Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Зима, морозы. Вновь отправляемся по трассе М-7. В шумном потоке машин проехали ...
  11.12.2016   320   33

«Яблоко» нашло новые ...

Партия Яблоко сообщила о найденных ее активистами грубейших нарушениях ...
  10.12.2016   477   14

Хамитов назвал ...

Глава Республики Башкортостан Рустэм Хамитов сегодня в ежегодном послании ...
  10.12.2016   696   32

На благо катарцев ...

Катарский государственный инвестфонд в составе консорциума купил 19% акций ...
  10.12.2016   516   12

В прокуратуру ...

одители учеников московских школ подали в Генпрокуратуру жалобу на предмет под ...
  10.12.2016   483   31

Путин одобрил почти ...

Президент России Владимир Путин в четверг подписал закон с поправками в ...
  10.12.2016   958   13

«Барин» Михалков ...

Президент российского Фонда культуры, знаменитый актер и режиссер Никита ...
  10.12.2016   753   34

Как НКВД превратилась из ...

В 1920-е в ОГПУ ещё вёлся учёт конфискованных вещей у приговорённых к ...
  10.12.2016   574   61

О предстоящем юбилее в ...

О предстоящем юбилее в республике, национальной идее и многом другом ProUfu.ru ...
  9.12.2016   1333   81

Гафур Гилязов: К ...

Международные договоры, под которыми стоят подписи и руководителей России, ...
  9.12.2016   669   41

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (60)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

95 лет назад в Екатеринбурге расстреляли царскую семью

0


В ночь на 17 июля в подвале Ипатьевского дома в Екатеринбурге были расстреляны последний российский император и его семья. Поздно вечером 16 июля 1918 года к реквизированному советской властью особняку инженера Ипатьева, где содержались отрекшийся от престола император Николай II и его семья, подъехал грузовик. Выключать мотор водитель не стал: его тарахтение должно было заглушить звуки выстрелов в Доме особого назначения, как именовали Ипатьевский особняк в большевистских документах. В первом часу ночи послышались беспорядочная стрельба, шум, стоны... Вскоре все стихло, и члены команды охраны дома стали выносить из подвального этажа тела, складывать их в кузов. Машину потом долго пришлось отмывать от крови. Так 95 лет назад глухой летней ночью в Екатеринбурге закончилась история российской монархии.

95 лет назад в Екатеринбурге расстреляли царскую семью


"Санкции на расстрел получить не удалось"

Невероятно, но факт: нет никаких доказательств того, что произошедшее в Ипатьевском доме санкционировалось верховной большевистской властью. То, что в советское время преподносилось как скоординированное и продуманное решение руководителей первого звена, на деле, вероятнее всего, являлось местной инициативой. Более того, существуют свидетельства участников расстрела царской семьи и предшествовавших ему совещаний в Екатеринбурге, подтверждающие именно эту версию. Вот одно из них - члена коллегии екатеринбургской ЧК Михаила Медведева:

"Вечером 16 июля 1918 года в здании Уральской областной Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией заседал в неполном составе областной Совет Урала... Я увидел в комнате знакомых мне товарищей: председателя Совета депутатов Александра Белобородова, председателя Областного комитета партии большевиков Георгия Сафарова, военного комиссара Екатеринбурга Филиппа Голощекина, члена Совета Петра Войкова, председателя областной ЧК Федора Лукоянова, моих друзей - членов коллегии Уральской областной ЧК... Сообщение о поездке в Москву к Я. М. Свердлову делал Филипп Голощекин. Санкции Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета на расстрел семьи Романовых Голощекину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказывался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Федоровной... Именно всероссийский суд!.. Подсчитать, какой людской и материальный урон нанес самодержец стране за годы царствования. Сколько повешено революционеров, сколько погибло на каторге, на никому не нужной войне! Чтобы ответил перед всем народом! Давно ли передовой ваш питерский рабочий шел к Зимнему с хоругвями? Вот эту-то непостижимую расейскую доверчивость и должен развеять в дым открытый процесс над Николаем Кровавым...На прощанье Свердлов сказал Голощекину: Так и скажи, Филипп, товарищам...ВЦИК официальной санкции на расстрел не дает".

Позиция председателя СНК Владимира Ленина, настаивавшего на "образцово-показательном процессе" понятна: исход суда предрешен заранее, зато сохраняется видимость правосудия и, что более важно, -- усиливается ярость масс, в которой ох как были заинтересованы большевики, вязнувшие в Гражданской войне. Нашлись у дипломированного адвоката Ульянова и личные мотивы публично расправиться с бывшим монархом, собственноручно подписав ему приговор. Таким образом он не только отомстил бы за брата, казенного за покушение на самодержца, но и довел его дело до конца. Эту точку зрения в СНК и ВЦИКе поддержали не все, и де-факто центральная власть просто "умыла руки", сдав решение на откуп Уральскому совету ввиду "чрезвычайных обстоятельств" действовать по своему революционному усмотрению.

Тем временем город лихорадило: Николая II по прибытии из Тобольска в Екатеринбург едва не растерзала разъяренная толпа. Двойной кордон охраны за высоким забором Дома особого назначения был установлен не только из-за угрозы похищения монаршего пленника, но из-за угрозы расправы над ним красных пролетариев. Последние недоумевали, почему церемонятся с "бывшим царем", живущим к тому же в "барском" особняке, а не в тюрьме, и получающим в полуголодном городе питание из лучшей столовой для руководящих партработников, и к нему еще - продовольствие из Ново-Тихвинского монастыря. А фронт действительно приближался к городу: красным предстояло со дня на день отступить. Григорий Никулин, заместитель коменданта Дома особого назначения, участвовавший в расстреле, уже в 60-е годы вспоминал: "Предполагалась организация вроде всенародного такого суда, а потом, когда уже вокруг Екатеринбурга все время группировались всевозможные контрреволюционные элементы, стал вопрос об организации такого узкого суда, революционного. Но и это не было выполнено". И роль приговора выполнило поспешное решение исполкома Уральского областного Совета. Трагически символичное совпадение: династия Романовых, призванная на царство в Ипатьевском монастыре, закончила свое существование в Ипатьевском доме.

"Утрамбовали шпалы и поставили точку"

Пребывавшие, вероятно, в некотором ступоре после чудовищной по жестокости расправы (практически никто из расстреливаемых не был сражен наповал - их добивали повторными выстрелами или ударами прикладов и штыков) члены "расстрельной команды" долго не могли собрать и вынести трупы. Затем, когда глубокой ночью все одиннадцать тел были погружены в ожидавший грузовик, выяснилось, что путь к месту, где предстояло тайно их захоронить, известен лишь "примерно". Руководивший расстрелом комендант Дома особого назначения Яков Юровский в 1934 году на совещании старых большевиков в Свердловске делился воспоминаниями: "По части методов ликвидации мы ведь опыта таких дел не имели, так как такими делами до этого не занимались, и поэтому немудрено, что тут было немало и спешного в проведении этого дела... Когда уже рассветало, мы подъехали к знаменитому урочищу (Речь идет о Ганиной Яме. - Ю.К.). В нескольких десятках шагов от намеченной шахты для погребения сидели у костра крестьяне, очевидно, заночевавшие на сенокосе. В пути на расстоянии также встречались одиночки, стало совершенно невозможно продолжать работу на виду у людей... Я еще в это время не знал, что и шахта-то ни к черту не годится для нашей цели... Вещи сожгли, а трупы, совершенно голые, побросали в шахту. ...Вода-то чуть покрыла тела, что тут делать? Я увидел, что никаких результатов мы не достигли с похоронами, что так оставлять нельзя и что все надо начинать сначала. ... Держали мы курс на Сибирский тракт. Переехав полотно железной дороги, мы перегрузили снова трупы... Я послал натаскать шпал, чтобы покрыть ими место, где будут сложены трупы, имея в виду, что единственной догадкой нахождения здесь шпал будет то, что шпалы уложены для того, чтобы провезти грузовик... Утрамбовали шпалы и поставили точку".

Эта же хронология событий практически без вариаций описывается и другими участниками преступления, сходятся они и в деталях: как обливали останки убитых кислотой, как сжигали, как два тела сожгли отдельно, дабы, если найдут "беляки", не идентифицировали по количеству. И те самые шпалы на девятой версте Сибирского тракта фигурируют не только в воспоминаниях "красных", но и в материалах следствия, проведенного в 1919 году по распоряжению "Верховного правителя России" адмирала Колчака. Уловка Юровского оказалась удачной: обнаружив шпалы, колчаковские следователи не стали их поднимать, приняв за лаги для укрепления дороги.

Десять лет спустя съездивший в Свердловск и пообщавшийся с участниками событий Владимир Маяковский в издевательски-пафосном стихотворении "Император" с абсолютной топонимической точностью указал место захоронения.

"За Исетью,
где шахты и кручи,
за Исетью,
где ветер свистел,
приумолк
исполкомовский кучер
и встал
на девятой версте...
Здесь кедр
топором перетроган,
зарубки
под корень коры,
у корня,
под кедром,
дорога,
а в ней -
император зарыт.
Прельщают
многих
короны лучи.
Пожалте,
дворяне и шляхта,
корону
можно
у нас получить,
но только
вместе с шахтой".
"Крайний демократизм"

Дезинформация о произошедшем в Ипатьевском доме - едва ли не первая в большевистской практике попытка фальсификации истории. Причем, так сказать, многослойная. Сначала исполком Уральского областного совета в обход СНК и ВЦИКа, принял постановление "о ликвидации". И, выполнив его, поутру 17 июля послал лживое телеграфное сообщение председателю Совнаркома Владимиру Ленину и председателю ВЦИК Якову Свердлову:

"По постановлению президиума областного Совета в ночь на шестнадцатое июля расстрелян Николай Романов. Семья его эвакуирована в надежное место. По этому поводу нами выпускается следующее извещение: Ввиду приближения контрреволюционных банд к красной столице Урала и возможности того, что коронованный палач избежит народного суда (раскрыт заговор белогвардейцев, пытавшихся похитить его самого, и найденные компрометирующие документы будут опубликованы), президиум областного Совета, исполняя волю революции, постановил расстрелять бывшего царя Николая Романова.... Приговор этот приведен в исполнение. Семья Романова содержится... под стражей, в интересах охраны общественной безопасности эвакуирована из города Екатеринбурга. Президиум областного Совета . Просим ваших санкций на редакцию данного документа. Документы заговора высылаются срочно курьером Совнаркому и ЦИК".

Обратите внимание: екатеринбургские товарищи, совершившие самосуд, даже не просят одобрения своих действий, они лишь предлагают отредактировать извещение для печати. Они лгут, сообщая в Москву о том, что семья Николая II жива, и о том, что "раскрыт заговор".

В Екатеринбурге, неоднократно во время Гражданской войны переходившем из рук в руки, действительно было множество антибольшевистских групп, включая монархические. Так что миф о белогвардейском заговоре, ставившем целью освобождение венценосных арестантов, казался правдоподобным и успешно просуществовал все советское время. И даже документы, его "подтверждающие", цитировались историками партии. Это, в частности, пара писем от безымянных "русских офицеров", подброшенных в Дом особого назначения. Речь в них действительно идет о намерении спасти Николая II и его близких, которым предлагается надеяться на скорое избавление. Никакой конкретики, планов, дат, имен. Документы эти придуманы и написаны самими же уральскими большевиками, ими же и подброшены в Ипатьевский дом. Чекист Исай Родзинский уже в 60-е годы вспоминал:

"На всякий случай так решили, затеять переписку такого порядка,... что группа офицеров, что приближается освобождение,.. чтобы они были готовы к тому, ... Для истории по тому времени, на какой-то отрезок, видимо, и нужно было доказательство того, что готовилось похищение. Действительно есть два ...писанные на французском языке с подписью... Русский офицер. Надо сказать, что никакого похищения не готовилось... Текст составлялся тут же, придумывали текст с тем, чтобы вызвать их на ответы. Войков (Петр Войков - большевистский комиссар продовольственного снабжения Урала. - Ю.К.) по-французски диктовал, а я записывал".

Вот так "для истории" изготовили фальшивку. А что же в Москве? Никаких репрессивных санкций против превысивших полномочия членов Уральского исполкома не было. Это дает повод предположить, что, несмотря на отсутствие официального разрешения на расстрел в Екатеринбурге, неофициальное все - подразумевалось. И теперь Совнарком и ВЦИК вздохнули с облегчением. С большевистской точки зрения, было абсурдным карать товарищей, в трудных условиях без церемоний пристреливших "гражданина Романова". Тем более что расправа действительно вызвала неподдельный энтузиазм "красного Урала" и даже способствовала притоку в ряды РККА. Президиум ВЦИК собрался на внеочередное заседание 18 июля 1918 года.

"Слушали: Сообщение о расстреле Николая Романова. (Телеграмма из Екатеринбурга.) Постановили: По обсуждении принимается следующая резолюция: ВЦИК, в лице своего президиума, признает решение Уральского областного Совета правильным".

Резюме заседания Совнаркома, собравшегося в тот же день под председательством Ленина, еще более лаконично.

"Слушали: Внеочередное заявление Председателя ЦИК тов. Свердлова о казни бывшего царя Николая II по приговору Екатеринбургского Совета и о состоявшемся утверждении этого приговора Президиумом ЦИК... Постановили: Принять к сведению..."

Советские пропагандисты вернулись к этой теме в 1921 году, выпустив десятитысячным тиражом брошюру "Рабочая революция на Урале". Ключевой в ней стала статья "Последние дни последнего царя", написанная участником тех событий, председателем Екатеринбургского Совета Павлом Быковым. Повторяя все мифы о белогвардейском заговоре, об угрозе стихийного выступления рабочих Урала, требовавших немедленной казни "Николая Кровавого", о приближении белых, автор подвел итоги: "Рабоче-крестьянская власть и в этом случае проявила крайний демократизм: она не сделала исключения для всероссийского убийцы и расстреляла его наравне с обыкновенным разбойником". Рабоче-крестьянская власть, очевидно, сама содрогнулась от таких комплиментов и на всякий случай еще раз проявила "крайний демократизм" - тираж сборника был изъят и уничтожен: буквально несколько экземпляров сохранилось в спецхранах, выйдя на свет уже в постсоветское время.

Любой туристический маршрут сегодняшнего Екатеринбурга обязательно включает посещение Храма-на-Крови. Открывшийся в 2003 году, он возведен на месте уничтоженного уже в период "застоя" Ипатьевского особняка. В 1918-1919 годах в особняке размещались попеременно штабы различных белых формирований и Красной армии. В 1923 году здание отдали Институту истории партии, в нескольких его комнатах работал Музей революции. Вознесенская площадь перед домом к этому времени была переименована в Площадь Народной Мести. В 1938 году в доме разместились экспозиции Антирелигиозного музея. После войны в здание въехал Областной партийный архив, потом здесь были коммуналки. В 1974 году по ходатайству Свердловского отделения Всесоюзного общества охраны памятников истории и культуры дому Ипатьева был присвоен статус историко-революционного памятника всероссийского значения. И это неожиданно оказалось приговором: председатель КГБ Юрий Андропов нашел, что возвращение интереса к особняку угрожает государственной безопасности. Он обратился к Политбюро: "Антисоветскими кругами на Западе периодически инспирируются различного рода пропагандистские кампании вокруг царской семьи Романовых, и в этой связи нередко упоминается бывший особняк купца Ипатьева в г. Свердловске... Представляется целесообразным поручить Свердловскому обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка в порядке плановой реконструкции города".

Постановление "О сносе особняка Ипатьева в г. Свердловске" было принято 30 июля 1975 года на заседании Политбюро ЦК КПСС. Подписал документ секретарь ЦК Михаил Суслов, после чего он был "спущен" в Свердловский обком. Кто принимал "окончательное решение" и как оно было оформлено? На эти вопросы отвечает решение исполкома горсовета Свердловска от 21 сентября 1977 года. После принятого Политбюро ЦК КПСС решения о сносе Ипатьевского дома, как явствует из документа, в процесс включился Совмин РСФСР. Его распоряжением особняк "исключен из списков исторических памятников, подлежащих охране как памятник государственного значения". С учетом этого распоряжения, развязывающего руки региональным властям, Свердловский горисполком "разрешает Управлению благоустройства города снести... дом N 49 по ул. К. Либкнехта (Дом Ипатьева. - Ю.К.), в связи с ее расширением". Кстати, "неотложная" реконструкция улиц с "преобразованием их в проспект" после ликвидации особняка, разумеется забылась... Через два дня после принятия решения Свердловского горисполкома особняк снесли. Спешили: приближалось 60-летие революции, и юбилей следовало отметить не только словом, но и делом...Так советская власть, почти шесть десятков лет спустя уничтожила последнего свидетеля одного из первых своих преступлений.

Компетентное мнение

"Время Романовых в России стало историей"

Иван Арцишевский, Представитель в России Объединения членов рода Романовых.

Екатеринбургская трагедия 95-летней давности до сих пор порождает легенды о "чудесном избавлении" кого-то из членов царской семьи. В разных концах света возникали якобы спасшиеся "Анастасии", "Марии", "Алексеи". Как относятся к этому члены Объединения рода Романовых?

Иван Арцишевский: Эти и им подобные легенды семья Романовых так и рассматривает - как легенды: круг ее членов известен, и неожиданности практически не возможны. То, что произошло в Ипатьевском доме в июле 1918 года, не могло не обрасти слухами и мифами. Потому совершенно логично появление множества людей, не веривших в то, что была убита не только императорская чета, но и дети - дочери Николая II и цесаревич Алексей. Ни у кого из членов Объединения рода Романовых нет сомнений в том, что последний император и его семья были расстреляны в Ипатьевском доме.

Следовательно, члены Объединения не сомневаются и в том, что в Петропавловском соборе Петербурга захоронены именно останки Николая Второго и членов его семьи - ведь на этот счет тоже есть версии?

Иван Арцишевский: Подлинность останков признается Объединением членов Дома Романовых.

Первые генетические экспертизы были проведены до захоронения в 1998 году. После этого проведена огромная работа и генетиками и криминалистами не только в России, но и за рубежом. Сегодня Следственный Комитет РФ и Российская Академия Наук в лице Института генетики официально признают останки подлинными. С точки зрения науки - сомнений нет. Не сомневается и семья. И позиция Русской православной Церкви, не признающей подлинность останков, в том числе и останков Цесаревича Алексея и великой княжны Марии, обнаруженных несколько лет спустя, но не захороненных до сих пор, воспринимается ими как трагедия.

Отношение к последнему императору, как и к монархии в целом, сегодня у нас порой носит елейно-идеалистический характер.

Иван Арцишевский: "Что пройдет, то будет мило", поэтому монархия ошибочно воспринимается некоторой частью российского общества как череда сказочных обрядов, красивых свадеб и т.д. Однако это не так - монарх в современном мире - это хорошо подготовленный политик и управленец.

Что до отношения к последнему самодержцу, то было много серьезнейших просчетов - ведь революционная ситуация возникла не в одночасье, она зрела, и игнорирование этого только усугубило развязку. Члены Объединения Романовых ничуть не склонны это сбрасывать со счетов.

В Уставе Объединения рода Романовых нет пункта, как-то проясняющего претензии на российский престол...

Иван Арцишевский: Это принципиальная позиция всех членов Объедения - вопрос о престолонаследии не рассматривается. Романовы всегда чувствовали себя русскими, любили Россию, хотя их отношение к советской власти очевидно. Сейчас, когда Россия, Бог даст, уходит от советского наследия, они с радостью приезжают в Петербург, в Москву. Никто из них не мнит себя "царем". Это совершенно закономерно: романовское время в России закончилось, оно уже стало историей.

Записала Юлия Кантор
"Подлинность екатеринбургских останков не ясна"

Александр Закатов, Историк, директор канцелярии Российского Императорского Дома.

"Дом Романовых" признает, что царская семья расстреляна в Ипатьевском доме в ночь на 17 июня 1918 года?

Александр Закатов: Да. И хочу обратить внимание, что именно по инициативе главы Дома Романовых Великой княгини Марии Владимировны были оформлены свидетельства о смерти членов царской семьи. Затем по ее заявлению состоялся акт их реабилитации президиумом Верховного суда. Вослед были реабилитированы и остальные члены семьи Дома Романовых, казненные большевиками.

Признает ли Дом Романовых найденные и захороненные в Петропавловском соборе екатеринбургские останки подлинными?

Александр Закатов: Великая княгиня Мария Владимировна в этом вопросе всецело солидарна с позицией Русской православной церкви. Она, как и Патриарх Русской православной церкви, считает, что пока не доказано, что "екатеринбургские останки" являются останками царской семьи. И поэтому также пока нет оснований для того, чтобы считать их мощами святых царственных страстотерпцев. Ведь расстрелянные члены царской семьи признаны Русской церковью святыми.

Позиция Объединения членов рода Романовых явно не совпадает с вашей?

Александр Закатов: В Объединение членов рода Романовых добровольно входят морганатические потомки Дома Романовых, его родственники, которые - в силу династического законодательства - не являются его членами. Но и у членов Объединения Дома Романовых по вопросу подлинности екатеринбургских останков разные взгляды. И утверждение, что екатеринбургские останки являются стопроцентно подлинными, не являются мнением всего Объединения как организации. Объединение не собирается, не проводит заседаний и обсуждений тех или иных вопросов. Просто несколько его активных членов высказывают свою личную точку зрения на те или иные вопросы и часто выдают это за мнение всего Объединения. Но господин Арцишевский очень часто не считается даже с этим, а просто говорит то, что сам считает нужным сказать. И прикрывается при этом авторитетом родственников рода Романовых. Что, конечно, неправильно.

Юлия Кантор, Елена Яковлева, РГ
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 1 | 17.07.2013, 10:31 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
Коммунисты есть коммунисты.
Звери. Не жалели ни своих ни чужих. Все ради мирового господства.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 17.07.2013, 10:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Не стремилась ли империя к мировому господству и каковы были методы?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 17.07.2013, 11:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 1 | 17.07.2013, 10:31 | Автор: коп
Публикации: 0 | Комментарии: 2379 | Рейтинг: +610,5

Коммунисты есть коммунисты.
Звери. Не жалели ни своих ни чужих. Все ради мирового господства.
----
потом этих "плохих" коммунистов расстреляли другие "хорошие" коммунисты и их теперь тоже считают "плохими"

такие абстрактные фразы как у тебя можно написать о чем угодно
например

копы всегда копы
звери. не жалеют ни белого ни черного. все ради закона

факты для подтверждения
http://goo.gl/YeZfx

админ! почини пожалуйста свой фильтр на английский язык! пусть он хотя бы ссылки внутри которых есть английские слова пропускает!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 4 | 17.07.2013, 12:10 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33256 | Рейтинг: +6193,2
Как на крови Романовы пришли, так на крови и ушли. Круг замкнулся.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 17.07.2013, 12:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
почему никто не вспоминает,сколько простого народа династия романовых расстреляла,скольких лучших людей угробила,отправляя их на каторги,болшинство которых уже по пути погибло от холода и голода??? Достали с этой династией,которая на себе сколько людской крови имеет и эти богослужители еще "в святые" их причисляют,может уж хватит одурманивать мозги молодому поколению?-сколько же вам за это платят???



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 6 | 17.07.2013, 12:30 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33256 | Рейтинг: +6193,2
История наука или вымысел 18 Первые Романовы

http://www.youtube.com/watch?v=Jjo5mlJK418



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 17.07.2013, 12:35 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33256 | Рейтинг: +6193,2
История наука или вымысел 17 Смута

http://www.youtube.com/watch?v=AoysJn0MslI



0

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 17.07.2013, 12:44 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
История с концом Романовых является достаточно большой трагедией и в историческом, и в человеческом плане. Но она явилась чредой определенных, достаточно длительных по времени, явлений, а также объективных и субъективных факторов.
Нужно пытаться охватить все ее аспекты и четко ответить на вопросы о причинах и следствиях. История развивается по спирали и, исследуя прошлое, мы можем лучше разбираться в настоящем, а также пытаться прогнозировать будущее.
К примеру, можно предположить, что во многом, политическая модель российского общества, корнями уходит в эту трагедию. Первые лица государства (в том числе советского), по-моему, хорошо усвоили один из главных ее уроков-"Нельзя самому отказываться от верховной власти. Сначала тебя, такого хорошего, арестуют бывшие приближенные и надежные, как казалось, соратники (царскую семью после отречения подвергли аресту представители либеральных кругов временного правительства), а потом кокнут те, кто сместил их. Вообщем, ничего особо хорошего от добровольного ухода в России для уходящего не просматривается. В этом может и заключаться наша традиция по уходу лидеров, по большому счету, исключительно вперед ногами. Или обеспечив себе преемственность на тех или иных условиях.
У нас в России и так особой любви к демократии у верхов не наблюдалось, так после этой истории до сих пор имеется к ней недоверие определенное.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 17.07.2013, 13:01 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вдум.

С историей сейчас определенные проблемы, так как ее писали именно при Романовых. Многое сейчас открывается в новом свете. Но и к этому нужно относиться крайне осторожно, так как это, опять таки, версии. Нужно еще, как минимум, лет двадцать, неполитизированного и скурпулезного изучения, чтобы ответить на множество имеющихся сейчас вопросов. Да где же их взять? Политизированный подход к истории-опять-таки в наших исторических традициях и похоже , что такое положение дел сохранится в будущем.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 17.07.2013, 13:03 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Еще немного мистики о Романовых.
Короновались впервые в Ипатьевском монастыре, пройдя к трону 23 ступеньки вверх. Закончили в Ипатьевском доме, пройдя в подвал те же 23 ступеньки вниз......



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 17.07.2013, 13:05 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33256 | Рейтинг: +6193,2
Система государства в настоящий момент - тормоз развития страны.

Правители должны только смотреть, чтобы никто из населения не нарушал закон.

В России же наоборот, население наблюдает чего вытворяют эти правители.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 17.07.2013, 13:09 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33256 | Рейтинг: +6193,2
# 9 | 17.07.2013, 13:01 | Автор: Юстас | На сайте

Политизированный подход к истории-опять-таки в наших исторических традициях и похоже , что такое положение дел сохранится в будущем.
======================
История - наука и всё. Пусть пишут всё, как было. Без брехни. Народ поймёт.

Иначе и арифметику можно политизировать.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 17.07.2013, 13:16 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Вдум,
Система государства в настоящий момент - тормоз развития страны.

Это очень даже многие предполагают. Вопрос в том куда и с кем дальше.
По этому вопросу мнения пока сильно расходятся. Поэтому те же многие рассматривают сегодняшнюю модель, как переходную.....Правда, другие немногие, но офигеть какие влиятельные, хотели бы превратить ее в постоянную.....В этом вся суть сегодняшних мощнейших подковерных баталий, некоторые, прорывающиеся из-под ковра, всполохи которых мы видим.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 17.07.2013, 13:29 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вдум.
Пусть пишут всё, как было.

Потихоньку уже начинается. Недавно по ТВ сериал прошел "Раскол". Пожалуй, впервые там попытались рассказать о тех событиях достаточно объективно, не клеймя позором ни тех, ни других. Получилось, по-моему, хорошо. По крайней мере, моя душенька возрадовалась)))
Но еще много тем и событий, даже попытки изменения устоявшихся взглядов на которые, могут привести к нехорошим общественным процессам. Большинство населения еще не готовы к спокойной объективности. Примеры приводить не буду, ибо рассуждаю на эту тему с тобой и в данном случае они излишни.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 17.07.2013, 14:21 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33256 | Рейтинг: +6193,2
# 14 | 17.07.2013, 13:29 | Автор: Юстас

Но еще много тем и событий, даже по-пыт-ки изменения устоявшихся взглядов на которые, могут привести к нехорошим общественным процессам. Большинство населения еще не готовы к спокойной объективности.
==================
Такая канитель, будет походить на ме...еее-дленное...еее удаление зубов.

Типа, как клиент заскулил от зубов, так берём плоскогубцы и начинаем тащить. Как кадр стал биться в истерике от плоскогубцев, так оставляем его в покое, пока у него опять зубы не заноют. Так что ли?

Итак эта маета будет бесконечно продолжаться, а там болезный или сам все свои зубы на полку положит или сандалии вовсе откинет.

Зато всё тихо и спокойно, и без всяких резких перемен. СТАБИЛИЗЕЦ !!!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 17.07.2013, 15:10 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вдум,
Можно, конечно проще все и быстрее. За одну-две темные ночи порешать проблемы. Я даже знаю, что мало кто пикнет. Просыпаемся наутро и все клево. Но история учит тому, что самые простые и быстрые решения -не всегда в перспективе самые верные. Наша же задача, насколько я ее понимаю, начать создавать обновленное общество, не основанное на крови и геноциде. Только тогда в перспективе оно станет чем-то устойчивым и готовым к современным вызовам. Иначе, мы вынуждены будем воспроизвести на современном этапе события 37-года, а то и 17-го.
Не думаю, что это будет в высшей степени оправдано.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 17.07.2013, 15:19 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33256 | Рейтинг: +6193,2
# 16 | 17.07.2013, 15:10 | Автор: Юстас | На сайте

Можно, конечно проще все и быстрее. За одну-две темные ночи порешать
=================
Ну естесна, лучше, как цивилизованным и интеллигентным людям сидеть под деревом и ждать, когда все дикари слезут с макушки и начнут ходить по земле!?

Ничего воспроизводить-то и не требуется. Убери все дотации за графу национальность (глупость) и все дела.

Тогда все: и люди, и мapтышки, живо займутся делом.

Надо будет только следить за законностью в государстве равной для всех.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 17.07.2013, 15:27 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вдум,
Сам по себе стабилизец отнюдь не плох....если его рассматривать в качестве возможности для относительно спокойного обдумывания дальнейших действий. Плох тот стабилизец, при котором такового обдумывания не происходит и клиент тупо балдеет, не думая о будущем.
Или, засыпая от временного спокойного блаженства, бубнит че-нить себе под нос о каких -либо реформах, которые, возможно, уже начали ему сниться. Вот, по большому счету, у нас сейчас наверху схватились эти два лагеря. Ну, тупо, я себе это так представляю



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 19 | 17.07.2013, 15:36 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33256 | Рейтинг: +6193,2
# 18 | 17.07.2013, 15:27 | Автор: Юстас | На сайте

Сам по себе стабилизец отнюдь не плох....если его рассматривать в качестве
====================
Не то слово - плох!!! Это то, что мне сейчас нужно, минимум годов 4-5!!!

Потом, правда, всё разом рухнет, поскольку при СТАБИЛИЗЕЦЕ никто ни черта не делает, а только обдумывает, где бы чего такого тиснуть и стащить.

К примеру, у тебя кaнaлизация стала течь. Её надо разом всю заменить, но ты начинаешь её латать. Тянешь время.

В итоге, ахнут все трубы сразу, и дерьмо зальет всё помещение до потолка. В том числе и диван, на котором долго рассуждал о грядущем своём бытие.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 17.07.2013, 15:47 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вдум,
Убери все дотации за графу национальность (глупость) и все дела.

Я имел ввиду не только тупое национальное чванство. Много других линий, разделяющих общество на враждебные лагеря. Имущественные, религиозные, общественные.....вступив на путь насильственного решения вопросов, скажем, национальных, мы неминуемо начнем использовать этот метод в дальнейшем. К примеру, у власти окажутся любители собак. ...Кирдык любителям кошек? Это, по сути, большевистский метод, не находишь?
Кроме того, "быстро решив проблему национального деления страны", перекроив ее на те же губернии, мы взамен жалких кучек маргинальных националистов, вполне закономерно можем получить количественное резкое увеличение таковых со всеми вытекающими последствиями. То есть, мы тупо толкнем "в их объятия" кучу, в принципе, вполне, на данный момент, законопослушных граждан, которым, используя их обиды, быстро впарят определенные идеи. Сюда же охотно засунутся разные забугорные разведслужбы и мы рискуем получить ремейк художественного фильма "Салават Юлаев. Возвращение легенды".
По мне так, на данный момент, все идет как надо.....



0