Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
О предстоящем юбилее в ...

О предстоящем юбилее в республике, национальной идее и многом другом ProUfu.ru ...
  9.12.2016   1036   66

Гафур Гилязов: К ...

Международные договоры, под которыми стоят подписи и руководителей России, ...
  9.12.2016   502   37

Спорный участок без ...

Вокруг проекта перспективной застройки территории парка имени Гафури в Уфе ...
  9.12.2016   872   30

Госдума отказывается ...

Госдума не желает запрещать чиновникам РФ иметь недвижимость за границей, речь ...
  9.12.2016   479   20

Cбербанк CIB: Рынок не ...

Почти все валютные доходы от приватизации Роснефти покинут Россию в самое ...
  9.12.2016   658   16

Сечин получил ...

Кремль объявил о завершении самой крупной сделки этого года — продаже 19,5% ...
  9.12.2016   534   16

Скованные одной цепью? ...

Информации об Александре Филиппове сейчас столько, что можно снимать фильмы и ...
  8.12.2016   1585   18

Качкаев все о народе ...

Сегодня одним из вопросов повестки дня Государственной думы РФ станет ...
  8.12.2016   1154   34

ТИК отказался запустить ...

Территориальная избирательная комиссия Дуванского района Башкирии отказалась ...
  8.12.2016   458   5

Бабич: Работе прежнего ...

Полпред президента России в ПФО на встрече с главными редакторами СМИ рассказал ...
  8.12.2016   633   15

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (52)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Медкарта жителей страны

1


Врачи нарисовали собирательный среднестатистический образ больного. Оказалось, он страшно изменился за последнее десятилетие. Как мы болели и как лечимся — «картину маслом» написали на IX межрегиональной научно-практической конференции российского научного медицинского общества терапевтов (РНМОТ), прошедшей в Пятигорске.

Медкарта жителей страны


На экране — одутловатый мужик лет 50 перечисляет свои болезни: инсульт, два инфаркта миокарда, гипертония, сахарный диабет, панкреатит, простата, катаракта…

— Толпы, толпы к нам таких ходят на прием! — кричит зал.

Медики называют таких больных коморбидными. Проще говоря — это больной с комбинацией болезней. Оказывается, такой «букет» — наше отечественное «завоевание». Главное отличие российского пациента. На Западе, если верить нашим академикам, таких нет.

— Меня заинтересовал симпозиум «Острый коронарный синдром у лиц, старше 90 лет», и я поперся в Париж, — рассказывает профессор из Москвы Аркадий Вёрткин. — Заинтересовало, как они там доживают до таких лет? Оказывается, в жизни тех больных, что подверглись исследованию, не было факторов риска. Они все были худы, без нарушений углеводного обмена, не курили, не пили… Может, «скучно» жили… но дожили! Увы, представление о факторах риска в России и за рубежом разное. Для них курение, ожирение, алкоголь — факторы риска. Для нас — очень серьезные заболевания, связанные с полиорганными нарушениями, сопровождающиеся тромбозом, кровоизлияниями, огромной печенью. С возрастом добавятся гипертония, сахарный диабет, атеросклероз … И вот он — коморбидный больной.

Итак, уникальный российский больной обращается к врачу. После вызова «скорой» идет к терапевту в «зачуханную поликлинику»…

Нагрузка на терапевта немыслимая — из-за нормативов, из-за нехватки самих терапевтов (участковый терапевт, бывает, обслуживает и два участка, и три), из-за отсутствия других специалистов. Он, связанный дурацкими инструкциями, вынужден тратить на больного не больше 15 минут и просто не в состоянии профессионально выполнять свои прямые обязанности.

Выборочная проверка амбулаторных карт больных разных московских поликлиник показала: в них либо нет данных вообще, либо нет исследований.

Если верить карточкам, большая часть пациентов имеет два заболевания, но, когда больной оказывается в стационаре, у него обнаруживают 5—6.

Объективная информация только у патологоанатомов. А у тех, кого вскрыли, почти в половине случаев были расхождения патологоанатомического диагноза, и еще в четверти случаев нельзя было анализировать и сопоставлять диагнозы, потому что в посмертном эпикризе диагноза не было вообще.

Почему? Да потому, говорили терапевты, что до недавнего времени существовала негласная директива для поликлиник: если у вас умирает пациент, пишите в диагнозе одно из трех — ишемическая болезнь сердца, заболевания головного мозга, онкология.

Три вышеперечисленных заболевания не обязательно приводят к смерти. Пациент может жить годами, наблюдая… муху на потолке. Медики называют такого пациента «длительно иммобилизированный больной». Самостоятельно не передвигается, полностью себя не обслуживает.

Каждый третий пациент, наблюдающийся в поликлинике, — длительно иммобилизированный, в стационаре — каждый десятый. Они брошены, наблюдаются участковым терапевтом раз в год, а некоторые — раз в 5—7 лет. Журналы таких больных не ведутся, информации о них в паспортах участков нет. Обеспечены средствами реабилитации только 10%.

Приводя московскую статистику, все лекторы подчеркивали: в регионах ситуация намного хуже.

Профессор Вёрткин объясняет:

— Там все понятно: вот стационар, в котором врач либо будет делать, как положено, либо работать не будет. Страховая медицина не оплачивает ни одну ошибку врача. Забыл поставить лекарство? Прекрасно, когда больной выпишется, посмотрят, что в истории болезни такого лекарства не прописано, посчитают количество бесполезно проведенных дней, труд персонала, амортизацию оборудования — и выставят счет… И не главный врач это будет оплачивать, а лечащий, из своего кармана, — 50—100 тысяч евро. Один раз заплатит — другой раз сделает все положенное. У больного остался синяк после внутривенного? Подцепил внутрибольничную инфекцию? Из своего кармана!

Либеральная идея и способность к размножению — эти два, казалось бы, несовместимых понятия соединились в лекции ставропольского профессора, директора клиники пограничных состояний Ставропольской государственной медицинской академии, психиатра Игоря Боева.

Зачем психиатр на форуме терапевтов? На это ответил сам Боев. Оказывается, только у нас даже главные врачи не понимают, зачем нужны психологи, а в Европе любой больной хирургического, онкологического, коронарного профиля всегда сопровождается психологом или психотерапевтом. Хирург может блестяще сделать операцию, а больной умрет. Потому что некому выхаживать, переключать человека с негативных эмоций на позитивные, с разрушения — на созидание.

«Почему так помолодел инфаркт? — обратился к залу Игорь Боев. — Раньше было такое понятие, как трудовой путь. На каждом этапе этого пути человек адаптировался — биологически, психологически, социально и духовно. Сегодня же в 25 лет он — менеджер крупной компании, а в 30 — резерв уже исчерпан. За последние 20 лет мы видели 270 молодых людей по югу России, которые блестяще выполняли менеджерские функции, но к 30 годам у них была гипертоническая болезнь и коронарные спазмы. Их лечили в Ростове очень хорошие кардиологи. Бесполезно! Болезни прогрессировали. Мы, психотерапевты, стали работать вместе с кардиологами. Сегодня из 270 человек 84, с которыми мы постоянно работали, живы-здоровы, мы их вывели из патологии на диапазон нормы. Статистика остальных неутешительна. Игровая, компьютерная, алкогольная, наркотическая зависимость, суицидальная тенденция…»

Игорю Боеву можно верить: в его богатейшем опыте — работа с пострадавшими от террористических актов в Пятигорске, Ессентуках, Минеральных Водах, Ставрополе, Беслане. По его методикам купированы групповые психологические расстройства у детей и взрослых из Чечни. Недаром в 2001 году, после террористического акта в США, ассоциация психотерапевтов и психологов Нью-Йорка обратилась к Боеву с просьбой поделиться опытом лечения жертв терроризма.

На форуме терапевтов медицинские светила были сдержанно оптимистичны. Столичные медики подчеркивали, что перемены неизбежны, дальше падать некуда. Намекали на возможность благотворных перемен: мол, стал в Москве вице-мэром терапевт хорошей школы Леонид Печатников, и ситуация в столичном здравоохранении стала резко меняться…

Но в провинции аховая ситуация с кадрами. Надо совершенно не знать ситуации на местах, чтобы при таком кадровом коллапсе объявлять еще и всеобщую диспансеризацию населения. Вот признания пятигорского участкового терапевта:

— И так было невмоготу, а сейчас терапевты попросту стали увольняться пачками. При нашей нехватке кадров, нищем бюджете, отсутствии оборудования это мероприятие грозит превратиться в очередную профанацию с липовыми отчетами.

Ольга Васильева, НГ
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Эксперт
  • 1 | 08.07.2013, 10:37 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27238 | Рейтинг: +5306,7
Выход один--не надо изобретать велосипед, а надо совершенствовать страхование врача и больного! Пример---каско и осаго ! И всё нормально. А какой был бардак!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 2 | 08.07.2013, 11:31 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 214 | Комментарии: 33213 | Рейтинг: +6191,3
В «зачуханную поликлинику» натыкали компьютеров с евроремонтом.
Людей нет, одно начальство: завы, замы, помы и члeны.

Если вы сами дошли, то у вас - ОРЗ. Если не дошли, но моргаете - инсульт.
В остальных случаях - симулянт или труп. На всё остальное ни знаний, ни желаний.

Диагноз поставленный автоматическим оборудованием - людЯми легко корректируется в любую сторону согласно ЦУ цк политбюро партии.

При простом переписывании заключений, запростА лечится любое хроническое заболевание и на любой стадии, даже не глядя на клиента.

При текущем уровне образования и мастерства лекарей, справку о смерти ежели они быстро выдадут и на том, спасибо. А за такую бумажку им усиленное питание и вовсе необязательно. Труп гвоздиком поковырял, если не матерится, то можно спокойно ставить подпись и печать. И всё лечение.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 08.07.2013, 11:54 | Автор: правдиВЕЦ
    Публикации: 7 | Комментарии: 166 | Рейтинг: +63,6
Индивидуальные предприниматели добились снижения страховых взносов

Спор о необходимости повышения страховых взносов для индивидуальных предпринимателей разрешился в пользу микробизнеса. Госдума приняла в окончательном чтении закон о снижении выплат во внебюджетные фонды. Бизнес хотя и считает это своей маленькой победой, чувство страха не теряет. Теперь уплачиваемые суммы зависят от минимального размера оплаты труда (МРОТ), а по планам чиновников в следующем году он должен вырасти.


Фиксированные страховые взносы для индивидуальных предпринимателей (ИП) были существенно увеличены с 1 января этого года. Если раньше бизнес отчислял во внебюджетные фонды около 17 тыс. руб. в год, то теперь — более 35 тыс. Это решение вызвало массовый уход предпринимателей в тень: добровольно с учета снялись около 500 тыс. бизнесменов. Ситуацию пытались выправить почти полгода: сначала ее долго обсуждали в правительстве, потом в обеих палатах парламента. Белый дом тогда думал над двумя вариантами решения проблемы: ввести частичное субсидирование социальных платежей либо разделить предпринимателей на несколько групп в зависимости от доходов.

Второй вариант чиновникам и парламентариям показался более приемлемым. Теперь для ИП с доходами до 300 тыс. руб. страховые выплаты будут составлять один МРОТ (сейчас 5205 руб. в месяц), с доходами более 300 тыс. — один МРОТ плюс 1% дохода. При этом в Пенсионный фонд сведения о доходах будут передавать не сами предприниматели, а налоговые органы. Если же фискалы не получат от налогоплательщика информации о доходах, взносы для таких бизнесменов будут рассчитываться исходя из восьми МРОТ. Новые правила вступят в силу с 2014 года.

Принятие закона о снижении взносов бизнес считает своей победой. «Мы смогли доказать, что малый бизнес разный, не могут все платить одинаково. Фискальные условия и меры поддержки должны зависеть от особенностей бизнеса, от той территории, на которой живет предприниматель», — говорит президент «ОПОРА России» Александр Бречалов.

http://rbcdaily.ru/economy/562949987746194



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 4 | 08.07.2013, 13:46 | Автор: федоров
    Публикации: 0 | Комментарии: 806 | Рейтинг: +307
Все логично для этой власти. Развалили самую лучшую систему здравоохранения в мире. Получили больных 50-летних. Так это же здорово. Глядишь отойдут в мир иной пораньше и с пенсией не будет заморочек.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 5 | 08.07.2013, 14:35 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 214 | Комментарии: 33213 | Рейтинг: +6191,3
# 4 | 08.07.2013, 13:46 | Автор: федоров | На сайте

Развалили самую лучшую систему здравоохранения в мире.
====================
Это не шутка? Чего было самое лучшее? Расскажи.

За больничными только и ходили. Вот и всё лечение. Если был не члeн, то члeн и получал, а не лечение или путевку в нормальный санаторий.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 6 | 08.07.2013, 14:44 | Автор: федоров
    Публикации: 0 | Комментарии: 806 | Рейтинг: +307
Не шутка, к сожалению. Это признано во всем мире. Понятно, что мы были отсталыми в области технологий. Но сама система была выстроена правильно. Я сам не поклонник сов.власти. Но что изменилось? Строй - да, а подходы, как были коммуняцкие, так и остались.Все до основания разрушить, а потом трава не расти. Что толку от аппаратуры и высокотехнологичных операций, если они не доступны финансово большинству.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 08.07.2013, 15:01 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 214 | Комментарии: 33213 | Рейтинг: +6191,3
# 6 | 08.07.2013, 14:44 | Автор: федоров

Не шутка, к сожалению. Это признано во всем мире. Понятно, что мы были отсталыми в области технологий. Но сама система была выстроена правильно.
====================
Так рассказал бы, чего было-то?

Кто признал во всем мире? Из докладов на съездах все признания лились?

Типа, сами не дураки, но ничего не было, нет и не будет, но зато самые лучшие. И всё только для людей, а там уж кому чего достанется. Так что ль?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 08.07.2013, 15:19 | Автор: федоров
    Публикации: 0 | Комментарии: 806 | Рейтинг: +307
Николай Семашко положил в основу предложенной им системы здравоохранения несколько идей: единые принципы организации и централизация системы здравоохранения; равная доступность здравоохранения для всех граждан; первоочередное внимание детству и материнству; единство профилактики и лечения; ликвидация социальных основ болезней; привлечение общественности к делу здравоохранения. Все эти идеи разрабатывались многими ведущими врачами России и мира с конца XIX века.
В каких-то деталях система, созданная Семашко, сохранилась в России и по сей день, правда, в глазах многих скорее уже как пародия на изначальный замысел. Возможно, поэтому мы не в полной мере осознаем грандиозность этого замысла, который на самом деле не удалось в полной мере реализовать и его автору
Была выстроена стройная система медицинских учреждений, которая позволила обеспечить единые принципы организации здравоохранения для всего населения, от далеких аулов до столичных городов: фельдшерско-акушерский пункт (ФАП) — участковая поликлиника — районная больница — областная больница — специализированные институты.

Доступность здравоохранения обеспечивалась тем, что медицинское обслуживание было бесплатным, все граждане прикреплялись к участковым поликлиникам по месту жительства и в зависимости от сложности заболевания могли направляться на лечение все выше и выше по ступеням пирамиды здравоохранения.

Была организована специализированная система медицинских учреждений для детей, повторяющая систему для взрослых, от участковой поликлиники до специализированных научных институтов. Для поддержки материнства и младенчества была организована такая же вертикальная система — от женских консультаций и участковых роддомов опять-таки до специализированных институтов.

Для борьбы с профессиональными заболеваниями на предприятиях с вредными условиями труда создавались медсанчасти, которые должны были контролировать условия труда и здоровье работников. Там же создавались профилактории, своеобразные санатории на рабочем месте. Впоследствии медсанчасти появились практически на всех крупных предприятиях.

Профилактика понималась Семашко и в узком, и в широком смысле. В узком — как санитарные мероприятия, в широком — как оздоровление, предупреждение и профилактика болезней. Задача каждого врача и всей системы медицинских учреждений, как считал Семашко, состояла не только в том, чтобы вылечить, но чтобы предупредить болезнь, которая рассматривалась как следствие неблагоприятных социальных условий и неправильного образа жизни. В связи с этим особое внимание уделялось таким социальным болезням, как венерические, туберкулез и алкоголизм. Для этого была создана система соответствующих диспансеров, которые должны были не только лечить, но и отслеживать условия жизни больных, информируя власти о несоответствии этих условий санитарным нормам и о потенциальной угрозе, которую больные могут представлять для окружающих.

Важной мерой профилактики, по мнению Николая Семашко, были вакцинация, которая впервые приняла общенародный характер и помогла изживанию многих заразных болезней, и санитарно-гигиеническая пропаганда, которой уделялось огромное внимание как одному из средств предупреждения эпидемий и формирования здорового образа жизни.
В стройную систему оздоровления, профилактики и здравоохранения естественным образом включались дома отдыха и санатории. Санатории, пребывание в которых входило в лечебный процесс, были подчинены Наркомздраву, а дома отдыха — профсоюзам, то есть общественности, или, говоря современным языком, гражданскому обществу, которое должно было следить за оздоровлением трудящихся. Но Семашко понимал политику оздоровления значительно шире, включая в нее и оздоровление мест проживания, и создание соответствующих жилищно-коммунальных условий, и, в конце концов, решение жилищного вопроса, провозгласив конечной целью санитарной политики государства борьбу с «жилищной нуждой беднейшего населения».
Если сегодня, через двадцать лет после краха Советского Союза, оглянуться назад, то с высоты прожитого за последние годы и с учетом рационально понятого зарубежного опыта можно сказать, как замечает Татьяна Чубарова, что, несмотря на все проблемы, система здравоохранения в Советской России была образцовой и скорее нуждалась в шлифовке, чем в кардинальной реформе.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 9 | 08.07.2013, 15:25 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 214 | Комментарии: 33213 | Рейтинг: +6191,3
# 8 | 08.07.2013, 15:19 | Автор: федоров | На сайте

Николай Семашко положил в основу предложенной им системы здравоохранения
========================
Ты, не издеваешься? На кой кому чьи-то идеи?! Как в реале дело было?

А от идей ещё никто сытым и здоровым не становился, кроме самих изобретателей.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 10 | 08.07.2013, 15:33 | Автор: федоров
    Публикации: 0 | Комментарии: 806 | Рейтинг: +307
Вдумчивый, еще раз повторюсь - я не поклонник сов.власти. Но не все так однозначно. Ты знаешь, что существует не гласное указание онкологию не лечить, так как это дорого. Так что лучше, не уметь лечить, или не желать лечить? Я знаю, что и раньше медицина имела проблемы. Но то, что происходит сейчас - это за гранью добра и зла.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 08.07.2013, 15:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Печально, что насквозь больны теперь не алкаши, куряги и обжоры (черт бы с ними - быстрее сдохнут), а обычные люди, которым 10-20 лет просто было некогда сидеть в очереди в поликлиниках!
Государству эт отолько выгодно - до пенсии доживать не будут.

Джульбарс-алабай



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 08.07.2013, 15:45 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 214 | Комментарии: 33213 | Рейтинг: +6191,3
федоров, что изменилось-то? Больничные теперь ни к чему, и всё.

Только компьютеров наставили во всех кабинетах и туалетах - все перемены.

Как не было ничего, так и нет. Растащили ещё недвижимость и барахло.

Так этих болезней, которые у нас лечению не поддаются - навалом. Поэтому их не диагностируют и все здоровые. Так и раньше, так же было. Какие различия?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 13 | 08.07.2013, 16:02 | Автор: федоров
    Публикации: 0 | Комментарии: 806 | Рейтинг: +307
Может быть, может быть... На истину в последней инстанции не претендую. Но я еще помню мед.сестру в дет.саду, ежедневную зарядку, обтирание хол.водой. Я помню пионерские лагеря.Ежегодный мед.осмотр.Санатории. Разве это минус?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 08.07.2013, 17:09 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 214 | Комментарии: 33213 | Рейтинг: +6191,3
# 13 | 08.07.2013, 16:02 | Автор: федоров

Но я еще помню мед.сестру в дет.саду, ежедневную зарядку, обтирание хол.водой. Я помню пионерские лагеря.Ежегодный мед.оcмo-тp.Санатории. Разве это минус?
========================
Дак сейчас всё один в один и с лагерями любыми, детские тоже есть.

Типа, раньше даром было? Так отбери у старухи на улице пенсию и езжай.

Так раньше партийцы и делали. У одних отбирали, а другим, как бы всё даром. Те дураки и радовались - халява, а их потом также и обдирали.

В школах те же самые медосмотры, а из образования: религия, труд да физ-ра.

Всё, как и раньше. Только название у религии поменяли и всё.А рожи все те же.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 08.07.2013, 17:38 | Автор: Блондинка
    Публикации: 0 | Комментарии: 1378 | Рейтинг: -93,7
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
да, зачем так далеко ходить? тут можно вывести среднестатистического психически нездорового УЖиста!!! Юнг, Вдум и Кухарка постоянные члены в этом списке!!!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 16 | 08.07.2013, 17:56 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 214 | Комментарии: 33213 | Рейтинг: +6191,3
# 15 | 08.07.2013, 17:38 | Автор: Блондинка | На сайте

да, зачем так далеко ходить? тут можно вывести среднестатистического психически нездорового УЖиста!!! Юнг, Вдум и Кухарка постоянные члe-ны в этом списке!!!
=====================
Зато здоровей среди людей, чем Блондинка - в натуре нет. ЧистА камень.

Очень хорошо сохранилась. И сознание не замутненное, а зачем ей это?.

Как бредни комуняцкие ей залили до маковки, так с ними и булькает.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 17 | 08.07.2013, 19:20 | Автор: Радмирыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 17 | Рейтинг: -0,9
"Если человек хочет жить - медецина бессильна."
Следите за своим здоровьем. Получается, что всё в наших руках. А обслуживаюи нормально только в платных клиниках. В ПОликлиниках не смотрят даже...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 18 | 08.07.2013, 20:55 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27238 | Рейтинг: +5306,7
# 15 | 08.07.2013, 17:38 | Автор: Блондинка
Публикации: 0 | Комментарии: 1137 | Рейтинг: -75
да, зачем так далеко ходить? тут можно вывести среднестатистического психически нездорового УЖиста!!! Юнг, Вдум и Кухарка постоянные члe-ны в этом списке!!!===================================================
===================Не удержалась? Навалила? Похоже на климакс? Месячные прекратились?



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 19 | 08.07.2013, 23:44 | Автор: Газизова
    Публикации: 0 | Комментарии: 15 | Рейтинг: 0
Ну что вы все тут ругаетесь)))давайте по существу)
Как говорится- нет здоровых людей-есть недообследованные.
А вообще. Я бы не сказала, что всё так плохо. Потому как в моём городе вполне нормальное мед обслуживание. и модернизируют и помещения и оборудования. Я довольна.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 20 | 08.07.2013, 23:45 | Автор: Газизова
    Публикации: 0 | Комментарии: 15 | Рейтинг: 0
А вообще я бы многим здесь пишущим поставила диагноз "злодеи, нетерпеливые, грубианы". к сожалению.



0