Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Каждый, кто интересуется историей нашей славной Уфы, знает воспоминания Михаила ...
  4.12.2016   696   116

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   1398   8

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   1215   19

Заделался хакером? ...

Места у власти должны занимать умные и талантливые люди, иначе ничего хорошего ...
  3.12.2016   1481   30

Башкирские яблочники ...

Конституция РФ на бумаге декларирует демократическое, правовое, социальное, ...
  3.12.2016   523   20

Учителя сошли с ума: ...

Младшеклассников в Оренбурге учительница заставила писать письма своим отцам на ...
  3.12.2016   1274   50

Борьба с прогрессом: ...

Россия и Китай активно сотрудничают в области контроля над интернетом. Россия ...
  3.12.2016   524   19

«Особая ответственность» ...

В день 15-летия «Единой России» президент России Владимир Путин говорил об ...
  3.12.2016   494   16

Стыд и позор: Башкирские ...

Такого стыда за республику я давно не испытывала. Но Едросы, представляющие в ...
  2.12.2016   8164   47

Хамитов: Башкирия не ...

Глава РБ Рустэм Хамитов сообщил «Интерфаксу», что Башкирия не воспользуется ...
  2.12.2016   1333   30

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (20)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 5879 | Комментарии: 239
0


Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для члe-нов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным пo-тeнциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась пo-тeнциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - ку-pите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Эксперт
  • 1 | 08.04.2013, 10:15 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27145 | Рейтинг: +5287,9
Тгоцкий?----Не актуально. Вот коррупция в астрономии--это уже теплее======================================================
=====================================================.Поводо
м для громких заявлений — а точнее, для выхода давно тлеющего конфликта в публичную сферу — стало интервью, которое глава Роскосмоса Владимир Поповкин дал газете «Известия». В числе прочего Поповкин рассказал о масштабных коррупционных схемах, которые позволяли выводить из программы по созданию спутниковой системы ГЛОНАСС огромные деньги.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 2 | 08.04.2013, 10:28 | Автор: Егерь
    Публикации: 2791 | Комментарии: 5688 | Рейтинг: +2558,7
Мы живем во времена, когда палачи не скрывают своих лиц.

Путин лжет журналистам в Германии.
О миллиарде долларов иностранного финансирования НКО, о законе об иностранных агентах - якобы применяемом в США в 1938 году, о проверках.
Ссы в глаза, все божья роса.

Чуров, Жириновский, Кургинян, Мамонтов, Сидякин, Яровая, Железняк, Исаев.
Количество агрессивных лжецов зашкаливает.
Маньяки во власти.

Как работает чекист?
1.Нa-cилие. Захват власти.
Сегодня это фальсификация выборов.
2. Грабеж, воровство.
3. Ложь, обман населения.

Третий пункт выполняют на ТВ, в интернете - тролли.
Ficker занимается оправданием Сталина.
Почему?
Оправдание сталинского террора обеляет и нынешние репрессии против оппозиции.
Подготавливает население к непротивлению тоталитаризму, массовым репрессиям против населения, восстановлению ГУЛАГа.

Как ответит народ на действия чекистов, вертухаев, жуликов, воров?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 08.04.2013, 10:36 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27145 | Рейтинг: +5287,9
Бывшая Вохра. Что с неё возьмёшь? Недобили после 53 года. Вот они и воняют, еще не все откинулись.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 4 | 08.04.2013, 10:57 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1365 | Комментарии: 52428 | Рейтинг: +11313,5
Факер. Ты оправдываешь репрессии против соотечественников, геноцид?

Культ Сталина возвращается по указке кровавой гэбни?
Нет и не будет прощения вам, как бы вы не старались. Сталин - преступник, узурпатор и кровавый диктатор. Его имя в одной строке с Гитлером, Пол-Потом

Вам гэбёшкам кажется, что с людьми в 21-м веке можно сделать то же самое, что и с Бергольц?

Ленинградский поэт Ольга Берггольц в 1938 году была арестована по обвинению в «связи с врагами народа и участии в контрреволюционном заговоре». На допросах беременную женщину следователи били ногами в живот. Берггольц разрешилась мертвым ребенком и, мечтавшая о детях, навсегда потеряла возможность их иметь. В том же году был расстрелян ее первый муж — поэт Борис Корнилов. В 1949 году женщина едва избежала ареста по «ленинградскому делу». В марте 1953 года, когда страна прощалась со Сталиным, в газете «Правда» были напечатаны ее стихи:
Обливается сердце кровью…
Наш любимый, наш дорогой!
Обхватив твоё изголовье,
Плачет Родина над Тобой.
_________________
Неееет! Нет! Не выйдет! Вам не оболванить пассионариев, а ничтожества и быдло останутся на диванах. Мразь ответит по заслугам! Не удастся вам реанимировать сталинизм и не получите вы поддержку у народа! Только у старых пердунов гаврилычей. Но их дни сочтены, да и не так много их. А те, кто поминает Сталина всуе - всего лишь хотят окоротить Жуликов и Воров. Только в этом контексте они жаждут нью-сталина. А таковым как раз может явиться Навальный))))))))))))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 08.04.2013, 10:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
На УЖе начала складываться традиция выкладывать материалы собственного написания. Это очень хорошее и полезное начало, потому что написание собственного текста многое говорит об уме автора, в отличие от простого тиражирования чужих текстов из разных источников. За такой материал можно даже и рейтинг автору поднять, причем административным путем.

"Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?"

"Троцкистский вариант" истории России был невозможен. Троцкий и сформированное им политическое течение "троцкизма", до сих пор популярное в беднейших странах, выступал за т.н. "мировую революцию" где Россия выступала "дровами" в "мировом пожаре".
Первой по-пыткой экспансии была неудачная советско-польская война, за которой последовала по-пытка похода войск РККА на помощь Венгерской Социалистической республике и проект похода РККА в Индию через Афганистан, который был спланирован Троцким в августе 1919-го.
Т.н. "сталинский" вариант развития предполагал построение социализма в отдельно взятой стране, что и было сделано.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 6 | 08.04.2013, 11:07 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1365 | Комментарии: 52428 | Рейтинг: +11313,5
И с какой такой стати нужно выбирать между Сталиным и Троцким? Я не признаю власти коммунистов вообще! И мне плевать, кто из кровавых диктаторов и каким образом захватило власть в стране. Коммунисты уничтожили миллионы людей и должны ответить за это.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 08.04.2013, 11:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 4 | 08.04.2013, 10:57 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 363 | Комментарии: 19405 | Рейтинг: +1640,5
Факер. Ты оправдываешь репрессии против соотечественников, геноцид?

Культ Сталина возвращается по указке кровавой гэбни?
Нет и не будет прощения вам, как бы вы не старались. Сталин - преступник, узурпатор и кровавый диктатор. Его имя в одной строке с Гитлером, Пол-Потом
_________________
Неееет! Нет! Не выйдет! Вам не оболванить пассионариев, а ничтожества и быдло останутся на диванах. Мразь ответит по заслугам! Не удастся вам реанимировать сталинизм и не получите вы поддержку у народа! Только у старых пердунов гаврилычей. Но их дни сочтены, да и не так много их. А те, кто поминает Сталина всуе - всего лишь хотят окоротить Жуликов и Воров. Только в этом контексте они жаждут нью-сталина. А таковым как раз может явиться Навальный))))))))))))
========================
"Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы". (В. Высоцкий)



1

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 08.04.2013, 11:15 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Я прошу. обойтись без лозунгов.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 08.04.2013, 11:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 1 | 08.04.2013, 10:15 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 5177 | Рейтинг: +1058,4

Тгоцкий?----Не актуально. Вот коррупция в астрономии--это уже теплее
===
не следует путать астрономию и организацию с коррупционной составляющей и пьяными скандалами под названием "роскосмос"



0

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 08.04.2013, 11:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Как забавно представлено внешнее проявления борьбы американского масонства и христианского просвятителя высшего порядка?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 08.04.2013, 11:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Давайте сравним 1917-1937 годы и 1993-2013.Много осталось в стране приверженцев Советской власти? Много!
Так же было и в 30-х годах.Это только нам кажется,что все это происходило слишком давно.
100% были контрреволюционные силы и силы не хилые.
Думаю,что если копнуть поглубже,то можно обнаружить среди самых прислужливых и рьяных ЧК -истов тех лет немало "тёмных лошадок",которые и грe-бли всех под одну гребёнку.
Буду только рад,если не прав.
Считаю.своё отношение как к Сталину,так и к Ленину весьма постоянным и сформированным ещё в юношеские годы,но оставлю своё мнение при себе.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 08.04.2013, 11:19 | Автор: Егерь
    Публикации: 2791 | Комментарии: 5688 | Рейтинг: +2558,7
Строительство Байкало-Амурской магистрали началось еще в далеком 1932 году - заключенными ОзерЛАГа (Тайшет)

Рождение западного участка БАМа предопределило появление в Тайшете двух лагерей ГУЛАГа — Тайшетлага и Южлага, в 1949 году на их базе возник особый лагерь — Озерлаг. В городе до сих пор сохранились здания, возведенные руками людей, на долгие годы заклейменных печально известной 58-й статьей УК СССР — "Антисоветская агитация и пропаганда".

Среди заключенных Озерлага было очень много известных людей: Герой Советского Союза генерал-лейтенант Владимир Крюков, его жена, всенародно любимая певица Лидия Русланова, генерал-майор Александр Тодорский, дочери атамана Семенова, жена и дочь поэта Пастернака, жена Бухарина и другие.

Место выбрали "удачно": здесь царили сырость и гниль. Попавшие сюда впервые постоянно мучались простудными заболеваниями. Из-за страшных ветров лица заключенных были обмороженными. Погодные условия приводили обувь и одежду в негодность.

Сотни гo-лых людей проходили мимо МГБешного врача, который ничего не предпринимал, кроме беглого взгляда по ягодицам. Если у заключенного все еще оставалось мясо на ягодицах, то такого человека записывали в первую категорию, означавшую полный рабочий день в тайге. Я получил третью категорию - завершение длительных переходов на работу и обратно, наиболее изматывающей частью ежедневного лагерного ри-туaла. Диагноз врача гласил: «Элементарная дистрофия», цинга и пеллагра. Дистрофия проглядывалась четко, так как ноги выходили буквально из ягодиц, и я был очень ослабленным и весил не более пятидесяти килограмм. (с) Иосиф Лернер

АРХИПЕЛАГИ КОММУНИЗМА - ОЗЕРЛАГ
http://www.echo.msk.ru/blog/nesoglasnyi_2/1048304-echo/



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 08.04.2013, 11:21 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Т.н. "сталинский" вариант развития предполагал построение социализма в отдельно взятой стране, что и было сделано."
Следовательно сталинская версия развития СССР была единственно возможной и патриотической?))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 08.04.2013, 11:23 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 9 | 08.04.2013, 11:19 | Автор: Егерь | На сайте
Публикации: 244 | Комментарии: 1020 | Рейтинг: +482,4
==================================================
Это относится к теме? Разговор идет на концептуальном уровне и не про Бам Лаг



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 08.04.2013, 11:34 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 211 | Комментарии: 33163 | Рейтинг: +6187,1
Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны?
==================
Кабы этого тандема и вовсе не было, то тогда у России история была бы!!!

А с этими персонажами, не история, а кладбищенская похоронная книга.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 08.04.2013, 11:35 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"А с этими персонажами, не история, а кладбищенская похоронная книга."
Правда?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 08.04.2013, 11:41 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 211 | Комментарии: 33163 | Рейтинг: +6187,1
# 16 | 08.04.2013, 11:35 | Автор: Ficker | На сайте

"А с этими персонажами, не история, а кладбищенская похоронная книга."
Правда?
============
А разве КРИВДА? На трупах докажи.

Можешь расстрел 9 января на 10 умножить, а для красного словца и столыпинские галстуки плюсануть.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 18 | 08.04.2013, 11:42 | Автор: Егерь
    Публикации: 2791 | Комментарии: 5688 | Рейтинг: +2558,7
# 14 | 08.04.2013, 11:23 | Автор: Ficker |
Это относится к теме? Разговор идет на концептуальном уровне и не про Бам Лаг
=====================
Какой может быть разговор с гестаповцем?
Нюрнберг, повешение.

Какой может быть разговор с полпотовцем?
Они убивали мотыгой всех грамотных, всех кто носил очки. 2 миллиона убитых.

Какой разговор может быть с чекистом?
Исполнителем массовых убийств.
И с агитатором репрессий, к которым относитесь вы - Ficker.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 08.04.2013, 11:44 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
А ты начни с Рюрика, и я тебе подброшу от Меровингов



0

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 08.04.2013, 11:46 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Какой может быть разговор с гестаповцем?
Нюрнберг, повешение.

"Какой может быть разговор с полпотовцем?
Они убивали мотыгой всех грамотных, всех кто носил очки. 2 миллиона убитых.

Какой разговор может быть с чекистом?
Исполнителем массовых убийств.
И с агитатором репрессий, к которым относитесь вы - Ficker."
Интересно, этот дебил может мыслить абстрактными категориями? Ауууу!!!...Проснись, ты серешь!



0