Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Март 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Ялалов терпит уфимцев? ...

Мэр Уфы пригрозил критикам правоохранительными органами. В течение прошедшей ...
  24.03.2017   1496   28

Национальная ...

24-25 марта в Казани пройдет учредительный съезд Всероссийского общества ...
  24.03.2017   800   46

Россия без нефти: Для ...

Нефтяная сказка, в которой более 50 лет живет Россия, обменивая черное золото ...
  24.03.2017   1218   24

Жду украинского эфира. ...

На Украине выпускают «карты смерти», где изображены российские журналисты, ...
  24.03.2017   683   83

У татар ищут общую ...

Статья - У татар не нашли общей родины, опубликованная в конце прошлого года, ...
  23.03.2017   1554   175

Похвалился ямочным ...

Ирек Ялалов рассказал о планах на ремонт дорог в Уфе. Сегодня на оперативном ...
  23.03.2017   1011   41

Целовал ли руку? ...

Талгат Таджуддин встретился с Владимиром Путиным. 21 марта, Верховный муфтий ...
  23.03.2017   1706   30

Хамитов опустился на ...

В феврале Рустэм Хамитов опустился на 30-е место в рейтинге глав регионов ...
  23.03.2017   1161   14

Скидка на совесть ...

Ну, все мы знаем, кто у нас самые богатые люди в России. А еще мы знаем, что ...
  23.03.2017   3666   45

Почему США боятся ...

Банковский комитет Сената США 15 марта провел двухчасовые слушания о влиянии ...
  23.03.2017   2962   56

Темы и персоны
Архив публикаций
Март 2017 (120)
Февраль 2017 (128)
Январь 2017 (152)
Декабрь 2016 (159)
Ноябрь 2016 (162)
Октябрь 2016 (182)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Поиск брендов. Памятник Твердышеву открыт

  • Опубликовано: Кухарка | 18.07.2012
    Раздел: Новости | Просмотры: 5595 | Комментарии: 155
0


Провинция более цельная, более здоровая, более цепкая, чем столица. А иногда, представьте себе, и более прогрессивная, более предпреимчивая.

Поиск брендов. Памятник Твердышеву открыт


Пока в Уфе, фигурально выражаясь, соплежуйствуют и кишкомотствуют по поводу установки памятников людям, оставивших реальный, а не мифический след в судьбе города, в провинции эти памятники уже установлены.

Взять памятник отцу-основателю. Каждый уважающий себя город имеет такой памятник. Москва – Долгорукому, Питер – Петру Первому, Екатеринбург – сразу двум отцам, Татищеву и де Генину. Личные моральные качества не столь и важны. Про мин херца Петера можно при желании такого понарассказать... Да и Юрий Долгорукий не во всем на ангелочка походил, всякое в его биографии бывало. Памятник ставится не за моральность, а за конкретное дело – за основание населенных пунктов. Именно поэтому во многих городах Латинской Америки стоят памятники конкистадорам. И никто на эти памятники не покушается.

О памятниках

В нацрегинах, между прочим, тоже та же тенденция. Марий Эл. В Йошкар-Оле установлен памятник основателю города - воеводе Ивану Оболенскому-Ноготкову. Мордовия. В Саранске поставят памятник основателю города – воеводе Савве Козловскому. Якутия. Установлен памятник Бекетову. Даже в Дагестане, в Махачкале есть памятник основателю города – всё тому же Петру Первому. Заметьте, это памятники конкретному лицу, а не какие-то «многофигурные композиции».

В Уфе памятника основателю города нет, если не считать памятник воеводе Нагому, стоящий на частной территории. То, что задумал мэр Ялалов, с полумифическими персонажами вроде Турахана, памятником основателю города назвать нельзя. В лучшем случае это фантазия на тему основания Уфы. Фантазия, не основанная на реальных фактах.

А вот в провинции памятники реальным основателям городов уже открыты!

23 сентября 2011 года в Благовещенске на площади у ОАО «Благовещенский арматурный завод» был открыт памятник первому владельцу завода Матвею Мясникову, который основал предприятие в 1756 году. В мероприятии приняли участие президент республики Рустэм Хамитов и председатель Торгово-промышленной палаты Башкирии Юрий Пустовгаров.

Изз последнего, свеженького – 14 июля в Белорецке состоялось торжественное открытие памятника основателю Белорецкого завода, промышленнику, выходцу из симбирского купечества Ивану Твердышеву. Памятник, изготовленный на средства компании «Мечел» в честь 250-летнего юбилея комбината и города Белорецка, установлен на площади перед заводоуправлением ОАО «Белорецкий металлургический комбинат». Скульптура высотой в 2,5 метра была отлита на Каслинском заводе архитектурно-художественного литья. Памятник появился в результате работы творческого тандема двух скульпторов — белорецкого и каслинского. Автор мягкой модели (эскиза) памятника – работник проектно-конструкторского отдела ОАО «Белорецкий металлургический комбинат» Александр Кульдяйкин. Автор скульптуры Ивана Твердышева в полный рост – скульптор Каслинского завода Наталия Куликова.

(С использованием материалов Труд-7 и "Башинформ")

О Твердышевых-Мясниковых

А теперь о такой прозе, как брендирование. Демидовы – бренд Екатеринбурга, бренд Среднего Урала. Успешный бренд, надо сказать. Демидовы тоже, знаете ли, не образчики высокой морали. Никита Демидов – бренд ещё и Тульской области. Хороших брендов много не бывает.

Тыердышевы-Мясниковы могут стать брендом Башкирии. Кураи и юрты пусть остаются, их только нужно разбавить чем-то более деловым и активным. Уж чего-чего, а деловой сметки и активности Твердышевым-Мясниковым не занимать.

Они - родоначальники всей южно-уральской металлургии. Глава семьи - Иван Борисович Твердышев.

В Симбирске, старинной крепости на Волге, Твердышевы были людьми известными и знатными. Род их прославился тем, что предок их, Ерофей Павлович Твердышев защищал город от вольницы Стеньки Разина. Симбирске. Иван Мясников, женившийся на сестре Ивана Борисовича Татьяне, приходился ему шурином и заодно компаньоном.

Иван Борисович Твердышев в 1743году приобретает у башкирского рудознатца Назира Уразметова Каргалинский медный рудник и высказывает губернатору Неплюеву желание заняться горным делом, вложив в него свои капиталы, при условии, если ему уступят казенный недостроенный и разрушенный башкирами Воскресенский завод.

Воскресенский завод был первенцем металлургии на Южном Урале. Его строительство началось по распоряжению начальника Оренбургской экспедиции Ивана Кирилловича Кириллова в 1736 году в 10 верстах от Табынской крепости. Однако со смертью Кириллова недостроенный завод был разрушен башкирами и в 1743году выставлен казной на торги. На завод кроме Твердышева претендовали Акинфий Никитич Демидов и солепромышленник Петр Иванович Осокин, но по распоряжению Сената завод получил Иван Борисович Твердышев. Завод был Твердышевым достроен, правда, уже в другом месте, и начал давать медь.

В 1748 году компания Твердышевы-Мясниковы строят Преображенский медеплавильный завод на реке Урман-Зилаир. В 152 году – Богоявленский на реке Усолке (ныне поселок Красноусольск). В том же 1752 году Архангельский на речке Аскын (ныне село Архангельское). В 1759 году – Верхоторский завод на реке Тор, притоке Нугуша (ныне деревня Верхотор). В 1767 году приобретается у графа Шувалова Покровский медеплавильный завод. Среди частных промышленников по выплавке меди компания Твердышевых-Мясников занимали первое место в России и производили примерно четвертую часть всей российской меди. Медь для отделки плаща знаменитой статуи Свободы, подаренной французами США была выплавлена на Воскресенском или Верхоторском заводах.

Кроме производства меди, параллельно Твердышевы-Мясниковы начинают заниматься производством чугуна и железа. В 1757 году был основан Катав-Ивановский завод на реке Катав (ныне город Катав-Ивановск), в 1759 году - Юрюзанский завод на той же реке Юрюзань (ныне город Юрюзань), в 1759 году – Симский завод на реке Сим (ныне город Сим), в 1759 году - Тирлянский завод не речке Тирлян, который позже был перенесен на реку Белую, где и построен в 1762 году Белорецкий завод (ныне город Белорецк). В 1762 году построен Усть-Катавский завод при впадении реки Катав в Юрюзань (ныне город Усть-Катав).

За время пугачевщины 11 заводов компании, 10 оказалось почти или полностью разоренными. Выдержал лишь Катав-Ивановский завод. Брат Ивана, Яков, получил ссуду в размере 180 тысяч рублей и очень быстро восстановили все свои заводы. Уже в 1777 году заводы возобновили производство.

В 1784 году был построен Миньярский завод при впадении реки Миньяр в Сим (ныне город Миньяр). Такие они, русские промышленники. Их жгут, а они не восстанавливают сожженное, но и расширяются. У Мясникова было 4 дочери, все четверо были выданы за екатериннских придворных: Пашкова, Бекетова, Дурасова и Козицкого.

Дочери Якова Твердышева, Татьяне, достался Преображенский завод. Старшей дочери Мясникова, Ирине, бывшей замужем за полковником Бекетовым, достался Богоявленский, Нижнесимский и Верхнесимский заводы. Дарье, бывшей замужем за Александром Ильичем Пашковым, бывшим тогда офицером, достался Воскресенский и Белорецкие заводы, Аграфена Ивановна Дурасова получила Верхнеторский и Юрюзанский заводы, Екатерине Ивановне Козицкой, вышедшей замуж за одного из самых образованных вельмож Екатерины II достался Архангельский, Катав-Ивановский и Усть-Катавский завод.

В «Истории Пугачевского бунта» А. С. Пушкин писал об Иване Борисовиче Твердышеве: «потомки его наследников суть доныне одни из богатейших людей в России.

Многие огромные имения и дворцы, построенные наследниками были частью того огромного капитала, что заработали для них предки. Например, Дарья Пашкова вкладывала капиталы в московскую недвижимость и знаменитый дом Пашковых, один из символов Москвы, опять же суть часть от тех южно-уральских денег.

Из наследников Твердышевых-Мясниковых можно вспомнить Екатерину Трубецкую, жену Сергея Трубецкого и правнучку Ивана Мясникова. Это та самая жена декабриста, которая отправилась за мужем в Сибирь и подала пример другим женам. Внучки-правнучки Твердышевых-Мясниковых породнились с родами Толстых, Чернышевых, Баташевых, Голицыных, Балашовых и других родовитых семейств. Самый последний из Симских заводов, Ашинский, изначально назывался Аша-Балашовским.

Род Бекетовых был весьма уважаем в Уфе и за благотворительность и прочие благие деяния, одна из улиц Уфы была названа Бекетовской Кстати Бекетовы приходились в родстве с Булгаковыми, предками писателя Михаила Булгакова.

(http://yuzhnyj-ural.ru/)

В поисках бренда

Есть, конечно, одно НО. Не поделили там что-то Твердышевы с отцом Салавата Юлаева. Поэтому имена Твердышевых-Мясниковых в Башкирии были не то что бы под запретом, но употреблялись в негативном контексте. Классовый подход сказывался. Но времена классового подхода прошли, марксистский морок выветривается, советчина изживается. И вот уже глава региона в церемониях открытия памятников личным врагам Юлавева участвует. И правильно делает.

Если бренд Твердышевых-Мясниковых не начнут использовать в Башкирии, его со временем подберут ушлые челябинцы. Как подбираются потихоньку к бренду Иконы Табынской Божьей Матери вездесущие оренбуржцы.

Что осталось после Юлаева? Несколько стихов в русском переводе без сохраненного оригинала на тюрки. Что осталось после Твердышевых-Мясниковых и их наследников? Города, села и поселки! Белорецк, Мелеуз, Аша, Миньяр, Сим, Благовещенск, Зилаир, Красноусольск, Архангельское, Верхотор, Катав-Ивановск, Юрюзань, Тирлян, Бекетово, Ировка, Дурасово, Усть-Катав... А ещё – частичка плаща Статуи Свободы, улица в Уфе, Дом Пашковых в Москве, понятие «жена декабриста». Немало.

Екатерина Некрасова, ЖЖ enekrasova
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Участник
  • 1 | 18.07.2012, 09:17 | Автор: Дед
    Публикации: 2 | Комментарии: 3711 | Рейтинг: -652,8
А почему Бигнов не участвовал в установки памятника? Ему же поручил Хамитов развивать машиностроение в Белорецке. Теперь машиностроение в Белорецке, наверное, на мировом уровне!!!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 2 | 18.07.2012, 09:27 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
Спасибо Катя.
Надо помнить своих отцов-основателей.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 18.07.2012, 09:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Что там Бигнов! Почему муртазавра не приехал посмотреть на то, как его мечта из города Белорецка сделать райцентр Бэлорэт сбылась или нет?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 4 | 18.07.2012, 09:54 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
Новая индустриализация- сразу после октябрьской революции?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 18.07.2012, 10:04 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Твердышов строил заводы, а Нагой простой воевода.
Тведышевские заводы и сейчас действует, а где следы Нагого?
Памятник не Нагому, случайному человеку, которому довелось быть воеводой совершенно случайно, а стрельцам!
Охотник.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 18.07.2012, 10:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Зато родственники Валидова заплатили, чтобы библиотеку его именем назвали. и доплату установили к зарплате директору библиотеки. правда славно? Крупская-то чем помешала? По крайней мере содействовала открытию библиотеки, а не по концлагерям разъезжала.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 18.07.2012, 10:33 | Автор: Зулия
    Публикации: 28 | Комментарии: 25512 | Рейтинг: -574,4
А что, в Башкирии перевелись остальные публицисты?
Кроме Некрасовой не имеется других? Подолбоебистее?
Одной только Некрасовой остается делиться своими соображениями, идеями, рекомендациями.
Где в Башкирии башкиры?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 18.07.2012, 10:45 | Автор: Дед
    Публикации: 2 | Комментарии: 3711 | Рейтинг: -652,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Музой для Захоровой является Некрасова, без ее (Некрасовой) имени Захарова может просыпаться и ложиться спать?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 18.07.2012, 10:46 | Автор: true
    Публикации: 0 | Комментарии: 508 | Рейтинг: +77,6
# 7 | Автор: Зулия | Сейчас на сайте
18.07.2012, 10:33 | Публикации: 3 | Комментарии: 4891 | Рейтинг: -365,5
А что, в Башкирии перевелись остальные публицисты?
Кроме Некрасовой не имеется других? Подолбоебистее?
Одной только Некрасовой остается делиться своими соображениями, идеями, рекомендациями.
Где в Башкирии башкиры?
-----------------------
Башкиры подались в чиновники, гаишники, судьи....
ПисатЬ тут же нужно думать, иметь воображение...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 18.07.2012, 10:56 | Автор: Mosin-Nagant
    Публикации: 0 | Комментарии: 787 | Рейтинг: +233
# 6 | Автор: Зулия | Сейчас на сайте
Где в Башкирии башкиры?

Наверно осуществляют заветную мечту - переименовать все напоследок именем салавата юлаева и сьеб...ться из этой ж.пы куда нить подальше.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 11 | 18.07.2012, 11:11 | Автор: Зулия
    Публикации: 28 | Комментарии: 25512 | Рейтинг: -574,4
Некрасова, читай про тот самый, презираемый тобой Монумент:

http://foretime.ru/monyment-drywbi/
Монумент дружбы

<Торжественное открытие Монумента Дружбы состоялось 7 августа 1965 года.
Памятник построен на горе, где когда-то находилась Уфимская крепость (бревенчатая)>


– Надо полагать, эта бревенчатая крепость, заложенная Мишей-Ивашей Нагим, не представляла собой шедевра деревянного зодчества. Почему-то цивилизаторы края не позаботились о сохранении и реставрации, чтобы было чем похвалиться перед потомками своими градостроительными способностями, особенно перед башкирами .

<Затем на этом месте этом месте построили Троицкую церковь>

– То есть первоначально участок не был святым местом, а раз построили церковь - освятился.
Пусть так, пусть проливаем слезы по взорванному храму Божиему. А как насчет уничтоженных мечетей, поруганных языческих капищ, чем усердно занималась Россия в ходе христианизации?
Будем плакать?

<спокойно и величаво сидят аллегорические женские фигуры — русская и башкирка >
Разумеется, эти две женщины - миф и выдумка. Такие же, как Турахан. Так же, как полудоказанный то ли Миша, то ли Иваша Нагой.
Отвергать символы и мифы? Типа Геор.гия Победоносца или Табынской иконы?

< Об этом событии напоминают слова и даты, высеченные на памятнике: «1557 — 1957″, «Слава великой братской дружбе русского и башкирского народов».>

– Чем не устраивает тебя, Некрасова?
Не будь великой дружбы народов, нашелся бы на тебя салаватка, гнал бы поганой метлой всю вашу шайку-лейку, только поганой, иной вы не заслуживаете!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 18.07.2012, 11:28 | Автор: Зулия
    Публикации: 28 | Комментарии: 25512 | Рейтинг: -574,4
А вот, Некрасова, для тебя приятная фразочка:
http://foretime.ru/monyment-drywbi/
Монумент дружбы

< Присоединение Башкирии к России имело глубоко прогрессивное значение для башкирского народа. Фридрих Энгельс в письме Карлу Марксу в 1851 г. писал: «Россия действительно играет прогрессивную роль по отношению к Востоку… господство России играет цивилизующую роль для Черного и Каспийского морей и Центральной Азии, для башкир и татар». >

Это как раз во вчерашнюю тему - про две цивилизации Русь и Степь.
В смысле Русь научила степняков носить модные костюмчики.
Как правильно снимать лайковые перчатки - сначала левый мизинчик, затем грациозно безымянный…

А также как правильно, особым образом наматывать портянки.
Это целое искусство!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 18.07.2012, 11:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Надо и Прохорову с Абромовичем памятники поставить.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 14 | 18.07.2012, 11:47 | Автор: blunt
    Публикации: 18 | Комментарии: 15767 | Рейтинг: +3158,3
# 12 | Автор: Зулия | Сейчас на сайте
18.07.2012, 11:28 | Публикации: 3 | Комментарии: 4893 | Рейтинг: -365,6


А также как правильно, особым образом наматывать портянки.
Это целое искусство!
---------------------
А еще разжигать огонь, пользоваться вилкой, ложкой, умываться......



0

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 18.07.2012, 12:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
зулявое, в публицисты рвешься? В разведчики фонд уКрал не взял? Конечно, не с могла с какой-то Некрасовой справится, доказать, что республикообразующие, титульно-коренные, ошэжэренные научили колонизаторов добывать нефть, построили им заводы, разрешили пользоваться БЯкой, кураем и гостеприимно плевали в кумыс и тукмас.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 18.07.2012, 12:49 | Автор: Зулия
    Публикации: 28 | Комментарии: 25512 | Рейтинг: -574,4
# 14 | Автор: blunt | Сейчас на сайте
А еще разжигать огонь, пользоваться вилкой, ложкой, умываться......
-----------------------------------
совершенно верно, Гаврилы, копы, blunt -ы сами из себя пусть чумазые лендлорды, пусть утонем в грязи по уши и выше - но учим, учим...
Лапотные татарские аристократы насчет портянок великие умельцы, кто оценил мастерство?
Они же татарские Прометеи, Насчет вилок не запатентовались, такая жалость.
столько полезных и приятных действий делали для государства - где благодарности татарским друзьям?
Разве что гордость татарского народа - город-герой Касимов!
Такая жалость, не ценят вас, лапотных аристократов, ни благодарностей, ни памятных знаков! где памятники татарским цивилизаторам?
Служили-служили - и на тебе, как были басурманами, так и сохранились в истории.

Разве что памятник русским воинам, павшим при взятии Казани. От слова "напоминание", такой вот храм.
или дурачку Василию Блаженному.
Дурачкам - есть. а вам служилым татарам - фигвам



0

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 18.07.2012, 12:54 | Автор: препод
    Публикации: 19 | Комментарии: 4501 | Рейтинг: -89,5
По Твердышеву идея кстати неплохая.
А вот -действительно настоящий даже не меценат, а глубоко верующий и порядочный человек. Нашим олигархам до него, ка до Пекина ползком...

Иннокентий Михайлович Сибиряков говорил своим друзьям: «Я обладаю богатством. Как это случилось, думал я, что в моих руках скопились такие средства, которыми могли бы прокормиться тысячи людей? Не есть ли это средства, случайно попавшие ко мне, достояние других людей, искусственно перешедшее в мои руки? И я нашел, что это действительно так, что мои миллионы — это результат труда других лиц, и чувствую себя не правым, завладев их трудами».
http://www.pravmir.ru/innokentij-sibiryakov-zhizn-i/



0

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 18.07.2012, 13:41 | Автор: Зулия
    Публикации: 28 | Комментарии: 25512 | Рейтинг: -574,4
<советчина изживается> <бренд Твердышевых-Мясниковых>
–––––––––––––––––-
А вот читай, Некрасова:

http://foretime.ru/monyment-drywbi/
Монумент дружбы

< Центральный рельеф, обращенный в сторону города, изображает радость трудовой победы. Крепкое рукопожатие русского и башкирского рабочих — смысловой и композиционный центр рельефа. Рядом находящиеся фигуры помогают раскрытию смысла происходящего события, образно показывают строительство, сельское хозяйство, промышленность. >
…………………………..
Так кому ставить памятник, кого делать брендом?
Эксплуататорам трудового народа или рукопожатию русского и башкирского рабочих?

За свой труд Твердышевы-Мясниковы получали очень и очень приличное вознаграждение.
А русские рабочие? А события на Ленских приисках? А Златоустовская бойня?

Значит, по рекомендации Некрасовой надо еще почитать не только Твердышевых-Мясниковых.
А также:
Татьяне, которой достался Преображенский завод
Ирине, которой достался Богоявленский, Нижнесимский и Верхнесимский заводы
Дарье, которой достался Воскресенский и Белорецкие заводы
Аграфене, которая получила Верхнеторский и Юрюзанский заводы,
Екатерине, которой достался Архангельский, Катав-Ивановский и Усть-Катавский завод.

Тогда Прохорову - батюшке!
Березовским, Абрамовичам, Батуриным, всем ПВиЖ-ам!

Слушайтесь Некрасову, башкиры!
Или гнать ее поганой метлой?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 19 | 18.07.2012, 13:42 | Автор: Harrison
    Публикации: 54 | Комментарии: 9130 | Рейтинг: -1396,9
Какие еще нахрен групповые композиции ? Памятник Берд.... тьфу-ты , НАГОМУ , в полный рост , на крутом бережку , на месте высадки ! Согласно исторической правде ! Памятник разрушителю города уже стоит , пора ставить памятник СОЗИДАТЕЛЮ ! Никаких композиций ! Знаю я их , забабахают так , что опять титульность одна останется ! На крутом бережочке , места там полно !



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 20 | 18.07.2012, 13:47 | Автор: юнг
    Публикации: 268 | Комментарии: 29502 | Рейтинг: +5568,6
Эх Зуля, зуля! Слабо тебе ответить на определение башкирят по крови. Силенок между ушами не хватает?



0