сторона, насколько я могу судить, отвергает достоверность, приводимой аль-Идриси информации. На основании чего? Неизвестно. Скорее всего, потому что им так кажется. Но это опять не научный подход. К примеру, основной исследователь сочинения аль-Идриси И.Г.Коновалова подходила к этому вопросу весьма осторожно, стараясь избегать категорических выводов [4].

Анализ тех мест сочинения аль-Идриси, в которых речь идет о башкирах, показывает, что автор использовал, как минимум, три группы источников – сочинения своих предшественников аль-Истахри и Ибн Хаукаля (а может быть даже утраченное сочинение аль-Балхи), расспросный материал, дорожные карты путешественников. Объем, передаваемой им информации, слишком значителен, оригинален и разнороден, чтобы быть приписанным к какой-то конкретной группе источников. Расстояния от одного башкирского города до другого – это дорожники. Подробности о роде деятельности жителей этих городов – это, наверное, устные сообщения купцов и путешественников. О том, что свои сведения о них Идриси почерпнул из какого-то одного, «фальшивого», документа, не может быть и речи. В пользу разнообразных по происхождению источников информации о Башкирии, использованных им, говорит хотя бы то, что в разных частях сочинения автор использует разные формы написания данного топонима: в 6 и 7-м климатах – страна Басджирт или Басджурт, а в 8-м секторе 5-го климата – страна аль-Башджуртиййа [5]. Само понятие «башкирские города» или «города страны Басджирт» обязано своим происхождением источникам и только источникам, а не домыслам автора «Нузхат аль-муштак».

Приходилось сталкиваться со следующим ходом мыслей: мол, коль скоро в Башкирии существовали города, почему же городская культура исчезла, не оставив следа? Если обратиться к истории можно увидеть, что в истории некоторых народов были периоды не только прогресса, но регресса. Возьмем, к примеру, енисейских кыргызов. У них были развитое государство, города, письменность. Когда в XVII веке в Минусинскую котловину пришли русские люди, у хакасов – потомков кыргызов – уже не ничего этого не было. Культурный регресс налицо. То же самое, по всей видимости, произошло и с башкирами. Тем не менее, память о некогда существовавших городах сохранялась вплоть до XVIII века. Вспомним, что писал П.И.Рычков со ссылкой на башкирского старшину Кара-Табынской волости Кидраса Муллакаева: «задолго до покорения Российскому скипетру Казанского царства и башкирцов, на том самом месте, где ныне город Уфа, был великий город, который простирался вверх по реке Белой до устья реки Уфы, и до Уфинских, то есть при реке находящихся гор, так что жительство его распространялось по длине верст десять» [6].

Критиковать Н.Мажитова можно и нужно. В первую очередь, за частую перемену своего мнения о культуре городища Уфа-2, об этнической атрибуции последней, за экстравагантные высказывания, дающие его оппонентам постоянный повод для критики. Тем не менее, в данном случае мы, возможно, имеем дело с сюжетом Сент-Экзюпери о турецком астрономе, открывшем астероид. «Астроном доложил тогда о своем замечательном открытии на Международном астрономическом конгрессе. Но никто ему не поверил, а все потому, что он был одет по-турецки». Что бы ни говорили авторы записки, есть три столпа, на которых покоятся выводы Н.Мажитова, это – сочинение аль-Идриси, картографический материал (карты Идриси и его западноевропейских коллег) и, конечно же, данные археологии, без объективной интерпретации которых рассуждения его оппонентов останутся лишь разговорами.

Салават Хамидуллин, историк, журналист, ведущий телепрограммы «Историческая среда»




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 10.04.2012, 09:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Господи, ну и **ало на фото, зачем такое поставили. Не пугайте народ!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 2 | 10.04.2012, 09:20 | Автор: Скорпион1
    Публикации: 50 | Комментарии: 1688 | Рейтинг: +432
Президент Республики Башкирия не может принимать собственных решений,а если проявит инициативу то голову оторвут ! Вся арена власти похожа на один большой цирк в котором уже не смешно,в этом цирке просто страшно !!! Посмотрите мои видео ролики на YouTube название "Конституция которой нет" для продвинутых пользователей вот :
http://www.youtube.com/watch?v=TrwpBBtFSy8



0

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 10.04.2012, 09:39 | Автор: lolik
    Публикации: 2 | Комментарии: 981 | Рейтинг: +344,5
Типичный бред типичного башкира!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 10.04.2012, 09:40 | Автор: Кардинал
    Публикации: 0 | Комментарии: 784 | Рейтинг: +148
Ну сколько можно и снова очередной титульный ущёный не надоело..а ну прямо как вода капает и капает.....



0

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 10.04.2012, 09:43 | Автор: Михалыч
    Публикации: 179 | Комментарии: 1144 | Рейтинг: +1207,3
Ну а как же иначе, все рассуждения автора вполне историчны и логичны. Он, конечно, не догадывается, что картографы тех времен зачастую просто перерисовывали карты друг у друга и зачастую очень небрежно. Упоминание четырех кочевых племен для автора признание могучей государственности и наличия городов у кочевников. На простой вопрос: а куда они делись? Ответ не менее простой: а регресс у них произошел! Короче, ясно одно, автор двух фильмов пытается взять под защиту автора сценария. Да и как допустить, что твой фильм оказался полной туфтой, сляпанной под политический заказ. Приходится вытаскивать давно опровергнутые исторические подтасовки и утверждать, что Кызласов авторитетнее (для автора фильмов), чем Иванов. Ну кто бы сомневался, авторитетнее всегда тот, чье мнение совпадает с твоим собственным. Не убедил меня автор ни как историк, ни как журналист, ни как создатель фильмов о великом башкирском историке Мажитове.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 10.04.2012, 09:49 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Убирите из названия проекта слово "Уфа" и копайтесь спокойно.
Историки должны заниматься своим делом без какой-либо политической окраски и попыток притянуть факты за уши. Тогда и выводы будут точнее и население спокойнее.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 10.04.2012, 09:53 | Автор: Mosin-Nagant
    Публикации: 0 | Комментарии: 787 | Рейтинг: +233
Меня дольше приколола мысль в статейке о регрессе "великой цивилизации" связанной с приходом русских. Мне все таки кажется, что в эту секунду, ни одна жирная морда сидя в курултайском кресле, нисколько не сожалеет о том что сейчас не кумыс в юрте похлебывает.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 10.04.2012, 09:59 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
что Кызласов авторитетнее (для автора фильмов), чем Иванов
______________________________________________________
А кто из них - был " в феске". Есть понятие- "культурный слой"
так по всей "Древней" Уфе- нет никаких признаков именно "башкирской столицы". Согласен с тем что Уфа- древний город, но кто там жил? правильно- индо- иранские племена!. И Салават Хамидуллин ( хоть и ходит в беретке а не в феск)е- это прекрасно знает. Хуже то. что свои домыслы- он на лекциях вдалбливает в неокрепшие студенческие головы вместе с идеями баш. национализма. Аминь.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 10.04.2012, 10:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Не историк.Я не пнимаю почему такой хай сразу поднивается, переходящий в прямое оскорбление башкир. Вы уж догорлопанились, и непоняно во что превратили Москву, которую никакой ворог не мог покорить, а таперь там Кавказ правит и скоро вы допи ***тесь, что будете вынуждены признать, что Москва это кавказско-среднеазиатксий культурно-национальный центр. Оставтье в покое ученых, пусть каждая сторона приводит свои аргументы и доводы, как говористя, в споре рождается истина.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 10.04.2012, 10:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Хорошая идея что у нас самая длинная борода ,самые продвинутые предки!кто ищет тот всегда найдет, даже в такой простудно-кпиматическоц зоне как наша.Нет у нас мумии,, ласково высушенных в знойных песках.Давно в тлен превратились наши экологически чистые избы юрты и ковры.Дали маху ,что не строили из камня.Но еще не вечер!.Был в Египте, Греции, Зап.Европе-50% сплошной новодел.До сих пор у*** ищут Атлантиду!Нам тоже нужны туристы и просто зеваки с тугими кошельками.Давайте возродим Уфимский Кремль, но не тот-жалкии который не смог взять даже Чика Зарубин, а белокаменный и величественный!Фантазии и упорства-тогда и пещера где родился Гильгамеш на радость всему человечеству найдется.Скажу по секрету Шамбала у нас зарыта!!!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 10.04.2012, 10:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
УТАУ.
Молодец, Салават Хамидуллин! Твои передачи хорошие, но их смотрят люди образованные или хотя бы тянущиеся к знаниям. Большинство же (здешние комментаторы в их числе) этой тяги не испытывают. Им нужна развлекуха - сюжет, экшн и попкорн. Телепублицистика не для большинства. Пора делать игровые художественные проекты. Возьми в пример современную российскую патриотику - из г о в н а конфетки делают!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 10.04.2012, 10:42 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
а теперь господин Хамидуллин- пусть как историк ответит на один только вопрос: Когда сложилось именно этнологическое объединение- башкирский народ. ( не в 11 веке нашей эры?)



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 10.04.2012, 10:54 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Ага, у этого "историка" теперь во главе угла топоним "Пасхарти" вместо топонима "Башкорт"... По сути "те же яй.ца, только в профиль". На слух "пасхарт" и "башкорт" похожи. Лингвисты точно схожесть найдут.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 10.04.2012, 10:58 | Автор: Блондинка
    Публикации: 0 | Комментарии: 1378 | Рейтинг: -93,7
Ага, у этого "историка" теперь во главе угла топоним "Пасхарти" вместо топонима "Башкорт"... По сути "те же яй.ца, только в профиль". На слух "пасхарт" и "башкорт" похожи. Лингвисты точно схожесть найдут.
------------------------------
Ой сидор сидор, я думала олдна я такая, но таких много: меня тоже удивляет перевод России на анг то раша, руссия



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 10.04.2012, 11:34 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
Из всех историй преподаваемых в школе, как то очень стройно только то что касается истории Европы, история Руси- переписывалась сотни раз, а ведь кроме Киевской Руси- других не было? например история славян Поволжья- вообще никак до средних веков не описана, Те же булгары-из каких племен?
к примеру-вот в бывшей Югославии- сербы- православные. хорваты- мусульмане- но говорят на одном языке, и в данном случае- башкирские племена всю жизнь враждовали постоянно нападали друг на друга- как это возможно- при наличии единого государства? и когда им в чередовании карымты- барымты найти время, средства и народ- чтобы дружненько соорудить хоть одно городское поселение?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 10.04.2012, 11:35 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Сидор,
На слух "пасхарт" и "башкорт" похожи. Лингвисты точно схожесть найдут.

Лингвистическую схожесть и впрямь натянуть можно. Без проблем. Но тут есть такая фигня как законы определенной трансформации звуков в историческом аспекте. А вот с этим у ученых, по-моему, не шибко получается. Потому что при наличии определенных таблиц можно все доказать не только на слух и эти доказательства опубликовать. Такого я пока не видел.
Все как-то на обум и интуитивно. А это наводит на определенные сомнения.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 10.04.2012, 11:42 | Автор: Николай
    Публикации: 0 | Комментарии: 2476 | Рейтинг: +24,4
..почему то ни один прогреесивный башкирский историк не в состоянии ответить на простые вопросы..если было государство башкир, имелись древние цивилизованные города башкир то почему
..вся история башкир пишется не на основании башкирских лдетописей а со слов всякого рода путешественников?
..куда делись великие города города настолько что нет никаких сколько бы то не было приличных следов..кроме саманной стены..
..почему в истории даже со слов путешествующих иноземцев нет ни одного башкирского хана с его делами и достижениями..



0

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 10.04.2012, 11:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Читая опусы башкирских ученых,пришел к выводу-когда то могущественное башкирское государство деградировало и похоже ,находилось на грани вымирания Но затем произошло некое чудо,что помогло возродиться .Конечно,это в основном Советская власть, русские,, татары,обучившие, создавшие то что сейчас имеют башкиры.И получили -"татары-в Казань,русские_в Рязань" Вот такая башкирская благодарность!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 10.04.2012, 11:51 | Автор: Lancelotg
    Публикации: 0 | Комментарии: 375 | Рейтинг: +139,4
Всё ближе и ближе к арийцам титульная нация ))))))))))))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 20 | 10.04.2012, 11:57 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
вот-глобус, вот Башкортостан
как натянуть, да так чтобы не лопнул..
с энтузиазмом взялся аксакал
не получается?- не надо мучать попу..

свежи предания- а как быть им не свежим
когда историю-творим из кабинетов
и пишем на ворованных машинках..
а в курсе- даже маленькие дети..

Уфа! какой там Паскарти с Башкортом
не тужьтесь заменяя хрен на палец
ну был бы тот историк- честным человеком
и не писал бы что наплел большой нащальник..



0