Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Яблоко» нашло новые ...

Партия Яблоко сообщила о найденных ее активистами грубейших нарушениях ...
  10.12.2016   403   14

Хамитов назвал ...

Глава Республики Башкортостан Рустэм Хамитов сегодня в ежегодном послании ...
  10.12.2016   599   29

На благо катарцев ...

Катарский государственный инвестфонд в составе консорциума купил 19% акций ...
  10.12.2016   448   12

В прокуратуру ...

одители учеников московских школ подали в Генпрокуратуру жалобу на предмет под ...
  10.12.2016   412   25

Путин одобрил почти ...

Президент России Владимир Путин в четверг подписал закон с поправками в ...
  10.12.2016   605   13

«Барин» Михалков ...

Президент российского Фонда культуры, знаменитый актер и режиссер Никита ...
  10.12.2016   646   32

Как НКВД превратилась из ...

В 1920-е в ОГПУ ещё вёлся учёт конфискованных вещей у приговорённых к ...
  10.12.2016   512   58

О предстоящем юбилее в ...

О предстоящем юбилее в республике, национальной идее и многом другом ProUfu.ru ...
  9.12.2016   1291   79

Гафур Гилязов: К ...

Международные договоры, под которыми стоят подписи и руководителей России, ...
  9.12.2016   650   40

Спорный участок без ...

Вокруг проекта перспективной застройки территории парка имени Гафури в Уфе ...
  9.12.2016   1096   35

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (59)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

«Мы сделали российский лимузин» и миллиарды за кортеж

  • Опубликовано: demakrat | 24.11.2012
    Раздел: Экономика | Просмотры: 4320 | Комментарии: 20
0


Владимир Путин заявил с телеэкранов: «Мы сделали российский лимузин». Правда, пока президент России по-прежнему ездит в бронированном лимузине Mercedes S 600 Pullman Guard, а упомянутый Путиным российский автомобиль хоть и построен в Нижнем Новгороде, но на шасси американского пикапа. Однако нет дыма без огня: в России и впрямь появился проект под красноречивым названием Кортеж — ценой более чем 600 миллионов евро.

«Мы сделали российский лимузин» и миллиарды за кортеж


В июле нынешнего года «в соответствии с устным поручением президента» было собрано вице-премьерское совещание по поводу разработки отечественных представительских автомобилей. Принимали участие Группа ГАЗ, ЗИЛ, Минпромторг, корпорация Ростехнологии и даже фирма Marussiа.

А уже в августе появилась программа Кортеж, разработанная Минпромторгом и Центральным научно-исследовательским автомобильным и автомоторным институтом (НАМИ).

Президенту предлагается использовать исключительно автомобиль марки ЗИЛ — это будет бронированный лимузин, разработанный с чистого листа.

Для чиновников рангом пониже, как в прежние времена, — Чайка. В очередной раз прозвучал план оживить марку Руссо-Балт — под ней планируют выпускать менее торжественные и более утилитарные варианты этих автомобилей. Кроме того, в проект Кортеж включен и бренд Marussia — для спортивных и эксклюзивных модификаций. И главное: все эти автомобили попадут не только в ведомственные гаражи, но и в свободную продажу! «На рынке представительских машин есть ряд сегментов, в которых мы можем получить российский автомобиль, сопоставимый по цене и качеству с зарубежными аналогами», — говорит Алексей Рахманов, заместитель министра промышленности и торговли. Чиновники хотят, чтобы к 2020 году российские автомобили заняли 10—20% лакомого рынка люксовых машин!

Производство должно начаться в 2017 году — как раз тогда, когда Путин, скорее всего, пойдет на второй шестилетний президентский срок. Лимузин и внедорожник с двигателем V12, бизнес-седаны с мотором V8 и несколькими вариантами колесной базы, кроссовер, минивэн, купе-кабриолет...

Ежегодный объем выпуска машин под четырьмя брендами составит около 40 тысяч машин. Естественно, что самыми эксклюзивными станут автомобили марки ЗИЛ: от ста до двухсот седанов и внедорожников в год ценой от шести миллионов рублей. А самыми массовыми окажутся «семейные» Руссо-Балты: кроссоверов и минивэнов ценой от двух до четырех миллионов рублей планируется выпускать по 20 тысяч в год.

Основное производство со штамповкой, сваркой и окраской разместится на новых мощностях ОАО МосАвтоЗИЛ, причем на переоборудование завода правительство Москвы и Сбербанк уже выделяют 10 млрд рублей, но план полной загрузки пока не составлен (планируется, что помимо автомобилей в рамках проекта Кортеж «новый ЗИЛ» будет выпускать коммерческие автомобили Hyundai, Fiat и Renault). ГАЗ будет заниматься выпуском и доводкой спецверсий машин проекта Кортеж — от ГАЗа потребуются инвестиции в размере 1,1 млрд рублей. А поскольку в Нижнем Новгороде создается СП с концерном Volkswagen, теоретически новые Чайки, Волги и Победы (в 2009 году Группа ГАЗ вернула себе права на все эти названия) могли бы быть построены и на шасси автомобилей Audi A8, VW Phaeton и Bentley Continental GT. Договариваться о правах на использование платформы газовцы предлагают правительству, а пока планируют сосредоточиться на переделке машин и мелкосерийном выпуске в цехах Группы Мастер, созданной под крылом ГАЗа.

Корпорация Ростехнологии вложит восемь миллиардов рублей в оборудование, оснастку и производство компонентов. Напрямую из бюджета на Кортеж необходимо будет выделить только 5,9 млрд рублей — для финансирования конструкторских работ. То есть общие затраты составят 25 млрд рублей, или 625 млн евро. А ежегодная выручка к 2020 году должна достичь 100 млрд рублей.

До конца этого года планируется у­твердить техзадание на дизайн будущего семейства машин, а со следующего года запланировано начало бюджетных инвестиций в инженерные разработки, которыми и займется НАМИ. Руководитель НАМИ и один из инициаторов проекта Максим Нагайцев не питает иллюзий относительно научно-технического потенциала института, отводя ему скорее функции «интегратора». Последний раз автомобили, запущенные в серийное производство, НАМИ полностью проектировал без малого тридцать лет назад (КАЗ-4540 в 1984 году и БАЗ-3778 в 1985 году), а самой свежей легковушкой, над которой работали в институте, стал созданный в 1999 году и так и не дошедший до конвейера микромобиль Мишка с трубчатым каркасом и пластиковыми панелями кузова.

К созданию кузова планируется привлечь вазовских специалистов, которые в бытность Нагайцева техническим директором АвтоВАЗа работали над семейством ВАЗ-2116 Проекта С. Для трансмиссии Нагайцев хочет использовать наработки компании КАТЕ, которую он воглавлял до прихода на АвтоВАЗ, — в частности, в разработке был прогрессивный семиступенчатый «автомат» без гидротрансформатора с прицелом на поставки для ВАЗа (дело застопорилось на этапе прототипов — и теперь трансмиссию с подачи КАТЕ подхватили китайцы).

В качестве базового варианта двигателя пока что рассматривается дизель RED A03 (6,0 л, V12), созданный в Германии российским инженером Владимиром Райхлиным (помните его участие в проекте a:level и попытке возрождения Руссо-Балта?). Сейчас этот мотор существует в авиационной версии (500 л.с.), но может быть адаптирован и к автомобилям. К тому же есть опытный «уполовиненный» вариант 3.0 V6 (300 л.с.). Свои идеи по поводу мотора есть и у Николая Фоменко — он предлагает помощь в сотрудничестве с компанией Lotus. Правда, насколько нам известно, к спорткару Marussia B2 силовой агрегат до сих пор так и не подобран.

Шасси, электроника, системы безопасности и все остальные компоненты? Их будут либо закупать за рубежом, либо привлекать к разработке профильные иностранные фирмы.

На весь инжиниринг отведено два года и, напомним, 150 млн евро бюджетных средств — тогда как мировые автопроизводители на такие задачи тратят суммы около миллиарда евро, имея при этом устойчивый «накат» в разработке и производстве новых моделей. Да и времени у них уходит больше: например, на разработку модульной платформы MQB концерну Volkswagen понадобилось семь лет.

Но даже если весь бюджет Кортежа вырастет вдвое, новый стадион питерского Зенита обойдется бюджету дороже (примерно 40 млрд рублей), уже не говоря о 70 млрд рублей госпомощи АвтоВАЗу. А результатом, по крайней мере теоретически, могут стать не только автомобили для президента и его окружения, но и тысячи рабочих мест, реанимированные конструкторские отделы... А главное — Кортеж, как выражаются авторы проекта, «охватит частных лиц, представителей крупного бизнеса и официальных лиц, объединяя всех национальным продуктом — символом активной жизненной позиции и успеха, достигнутого трудом на своей Родине».

Сергей Знаемский, Авторевью
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме

  • Изображение
  • Эксперт
  • 1 | 24.11.2012, 11:20 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
Вот это- чисто -по нашему! Удивительные молодцы и умницы! Целая отрасль! Целая! будет снабжать чиновников супер-пупер-каретами! с бубенчиками. колокольчиками, на мягком ходу, не скрипучие,утепленные!!! Я рад за щиновников, ну немножко еще-за работяг -ну хоть чего то заработают.. Опыт вождения "Лада -Калина"- он чего то же стоит?! Император сделал выводы,император-повелел!!
Охлос быдлячий собственно как ездил на тазах гремящих-так и будет "передвигаться по направлениям", ну или на "наших" Рено,Шевроле,и Уз- Дэу..Забыл еще УАЗ- ну это уже другая опера..Не "Кортеж" а нечто более куртуазное. Чууть пораньше годами я к книжке"Ремонт и обслуживание автомобилей ВАЗ"- приклепал обложку "Камасутры"...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 2 | 24.11.2012, 12:10 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
Кстати- куда девались деньги- на создание "башкирского трактора"? Ау! сарбаев?..



0

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 24.11.2012, 12:53 | Автор: demakrat
    Публикации: 39 | Комментарии: 1974 | Рейтинг: +451
Про царя-молодца, с повозками борца

Верьте аль не верьте, а жыло-было одно царство-государство, скорее большое, чем малое, но техниццки отсталое.

Правил там царь — типо главарь, сам мелкий, но горазд на большие и вредные проделки. Купцы продавали басурманам дрова, керосин и продукты природного разграбления, а из-за акияна везли товары народного потребления. Царю платили пошлины да оброки, ну и себе оставались кой-какие крохи.

Государевых людей — огромная рать, им бы только на лапу брать, писари да стрельцы, бюрократы и подлецы.

А ышшо в царстве был Волокушечный Аграмадный Завод, приносящий какой-никакой, а всё же доход.

Волокуша — вещь нехитрая, два бревна да настил, лошадь впряг — и поташшыл. Пусть архаично, зато патриотично, а что медленно и тряско — дык это не на рессорном ходу коляска. А повозок в царстве отродясь делать не умели, да вопчем не очень-то и хотели.

Пробовали топором срубить, но как ни тщились — квадратные колесы сразу отвалились. Много раз еще пытались, анжынерно напрягались — один хрен, в итоге волокуши получались. Вобчем, цари и алигархи жили — не тужили, по дорогам волокуши пылили, керосин басурманам - денежки по карманам. А внутренние откаты — на мелкие траты.

Раз к царю на променад пришел транспортный магнат..."

http://enotap.livejournal.com/9807.html



0

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 24.11.2012, 13:17 | Автор: Erik50
    Публикации: 37 | Комментарии: 394 | Рейтинг: +64,9
"А я сяду в кабриолет и уеду куда - нибудь..!"



0

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 24.11.2012, 13:44 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Всё это понты корявые. Автомобиль может и создадут, но вот стоить он будет с учетом "по кусочку от бюджета каждому заинтересованному" дороже бронированного БМВ или "мерина".
Недавно (по-моему в "За рулем") читал статью, кто на каких представительских машинах ездит. Большинство стран, конечно, на своих изделиях. В том числе китайцы. А вот президент Бразилии не заморачивается и использует "Форд" (если не ошибаюсь; в любом случае какой-то довольно бюджетный автомобиль с броневым усилением).



0

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 24.11.2012, 13:48 | Автор: препод
    Публикации: 11 | Комментарии: 4233 | Рейтинг: -41,6
С одной стороны позор, что глава гос-ва катается в мерсе. С другой такие деньжищи на понты? Может что из наличия выберут и доведут до ума?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 24.11.2012, 14:13 | Автор: Erik50
    Публикации: 37 | Комментарии: 394 | Рейтинг: +64,9
"Калина" желтого цвета, желтый дом, короче.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 24.11.2012, 14:21 | Автор: demakrat
    Публикации: 39 | Комментарии: 1974 | Рейтинг: +451
# 5 | 24.11.2012, 13:44 | Автор: Сидор
Публикации: 27 | Комментарии: 3423 | Рейтинг: +980,6

Сидор, если "заглянуть" по ссылке в оригинал публикации, станет ясно, что "на своих изделиях" ездит далеко не большинство, а всего 8, кажется, руководителей государств.
А вот с утверждениями в первом и втором предложениях согласен на 100%.

Мало нам Сочи что ли?!! :):):)



0

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 24.11.2012, 14:48 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
# 7 | 24.11.2012, 14:21 | Автор: demakrat
Публикации: 3 | Комментарии: 941 | Рейтинг: +291,4
# 5 | 24.11.2012, 13:44 | Автор: Сидор
Публикации: 27 | Комментарии: 3423 | Рейтинг: +980,6

Сидор, если "заглянуть" по ссылке в оригинал публикации, станет ясно, что "на своих изделиях" ездит далеко не большинство, а всего 8, кажется, руководителей государств.
А вот с утверждениями в первом и втором предложениях согласен на 100%.

Мало нам Сочи что ли?!! :):):)
--------------------------
А что Сочи?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 10 | 24.11.2012, 15:01 | Автор: san-ufa
    Публикации: 164 | Комментарии: 1134 | Рейтинг: +428,7
Я так и не понял: что сделали? «Российский лимузин» для чиновников на шасси американского пикапа или «катафалк для миллиардов российских рублей» на базе всё того американского пикапа? Как с дорогой, по которой ВВПу гнал на «Ладе Калине», а она потом обвалилась.
Сергей Наумкин



0

  • Изображение
  • Участник
  • 11 | 24.11.2012, 15:05 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Может что и получится.Смущает опыт с "Москвичом"-сколько не вкачивал туда деньги Лужков-ничего путного не получилось
Не помню чья теория,но по этой теории у нас хорошо получаются эксклюзивные,штучные вещи-АЭС,ледоколы и многое другое,вот производством этих вещей и надо заниматься.А ниша конвеерного производства забита,там нам делать уже нечего



0

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 24.11.2012, 15:09 | Автор: demakrat
    Публикации: 39 | Комментарии: 1974 | Рейтинг: +451
Сочи, Мансурыч, это вместо образования наших детей.
ЧМ по футболу - вместо нашего здравоохранения.
Ну а "лимузин" сделаем вместо пенсий нашим родителям.
Только я вот сегодня на рынок зашёл и такой разговор слышал (не дословно, но "близко к тексту") :
"... мне до пенсии ещё пять лет. Судя по тому, что по телеку показывают, скоро у нас опять 17-й год будет. На автомат мне денег хватит. А с ним, когда всё начнётся, я "пенсию" себе за пару дней знаю где "заработать..."
Мужик мёдом торгует. ;) Видимо, не на один автомат уже заработал. :):):)



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 24.11.2012, 15:12 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 9 | 24.11.2012, 15:01 | Автор: san-ufa | На сайте
Публикации: 1 | Комментарии: 11 | Рейтинг: +6
Я так и не понял: что сделали? «Российский лимузин» для чиновников на шасси американского пикапа или «катафалк для миллиардов российских рублей» на базе всё того американского пикапа? Как с дорогой, по которой ВВПу гнал на «Ладе Калине», а она потом обвалилась.
Сергей Наумкин
-----------------------------
Да что там дороги,принтер накрылся!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 24.11.2012, 15:17 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
# 11 | 24.11.2012, 15:09 | Автор: demakrat | На сайте
Публикации: 3 | Комментарии: 942 | Рейтинг: +291,6
----------------
Не надо одно с другим путать,как говорят,каждому овощу свое место.
Пора уж,что-то свое иметь,а не мотаться по альпам и турциям.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 24.11.2012, 15:27 | Автор: demakrat
    Публикации: 39 | Комментарии: 1974 | Рейтинг: +451
# 9 | 24.11.2012, 15:01 | Автор: san-ufa | На сайте
Публикации: 1 | Комментарии: 11 | Рейтинг: +6
Я так и не понял: что сделали? «Российский лимузин» для чиновников на шасси американского пикапа или «катафалк для миллиардов российских рублей» на базе всё того американского пикапа? Как с дорогой, по которой ВВПу гнал на «Ладе Калине», а она потом обвалилась.
Сергей Наумкин
____________________________________________

"Движение – все, цель – ничто"

Эдуарда Бернштейн

"...– А им ничего извлекать и не нужно, – беспечно махнул рукой профессор. – Им нужно, чтобы был институт, директор, замдиректора, парторг, священник, начальник службы БЕЗО, руководители лабораторий. Из этих должностей они извлекают довольно много пользы..."

Владимир Войнович

:):):)



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 16 | 24.11.2012, 16:52 | Автор: Загадочный
    Публикации: 171 | Комментарии: 2136 | Рейтинг: +922,3
Медведев пообещал многотысячные штрафы пьяным водителям

Дмитрий Медведев в спецобращении в своем видеоблоге призвал водителей и пешеходов осознавать свою меру ответственности за безопасность на дорогах и сообщил, что штрафы за пьяное вождение могут вырасти до 500 тысяч, кроме того злостные нарушители могут навсегда остаться без прав
Премьер-министр России Дмитрий Медведев призвал водителей и пешеходов осознавать свою меру ответственности за безопасность на дорогах и делать все от них зависящее, чтобы улучшить ситуацию в этой сфере. Соответствующее заявление появилось в видеоблоге политика.

"Я хотел бы обратиться ко всем водителям и пешеходам: мы должны понимать свою меру ответственности на дорогах и исходить из того, что безопасность дорожного движения во многом определяет качество жизни. Если говорить прямо, определяет саму жизнь. И вместе мы сможем сделать её лучше", - сказал Медведев.

- В России отменяются автомобильные доверенности

Премьер отметил, что отдельной, острейшей проблемой в России остается нетрезвое вождение. По словам политика, пьяным водителям "нет прощения". Медведев также сообщил, что штраф за проезд на красный свет, выезд на встречную полосу и превышение скорости в Москве и Петербурге может вырасти до 500 тысяч (16 тысяч долларов), а в остальных регионах – до 250 тысяч рублей (8 тысяч долларов).
Медведев уточнил, что штраф за наиболее опасные нарушения правил дорожного движения предполагается многократно повысить только водителям, находящимся в состоянии алкогольного опьянения.

"Обращаю внимание, что 500 000 и 250 000 рублей штрафа предлагается ввести в качестве меры ответственности только за езду пьяным", - написал премьер на своей странице в Facebook, отвечая на вопросы пользователей.

По словам Медведева, предложения по ужесточению ответственности должны быть подготовлены до конца нынешнего года, однако они еще требуют окончательного обсуждения и согласования.

Изменения в законодательство, как сообщил премьер, "предусматривают наказание за пьяное вождение в виде очень существенного штрафа и одновременно лишение прав на более длительный по сравнению с действующим порядком, срок, вплоть до пожизненного лишения (это нужно ещё обсудить, конечно), а также уголовную ответственность за вождение в пьяном виде, если это действие совершено неоднократно, то есть если несколько раз человек в таком состоянии управлял транспортным средством".

В России в последнее время активно обсуждается усиление ответственности водителей за нарушения правил, в том числе в пьяном виде. В Госдуме готовятся к рассмотрению законопроекта, значительно ужесточающего наказание за нарушение ПДД водителями транспортных средств. Документ, в том числе, вводит уголовную ответственность за вождение в состоянии алкогольного опьянения. Законопроект уже разработан специальной рабочей группой и после получения официального отзыва правительства будет внесен в Госдуму.
http://rus.ruvr.ru/2012_11_24/Medvedev-prizval-avtomobilisto
v-bit-civilizovannimi-na-dorogah/



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 24.11.2012, 18:28 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
Навались ребятушки! надо ишо пол-оборота закрутить вольную волюшку (котел кипящего возмущенного разума). Все же паранойя- такое состояние- "когда уже краев не видят". Впрочем Это больше подходит к эпилепсии. Нанять группу граждан страдающих эпилепсией на должности трамвайных конролеров- и проблема безбилетников будет решена. навсегда! безбилетных пассажиров- будут расстреливать тут же! За нарушение Закона. Нарушил и нет прощения и снисхождения. Подобная чрезвычайщина уместная в плане борьбы с коррупцией( смердюков то- в запое- нервишки лечит, а не в камере-за колоссальный ущерб обороноспособности страны). На дорогах Руси-не прокатит. Если на кону стоит 500.000 полновесных рублей и жизнь зад.роченного ГИБДДшника многие из водителей решат эту дилемму быстро... и тело спрячут и кровь замоют.. и законопослушные их супруги-будут активно помогать. Если взять статистику убийств егерей и прочих-лесных контролеров -опосля введения драконовских штрафов за незаконную и прочую охоту.это станет понятно и наглядно.. Но "юрист на всю голову" наср.ал на рассмотрение темы именно в этом аспекте. Но -полицаев будут просто убивать-это будет нормой жизни. С несогласными могу поспорить...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 24.11.2012, 21:22 | Автор: Bashkovit
    Публикации: 0 | Комментарии: 955 | Рейтинг: -108,5
Реально круто! Я бы первым купил бронированный джип российского производства. А идя навстречу инициативе президента у нас в республике , при поддержке Президента Рустема Закиевича Хамитова можно было бы развернуть производство некоторых запчастей и деталей двигателей! Есть же УМПО, тысячи опытных высококвалифицированных инженеров! Даешь пятилетку за четыре года!!!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 19 | 24.11.2012, 22:16 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27253 | Рейтинг: +5312
Как посмотрю на эту харю-Абгамовичевскую--сразу рвет. Интереснго--башковит-тоже еврей?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 20 | 24.11.2012, 22:21 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
таки- башковиту- действительно нужен бронированный джип. ну хоть чьего производства..За его путе-троллинг-мнооогие хотят ему рыльце начистить ваксой, и комсомольцы и майловцы и еще 5-6 сайтов..Только куда он его? в сельхозинститутскую общагу?..он же невъ.е.бенно крутой и зажиточный! яйца вот купил позавчерась аж 10 штук. пельменей целых две пачки..одеколон незаметно съиздил..уговорил знать какую гастарбайтершу..



0