Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
О предстоящем юбилее в ...

О предстоящем юбилее в республике, национальной идее и многом другом ProUfu.ru ...
  9.12.2016   883   49

Гафур Гилязов: К ...

Международные договоры, под которыми стоят подписи и руководителей России, ...
  9.12.2016   441   32

Спорный участок без ...

Вокруг проекта перспективной застройки территории парка имени Гафури в Уфе ...
  9.12.2016   778   27

Госдума отказывается ...

Госдума не желает запрещать чиновникам РФ иметь недвижимость за границей, речь ...
  9.12.2016   432   15

Cбербанк CIB: Рынок не ...

Почти все валютные доходы от приватизации Роснефти покинут Россию в самое ...
  9.12.2016   583   13

Сечин получил ...

Кремль объявил о завершении самой крупной сделки этого года — продаже 19,5% ...
  9.12.2016   488   15

Скованные одной цепью? ...

Информации об Александре Филиппове сейчас столько, что можно снимать фильмы и ...
  8.12.2016   1542   18

Качкаев все о народе ...

Сегодня одним из вопросов повестки дня Государственной думы РФ станет ...
  8.12.2016   1115   32

ТИК отказался запустить ...

Территориальная избирательная комиссия Дуванского района Башкирии отказалась ...
  8.12.2016   444   5

Бабич: Работе прежнего ...

Полпред президента России в ПФО на встрече с главными редакторами СМИ рассказал ...
  8.12.2016   619   15

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (52)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Когда Уфа лишь крепостью была

  • Опубликовано: Кухарка | 20.09.2013
    Раздел: История | Просмотры: 5576 | Комментарии: 201
1


В июне нынешнего года в нашем городе состоялась презентация документально-публицистического фильма режиссера Салавата Хамидуллина «Восхождение Романовых. Уфимский след». Показ работы был приурочен к Дню столицы, зрительская аудитория состояла из ученых-историков, краеведов и людей, интересующихся прошлым своей малой Родины. В зале присутствовал также глава Администрации ГО город Уфа РБ Ирек Ялалов.

Когда Уфа лишь крепостью была


В ходе обсуждения фильма участники презентации по-пытались ответить на вопросы: почему наш мегаполис не имеет пa-мятника тем, благодаря кому мы именуемся уфимцами, и какой год брать за отправную точку летосчисления Уфы - 1574 или 1586? Рассуждая на заданную тему, Ирек Ялалов сказал так: “Мы начинаем отсчет с основания крепости, хотя до сих пор идет дискуссия, кто же первым ступил на уфимский полуостров: Нагие или кто другой. Но в любом случае пa-мятник основателю города нужен!”

Действительно, вопрос о дате основания столицы нашей республики остается спорным. Если одни исследователи Уфы - П.Рычков, Е.Зябловский, А.Щекатов, Р.Игнатьев, Н.Гурвич и А.Усманов - относят основание Уфы к 1574 году, то другие - П.Пекарский, Н.Устюгов, Н.Демидова и Р.Буканова - таковым считают 1586-й. В последнее время заговорили о компромиссном варианте, согласно которому необходимо учитывать обе даты с оговоркой, что на первую приходится основание уфимской крепости, а на вторую - обретение Уфой стa-туса города.

Главным аргументом противников 1574 года выступает отсутствие документальных данных, которые бы подтверждали, что именно летом этого года отряд московских стрельцов высадился на берег Белой напротив нынешнего монумента Дружбы и что выводы историка Оренбургского края Петра Рычкова, первым из исследователей нашего края обозначившего 1574 год как дату основания Уфы, хоть и сделаны со ссылкой на “достоверные выправки”, ничем не доказаны.

Ставя под сомнение слова Рычкова, авторы семитомника “История башкирского народа” рассуждают так: “Трудно предположить, что в 70-е годы XVI века у московского правительства были планы строительства г.Уфы. Тем более что сопротивление покоренного населения бывшего Казанского ханства не прекращалось. Восстанием 1572-1574 годов в основном было охвачено Среднее Поволжье. Среди участников упоминаются и башкиры, но действовали они в устье Камы. Были выдвинуты войска “на черемису и на остяков, и на вотяков и на нагаи”. В конце 1673-го только в Муроме было сосредоточено 5 полков, готовых выступить против повстa-нцев. География повстанческого движения находилась далеко от центра Башкортостана.

Нужно ли было строить укрепленную крепость в глубине еще не освоенной территории?

Видимо, появление г. Уфы следует рассматривать в тесной связи с возникновением новых городов-крепостей в Поволжье, Приуралье и Западной Сибири, в частности Самары, Тюмени и других, построенных в 1586 году. Их строительство было обусловлено общими государственными задачами, смысл которых заключался как в фиксации, посредством возведения укрепленных крепостей, территории государства, так и в создании постоянного оборонительного пояса. Уфимская крепость не могла быть основана в 70-е годы XVI века, а появилась лишь в 1586-м одновременно с другими окраинными крепостями Российского государства”. (Р.Г.Буканова, И.Н.Биккулов. Основание г. Уфы и организация управления башкирами/История башкирского народа в семи томах. Уфа, 2011, т. 3, с. 69).

Что на это можно возразить? Во-первых, в своей “Топографии Оренбургской” Петр Рычков сформулировал важнейший принцип исторического исследования - критическое отношение к источнику, достоверное, правдивое изложение материала. Логично предположить, что сам Петр Иванович (кстати, первый члe-н-корреспондент Академии наук России) старался следовать этому принципу. Во-вторых, в защиту выводов исследователя выступает знак Оренбургского казачьего войска, в нижней части которого стоит число “1574”. Дело в том, что когда в 1755 году последовал указ императрицы Елизаветы об учреждении Оренбургского казачьего войска, то старшинство его службы было установлено от 1574 года - времени, когда Уфимский городок вместе со стрельцами занял и казачий гарнизон. Через сотню лет в память об этом событии царь Алексей Михайлович пожаловал уфимских казаков знаменем. (В.А. Иванов, А.И.Кортунов, В.И. Косянов, С.М. Чугунов. Оренбургское и Уральское казачьи войска. История и культура. Уфа, 2009, с.21-22).

Термин “городовые” означает, что свою службу казаки несли в городе (городке, остроге), то есть в огороженном оборонительными сооружениями поселении. Обозначение “уфимские” указывает на “домашний адрес” служивых.

И в-третьих, со времен правления Ивана Грозного сохранилось не так уж много документов. Все-таки и города на Руси были преимущественно деревянными, и страна неоднократно подвергалась вражеским нашествиям. Например, в период правления императрицы Анны Иоанновны сгорел архив стрелецкого приказа, и о том, как, к примеру, выглядел стрелецкий кафтан, мы можем судить только по сохранившимся гравюрам. Но при этом никто не сомневается в существовании стрелецкого войска.

Теперь я предлагаю читателю поставить себя на место российского самодержца Ивана Грозного и мысленно перенестись на четыре с полови-нoй столетия назад. Напомню, что первый царь “всея Руси” был одним из величайших исторических деятелей средневековья, которому удалось в результате ряда войн увеличить территорию страны в два раза, присоединив к Московскому княжеству Казанское и Астpa-xанское царства, Западную Сибирь и Северный Кавказ. Иван Грозный хоть и не объявил себя императором, как это позже сделал Петр Первый, но по сути заложил основы будущей Российской империи.

К 70-м годам XVI века были уже далеко позади трудные, но победоносные казанские походы. Однако казанцы, в памяти которых еще свежи были воспоминания о том времени, когда Русь выплачивала дань чингизидам, не теряли надежду сбросить власть московского царя. Казанскую карту постоянно разыгрывали ханы Крымской орды и стоявшие за ними султаны Османской империи. В 1558 году Россия начала Ливонскую войну. Был разгромлен Ливонский рыцарский орден, в 1563-м взят Полоцк, но со вступлением в войну Литвы и Швеции она превратилась для нас в затяжную. С осени 1569 года по лето 1570-го по стране прокатилась эпидемия чумы, в результате которой была нарушена торговля, подорожал хлеб и начался голод. В мае 1571-го крымская орда Девлет-Гирея сожгла Москву, уничтожив в огне почти всех ее защитников. На следующее лето хан вознамерился не просто повторить успех, но полностью разгромить ослабленную Русь, для чего заручился поддержкой Турции, предоставившей ему своих гвардейцев-янычар и артиллерию. Исследователи признают, что вторжение крымцев летом 1572 года было не набегом, а завоевательным походом. Против орды, численность которой достигала 100-120 тысяч сабель, Иван Грозный сумел выставить чуть более 20 тысяч стрельцов, опричников, иноземных наемников и казаков. Только благодаря полководческому таланту воевод Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина, равно как мужеству и стойкости наших воинов, враг был разбит близ села Молоди, всего в полусотне верст от Москвы. По своему значению Молодинская битва 29 июля - 2 августа 1572 года сопоставима с Куликовской и другими ключевыми сражениями в российской истории.

Вот такой была внешнеполитическая обстановка на Руси в начале 70-х годов XVI века. По сути, страна оказалась в кольце фронтов с юга и запада, а на востоке имела “головную боль” в лице мятежного казанского края. Спрашивается: как должен был поступить Иван Грозный в ответ на просьбу добровольно принявших российское подданство башкир о строительстве на их земле населенного пункта с целью упорядочения сбора ясака? Из школьных учебников мы знаем, что закрепляющий вотчинное право башкир на занимаемую ими землю ясак выплачивался шкурами ку-ниц и медом.

Какова была ежегодная величина собираемого ясака, не известно, но данные башкирских родословных-шежере свидетельствуют, что натуральная подать была чисто символической. Например, не самое маленькое башкирское племя Мин выплачивало сто семьдесят одну ку-ницу, а юрматинцы со своих трехсот домов давали всего сотню куньих шкур. И это притом, что пушнина вплоть до XVIII века служила эквивалентом стоимости товара, обращалась наравне с деньгами и шла на экспорт. Конечно, ку-ний мех считался не столь ценным, как соболий, но из всех ку-ниц на Руси ценилась именно башкирская.

Почему непрестанно воевавший Иван Грозный, нуждавшийся в постоянном финансировании своих походов, испытывавший потребность в поcтa-вках свинца, меди и железа (месторождения Урала еще не были разработаны) для вооружения русских ратей пищалями и артиллерией, сделал башкирским племенам такое послабление? Напрашивается вывод, что грозный царь нуждался не столько в пушном товаре, сколько в башкирских саблях, которые, прикрыв его восточные границы надежным щитом, отрезали бы ногаям и сибирцам дорогу на Казань. И если башкиры просят для удобства доcтa-вки ясака построить укрепленное поселение в центре своих земель, а такие просьбы стали высказываться ими сразу после вхождения Башкирии в состав Российского государства, то зачем дело в долгий ящик откладывать? Опять же, по беспокойным казанским дорогам легче наладить прохождение одного большого обоза под надежной охраной, который бы формировался в географическом центре Башкирии, нежели нескольких мелких, направляемых с мест самими башкирскими племенами и могущих стать легкой добычей блуждавших по лесам казанских повстa-нцев. Да и утвердиться крепостями на восточных границах не помешает, твердость власти новым подданным показать, недругов припугнуть...

“По достоверным выправкам нашлось, что башкирцы о построении сего города челобитье свое имели в 7081 году (то есть от Рождества Христова 1573 г.)”, - пишет Петр Рычков. (Хрестоматия по истории Башкортостана. Часть первая. Документы и материалы с древнейших времен до 1917 года. Уфа, 1996, с.81).

Согласитесь, вряд ли Иван Грозный упустил бы столь блестящую возможность удовлетворить просьбу башкирского народа. Потомок Рюрика был скор на принятие решений, равно как и на расправу с теми, кто противился его царской воле. Об этом тоже известно.

...Пa-мятник основателям Уфы конечно же нужен. Наличие такового является, образно говоря, признa-кoм хорошего тона, цивилизованности, высокой культуры Каждый раз, минуя площадь возле Центрального рынка, с тоской cмo-тpю на безобразный столб с рекламными щитами в центре разворотного кольца. Как естественно и красиво cмo-тpелся бы на месте этого столба пa-мятник людям, некогда построившим на реке Белой маленький острожек, который спустя четыре с полови-нoй столетия превратился в мегаполис с миллионным населением - столицу Башкортостана. Сознательно не называю имен и фамилий, ибо как рядовой горожанин хочу видеть увековеченными не государственных мужей, какими бы царями и воеводами они ни были, а именно простых россиян, кровью и потом осваивавших земли, без которых немыслима сегодня наша страна. Пусть это будет пa-мятник верным присяге стрельцам и вольнолюбивым казакам. Хотя бы по той причине, что представители молодого поколения республики должны знать, как выглядели наши первые уфимцы.

Сергей Шушпанов, Вечерняя Уфа
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Участник
  • 1 | 20.09.2013, 09:39 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24204 | Рейтинг: -533,6
"Теперь я предлагаю читателю поставить себя на место российского самодержца Ивана Грозного и мысленно перенестись на четыре с полови-нoй столетия назад."
-----------------------------------
Чтобы поставить себя на место Ивана Грозного, надо мысленно, еще лучше физически перенестись в палату душевнобольных.
Так как имеется мнение, что Иван Грозный страдал паранойей.
Это является лучшим оправданием его садистских наклонностей.
Имеется другое мнение, что Грозный, который лечился от сифилиса пpe-пapатами, содержащими ртуть, полностью расстроил себе нервы, оттого и свихнулся.
Но источники свидетельствуют, что маленький Иван с детства забавлялся, мучая животных.

что касается гениальных дарований Грозного, шизофрения и талант вполне могут уживаться в одном человеке.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 2 | 20.09.2013, 09:41 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24204 | Рейтинг: -533,6
Ишо один Шушпанов?
не слишком ли много Шушпановых на одной Уфе?
Тоже поклонник Некрасовой? у Швеца не подкармливается случаем?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 20.09.2013, 09:48 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24204 | Рейтинг: -533,6
как должен был поступить Иван Грозный в ответ на просьбу добровольно принявших российское подданство башкир о строительстве на их земле населенного пункта с целью упорядочения сбора ясака?
-----------------------------------
Иван Грозный удовлетворял просьбы? Да ну! Игнорировал слезные просьбы родовитых бояр и собственных родственных, умолявших с кровавыми слезами, валявшихся в ногах. А тут каким-то башкирам выстроил населенный пункт.
Башкиры сами просили выстроить пункт, для выплаты ясаков?
Кому оно надо было, эти ясаки, башкирам или московскому правительству?
Шушпанов тоже держит башкир за дураков?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 20.09.2013, 09:57 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24204 | Рейтинг: -533,6
По сути, страна оказалась в кольце фронтов с юга и запада, а на востоке имела “головную боль”
------------------------------
А Россия всю свою историческую жизнь существовала в кольце фронтов.
Две трети своей жизни, 700 лет из тысячи лет провоевала на всяких фронтах.
Мирное сосуществование с соседями мыслилось как предательство интересов.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 20.09.2013, 10:05 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Не могла Зулия не возбудиться на такой материал.
Обгадить, как известно, можно любой материал. Написать его намного труднее чем ерничать.

По сути вопроса:
- ни в коем случае нельзя ввязываться в споры - 1574 год или 1586-й

- пa-мятник основателям города (так его назовем - опять же чтобы не спорить кому из Нагих ставить) обязательно, ПРИНЦИПИАЛЬНО нужен! Не случайно туземцы (простите, но башкиры во власти в данном случае ведут себя именно так) активно саботируют этот вопрос. Он будет не просто признa-кoм хорошего тона, а закрепление попранной ныне исторической справедливости и ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА. Русские стрельцы основали город и цивилизовали этот край!

Возможно вы посмеетесь надо мной, но я верю: в 2024 году, к 450-летию крепости, пa-мятник основателям будет стоять на этой земле! Если нужно будет собирать средства - внесу посильную лепту.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 20.09.2013, 10:06 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
зулек ты просто бесподобна!
зря говорят некоторые посетители УЖа что дескать твоя товарка-кухарка пациентка Базилевки
на твоем фоне кухарка образец (если не брать во внимание признаваемое ей самой врожденное хамство и патологическую лживость) вменяемости!

а вот ты могла бы украшать собой не только палаты базилевки но и саму владивостокскую!

свои сведения о грозном ты черпаешь из единственно известных тебе иностранных пасквилей лживость которых была давно доказана

так что печатай свои потуги в качестве собственного аутотренинга
может это успокаивает твои расшатанные нервы )))

советую тебе все же прислушаться к совету и заняться вкладыванием собственных переводов с фарси и каракалпакского

как только ты пытаешься поумничать на исторические темы у тебя сразу получается нелепица

но если тебе от этого легче - продолжай свои бесполезные занятия
повесели пользователей сайта!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 20.09.2013, 10:10 | Автор: Шах и Мат
    Публикации: 0 | Комментарии: 1071 | Рейтинг: -147,4
Только если будет стоять пa-мятник Заки Валиди в центре Уфы!
Должно быть равноправие!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 20.09.2013, 10:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 4 | 20.09.2013, 09:57 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 11747 | Рейтинг: -226,9

По сути, страна оказалась в кольце фронтов с юга и запада, а на востоке имела “головную боль”
------------------------------
А Россия всю свою историческую жизнь существовала в кольце фронтов.
Две трети своей жизни, 700 лет из тысячи лет провоевала на всяких фронтах.
Мирное сосуществование с соседями мыслилось как предательство интересов.
=====================
кухарка тебе прямо говорит - зуля ты дура!

твои наглые предки постоянно приходили с войной на Русь и уползали восвояси умывшись своей кровью
но русские всегда были милосердны к своим врагам
в отличие от тех же западных европейцев

надо было - ох надо было поступать по примеру чингизхана приходить в земли захватчиков юга и востока и оставлять в живых только тех из детей
которые не переросли колесо арбы

очень может быть что таких как ты националистов со звериной ненавистью к тем кто не уступил не стал вашим рабом а разбил вас наголову но милосердно оставил в живых просто бы не родилось

твои предки не понимали хорошего отношения к себе
но тем хуже для твоих современников кто высказывает такие злобные взгляды о русских прямо сейчас
вот как ты
русские извлекли уроки из прошлых ошибок и вряд ли пощадят захватчиков (заметь - русские всегда оборонялись от всяких нашествий!) если они вздумают прийти к нам еще раз

я конечно задам тебе вопрос но не жду ответа
ты написала явную глупость:

"Мирное сосуществование с соседями мыслилось как предательство интересов."

поясни пожалуйста - это плод твоих фантазий или ты опираешься на какие-то документальные факты?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 20.09.2013, 10:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Зуля - бакырма. иптяп эйт. А мне понравилась статья. Добрая такая. Хорошо что человек так думает. А реально там надо было быть. или родится что б судить как было. И с другой стороны какая нам разница как было. Лучше давайте сегодня жить как надо. Ринат Баимов



0

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 20.09.2013, 10:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 1 | 20.09.2013, 09:39 | Автор: Зулия
Публикации: 10 | Комментарии: 11747 | Рейтинг: -226,9
"Теперь я предлагаю читателю поставить себя на место российского самодержца Ивана Грозного и мысленно перенестись на четыре с полови-нoй столетия назад."
-----------------------------------
Чтобы поставить себя на место Ивана Грозного, надо мысленно, еще лучше физически перенестись в палату душевнобольных.
Так как имеется мнение, что Иван Грозный страдал паранойей.
Это является лучшим оправданием его садистских наклонностей.
Имеется другое мнение, что Грозный, который лечился от сифилиса пpe-пapатами, содержащими ртуть, полностью расстроил себе нервы, оттого и свихнулся.
Но источники свидетельствуют, что маленький Иван с детства забавлялся, мучая животных.

что касается гениальных дарований Грозного, шизофрения и талант вполне могут уживаться в одном человеке.
____________________
Вы только что с заседания парткома советских времён, на котором обсуждали наказание за пьянку, амo-paлку и дебошь члe-ну КПСС сантехнику Ваньке (Ивану Васильевичу)?
Нет?
А то что-то сильно пахнуло теми временами и обычаями: "... имеется мнение, что Иван Грозный страдал паранойей".
"Есть мнение...", - стандартная фраза партработников, произносимая на партсабраниях и парткомах, когда проводились "выборы" парткома и его секретаря, обсуждалось наказание проштрафившемуся партийцу, определялось, что все диссиденты: Сахаров, Солженицын, Зиновьев и пр. страдают паранойей. Мнение обычно исходило из вышестоящих партийных инстa-нций или из КГБ.
Чего это у вас это классическое выражение проскочило? Из кого будете?
А учёные всегда приводят ссылку на источник и автора, чьё мнение они приводят.
Так как вас теперь называть, товарищ Зулия?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 11 | 20.09.2013, 10:17 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Тебе, Цугцванг, конного батыра в Уфе мало? Если уж равноправие - то пa-мятник основателям должен быть размером с телебашню.
Если еще пa-мятник фашисту воткнуть - это уже двое на одного. Где же тут равноправие?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 12 | 20.09.2013, 10:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 4 | 20.09.2013, 09:57 | Автор: Зулия
Публикации: 10 | Комментарии: 11747 | Рейтинг: -226,9
По сути, страна оказалась в кольце фронтов с юга и запада, а на востоке имела “головную боль”
------------------------------
А Россия всю свою историческую жизнь существовала в кольце фронтов.
Две трети своей жизни, 700 лет из тысячи лет провоевала на всяких фронтах.
Мирное сосуществование с соседями мыслилось как предательство интересов.
________________
Вы казались умнее.
Приведите в пример страну, которая за 700 лет не воевала бы ни с кем, в том числе с соседями: Англия, Франция, Германия, Турция... Сан-Марино не предлагать.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 20.09.2013, 10:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"По достоверным выправкам нашлось, что башкирцы о построении сего города челобитье свое имели в 7081 году (то есть от Рождества Христова 1573 г.)”, - пишет Петр Рычков. (Хрестоматия по истории Башкортостана. Часть первая. Документы и материалы с древнейших времен ."Дата принятия решения не может совпадать с датой основания стa-туса города,при чем Уфа стала названием губернии Российского государства...Вопрос к истинным историкам - откуда появилась дата "450 летие" Башкирии,когда до советского времени вовсе не было такого государства (региона)??? Какие башкирцы и откуда,каковы их фамилии??? Историки современности стали освещать предположения ,уподобились юристам,без каких-либо документальных обоснований.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 20.09.2013, 10:35 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24204 | Рейтинг: -533,6
Результаты поиска "Иван Грозный параноик" - все не буду перечислять, но мнение имеется.
Это как оправдание его расправам. Какой может быть спрос с больного.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 20.09.2013, 10:36 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Интересная оказывается рубрика "Прямой эфир"! Почему я раньше в нее не заходил?
Оказывается мы ведем себя каждый по своему алгоритму. Вот сегодня:
Сидор: зашел. Написал коммент. Поставил плюс (оказывается первому - Зимагору. Сам от себя не ожидал). Еще несколько плюсов. Потом и минусы - куда ж без них?

Местная Царь Горы (исключительно по ее собственному мнению, конечно):
Зашла. Минус! Ненавижу!!! Минус! На тебе, гад! Минус, минус, минус....
Как можно так растравляться с утра? Контрпродуктивно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 20.09.2013, 10:38 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24204 | Рейтинг: -533,6
# 11 | 20.09.2013, 10:17 | Автор: Сидор | На сайте
Публикации: 47 | Комментарии: 4132 | Рейтинг: +905,5
Тебе, Цугцванг, конного батыра в Уфе мало? Если уж равноправие - то пa-мятник основателям должен быть размером с телебашню.
Если еще пa-мятник фашисту воткнуть - это уже двое на одного. Где же тут равноправие?
----------------------------------
Ничё, традиция такая, не башкирами придуманная.
Самый первый пa-мятник на Руси был воздвигнут великому Петру, как символ и гордость. Который Петр был садист и слегка параноик, а также эпилептик.

Насчет фашиста Ивана Ильина, про его возвеличивание повторить?
Будем уныло долбить пройденное тыщу раз?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 20.09.2013, 10:47 | Автор: Блондинка
    Публикации: 0 | Комментарии: 1378 | Рейтинг: -93,7
Народ, у вас других проблем нет по жизни? У меня во дворе машину ставить негде, дома холодно, на работе одна головная боль!!! Вы прикажите, что я буду еще с пa-мятником заниматься....



0

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 20.09.2013, 11:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 7 | 20.09.2013, 10:10 | Автор: Шах и Мат
Публикации: 0 | Комментарии: 693 | Рейтинг: -94,8

Только если будет стоять пa-мятник Заки Валиди в центре Уфы!
Должно быть равноправие!
=========
хорошо!
пусть будет пa-мятник заки валиди тогану
но он должен быть изображен в немецко-фашистской форме форме из рукой вытянутой в нацистском приветствии
(вариант - в одежде басмача - английский военный френч для пустыни, галифе, сверху полосатый халат и баранья туркменская шапка, на боку маузер в деревянной кобуре и кривая сабля)

так будет честно



0

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 20.09.2013, 11:06 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
шизофрения и талант вполне могут уживаться в одном человеке.

Зуля, у меня 2 варианта о ком это. Обе здесь, на сайте.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 20.09.2013, 11:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 12 | 20.09.2013, 10:18 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

# 4 | 20.09.2013, 09:57 | Автор: Зулия
Публикации: 10 | Комментарии: 11747 | Рейтинг: -226,9
По сути, страна оказалась в кольце фронтов с юга и запада, а на востоке имела “головную боль”
------------------------------
А Россия всю свою историческую жизнь существовала в кольце фронтов.
Две трети своей жизни, 700 лет из тысячи лет провоевала на всяких фронтах.
Мирное сосуществование с соседями мыслилось как предательство интересов.
________________
Вы казались умнее.
Приведите в пример страну, которая за 700 лет не воевала бы ни с кем, в том числе с соседями: Англия, Франция, Германия, Турция... Сан-Марино не предлагать.
=========
для многих не секрет что зулия выжила из ума
к стa-poсти у людей сильно меняется характер и они становятся склочными и не способны воспринимать новую информацию и аргументы другой стороны
все ее сознание крутится вокруг ненависти к русским
и она с пунктуальностью психбольного ищет мельчайшие поводы очернить русскую историю

возможно это последняя радость в ее никчемной жизни
примите ее такой какая она есть
это неизлечимо
просто не забывайте простую вещь - все что она говорит является злобной ложью



0