Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Август 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хамитов о долгах по ...

21 августа, в Уфе в Доме Республики глава Башкирии Рустэм Хамитов провел ...
  22.08.2017   776   84

Мэрия Уфы решила ...

Администрация города Уфы запустила интерактивную карту зон ответственности по ...
  22.08.2017   615   20

В Уфе состоялось первое ...

В Уфе состоялось первое заседание суда по иску инициативной группы к ...
  22.08.2017   561   8

Мертвая медицина ...

Медиакорсеть пообщалась с уфимскими пациентами и выяснила, почему люди ...
  22.08.2017   526   12

Владимир Милов: Реформа ...

Эфир программы «Персонально Ваш» радиостанции Эхо Москвы в Уфе. Темы: реформа ...
  22.08.2017   752   4

Поднимите мне шторки ...

20 октября 1986 года командир самолета Ту-134А Александр Клюев поспорил с ...
  22.08.2017   576   18

Изместьев просит ...

Бывший член Совета федерации от Башкирии, предприниматель Игорь Изместьев, ...
  21.08.2017   2115   24

Поборы и группы в 50 ...

Власти города многократно заявляли о том, что ликвидации очередей в детские ...
  21.08.2017   1263   12

Хамитов отчитал мэра ...

По словам Рустэма Хамитова регион вынужден «кормить завтраками» федеральный ...
  21.08.2017   976   10

«Лишь бы не было войны!» ...

Средняя зарплата в России — 36 476 рублей. Это официально. В действительности ...
  21.08.2017   1004   17

Темы и персоны
Архив публикаций
Август 2017 (85)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Май 2017 (126)
Апрель 2017 (142)
Март 2017 (154)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

От цензуры к дискуссии

  • Опубликовано: sergey orlov | 13.11.2013
    Раздел: Общество | Просмотры: 2458 | Комментарии: 147









0


7 ноября в Национальном музее РБ состоялся «Круглый стол», посвященный 240-летию Пугачевского бунта. Я участвовал как автор книги «Пирамида Салавата».

От цензуры к дискуссии


Когда было представлено слово, сказал, примерно, следующие:

- Изучение значимого события нашей истории придавлено героизацией Салавата Юлаева. Он - национальный герой башкир, это факт, но нельзя превращать историю в постамент для культа Салавата. История не может быть национальной, как не может быть национальной таблица умножения. Если подгонять историю под народные сказания, то можно дойти до взятия Парижа башкирами и пленения Наполеона (это слышал собирающий фольклор Степан Злобин).

- Я против единой трактовки событий, к которой здесь призывали некоторые выступающие. Пусть будут разные мнения. Не следует начинять студентов как колбасу, нужно позволить выбирать и отстаивать свою точку зрения. Известный литератор, историк, профессор Московского университета Михаил Погодин, вспоминал: «всего важнее для образования в университете было общество, где студенты взаимною беседою образовывались».

Большую часть времени круглого стола занял Азат Бердин, говорил он долго и брал слово много раз. Если мнение выступающих в чем-то сходилось с его представлением, Бердин одобрительно мотал головой, если нет - возражал, поучал и наставлял. Глядя на скучавших студентов, я вспомнил фрагмент рассказа Тэффи:

- Дурак не выносит никаких шероховатостей мысли, - писала она, - никаких невыясненных вопросов, никаких нерешенных проблем. Он давно уже все решил, понял и все знает. Он человек рассудительный и в каждом вопросе сведет концы с концами и каждую мысль закруглит.

- Обращайте внимание, кем является автор научной работы, историю должны писать настоящие историки, - учил студентов Азат, и довольный собой демонстративно поглядывал на меня.

Я хотел было спросить, является ли историком тот, кто лепит культ для власти, выдергивая из источников отдельные факты, и скрывая все, что может повредить культовой биографии? Является ли историком тот, кто своим молчанием способствует происходящему? Но обещал организаторам встречи “не обострять”.

Было приятно увидеть ученых и преподавателей Педуниверситета, скептически относящихся к творчеству некоторых “звезд” национальной науки (БГПУ менее идеологизирован, чем БГУ).

В целом, круглый стол - это шаг от цензуры к дискуссии. Как показала практика, путь в обратном направлении приводит к демонтажу памятников.

От цензуры к дискуссии


Сергей Орлов, Уфа, Башкирия - Башкортостан, ЖЖ sergey-orlov
Оригнал публикации




Связанные темы и персоны



  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 1 | 13.11.2013, 09:38 | Автор: гость
    Публикации: 1 | Комментарии: 387 | Рейтинг: +115,7
как не может быть национальной таблица умножения.
-------------------------------------------
очень интересная мысль . надо идею в курултай закинуть . может всё-таки может . смайлик .



0

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 13.11.2013, 09:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Бердин все правильно сказал, нечего псевдоисторикам вроде Орлова посягать на наших народных героев. Салават Юлаев, хотите вы того или нет, герой башкирского народа.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 13.11.2013, 10:00 | Автор: юнг
    Публикации: 291 | Комментарии: 31536 | Рейтинг: +5723,3
Азат Бердин может мотать головой, но как он себя поведет против фактов, доказывающих, что СЮ убивал невинных жителей Усть-Катава?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 13.11.2013, 10:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Давно уже сложилось ощущение, что исторической науки нет не только в Башкирии, но и в России в целом. Про другие страны не скажу - не знаю, но полагаю, что и там не всё с этим благополучно.
История всегда была и остаётся (и останется) слишком описательным и субъективным предметом, крайне зависимым от идеологии и политики в текущий момент.
Не надо думать, что фальсификацией истории занялись лишь сейчас - так было всегда. Очередная "история" писалась в угоду очередному фараону, царю, императору, хану. Например, "Повесть временных лет", на которую до сих пор базируется изучение древнерусской истории содержит массу весьма фантатастических и натянутых сюжетов, а ещё в Древнем Египте вымарывали из истории неугодных правителей: Эхнатона, царицу Хатшепсут.
Истинный учёный-историк не должен давать людям и событиям прошлого оценки в категориях "хорошо" и "плохо". Только приведене фактов и анализ события для ответа на единственный вопрос: какие причины привели к нему.
Иначе мы будем переписывать "историю" непрерывно.
Хотя это и так придётся делать: новые открытия постоянно вносят в неё свои коррективы.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 13.11.2013, 10:11 | Автор: Зулия
    Публикации: 30 | Комментарии: 26748 | Рейтинг: -616,6
История не может быть национальной, как не может быть национальной таблица умножения.
-----------------------------
Орлов с луны чтоли свалился.
История - девушка и национальная, и государственная, и режимная.
Кто ее имеет, тот ее и пишет.
как пишет историк Мурад Аджи - "За семьдесят лет историю страны писали и переписывали раз шесть или семь, а каждый генсек ‎подгонял историю под себя, как мундир!‎".



0

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 13.11.2013, 10:12 | Автор: Зулия
    Публикации: 30 | Комментарии: 26748 | Рейтинг: -616,6
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 3 | 13.11.2013, 10:00 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 3 | Комментарии: 8567 | Рейтинг: +1733,5
Азат Бердин может мотать головой, но как он себя поведет против фактов, доказывающих, что СЮ убивал невин-ных жителей Усть-Катава?
---------------------------
Этих невинных твоих няшек убивал сам "черный люд", называемый народом.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 13.11.2013, 10:47 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1669 | Комментарии: 55790 | Рейтинг: +11971,2
Ах, как Бердину-то поперек горла то, что Сергея Орлова пригласили на дискуссию! Не профессионального историка.... щеки пришлось статусно понадувать... Для кого и кобыла невеста, для кого и Мажитов с Бердиным историки...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 13.11.2013, 10:48 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1669 | Комментарии: 55790 | Рейтинг: +11971,2
# 2 | 13.11.2013, 09:39 | Автор: Не зарегистрирован

А кто спорит? Башкирского! А что он делает в русской Уфе? Емы самое место в Темясово - среди его почитателей.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 9 | 13.11.2013, 10:49 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 35 | Комментарии: 7116 | Рейтинг: +1958,2
"Этих невин-ных твоих няшек убивал сам "черный люд", называемый народом."
__________________________________________
Не прикрывайся народом, у всякой банды есть свой предводитель, зачинщик и в данном конкретном случае им был Салават Юлаев.

И никаких таких благородных целей ему приписывать не надо, грабить и убивать, вот основной императив очищенный от легенд и позднейших политических "нагрузок" и спекуляций!

Время совсем другое было, не надо навешивать политических целей диковатому парню из глухой провинции, воспользовавшимся Пугачёвской смутой , ради наживы и удовлетворения низменных инстинктов...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 13.11.2013, 10:56 | Автор: Зулия
    Публикации: 30 | Комментарии: 26748 | Рейтинг: -616,6
# 9 | 13.11.2013, 10:49 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте
ВАШИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ герои Стенька Разин или Ермак Тимофеевич были профессиональными грабителями, в отличие от Салавата.
Салават в мирной жизни жил обычной жизнью кочевника.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 11 | 13.11.2013, 11:02 | Автор: Зулия
    Публикации: 30 | Комментарии: 26748 | Рейтинг: -616,6
# 9 | 13.11.2013, 10:49 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте
ради наживы и удовлетворения низменных инстинктов...
-----------------------------------
Про клад Стеньки Разина рассказы и басни.

А вот как нажился Михельсон:
Екатерина II произвела Михельсона в чин полковника и наградила золотой шпагой, украшенной ‎алмазами‎, даровала крупное поместье в Витебской губернии‎, тысячу душ крепостных. Из других источников - 800 душ.

Многими душами нажился Салават? Или Пугачев?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 13.11.2013, 11:10 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 326 | Комментарии: 37979 | Рейтинг: +6445,9
Единственный известный список «Записки» Ибн-Фадлана был обнаружен востоковедом А.З.В. Тоганом (А.З. Валидовым) в 1920-х годах в библиотеке при гробнице имама Али ибн-Риза в Мешхеде (Иран).

http://www.borsin1.narod.ru/download/Ibn-Fadlan.htm
====================
После того, как этот востоковед удачно "нашёл", по времени и содержанию, последнее сохранившееся издание широко распространенных на Востоке рассказок, история станов достигла не бывалого раньше расцвета и объёма.

Поэтому это восстание - мелкий эпизод в грандиозном пути-развитии, который мусолят в учебных заведениях только ради культа нац героя.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 13.11.2013, 11:15 | Автор: Зулия
    Публикации: 30 | Комментарии: 26748 | Рейтинг: -616,6
Допустим, из фигур Минина и Пожарского сделали культовых фигур, учредили праздник. Стоили их героические фигурки того?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 13.11.2013, 11:26 | Автор: Зулия
    Публикации: 30 | Комментарии: 26748 | Рейтинг: -616,6
# 9 | 13.11.2013, 10:49 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте
грабить и убивать, вот основной императив очищенный от легенд и позднейших политических "нагрузок" и спекуляций!
---------------------------------
если Злобин не врет, то:
"‎– Опять купцов грабить?! – с досадой спросил Салават. – Плохая жизнь, Хлопуша! В беду ‎попадешь, никогда ни жену, ни сына не увидеть… Не хочу… Да что тебе – денег мало? Ай, ‎жадный, Хлопуша! ‎"

А теперь прикинь, что было выгоднее, воевать с императорским войском или подавлять бунты.

Тевкелев за подавление восстания получил чин бригадира. За верную службу награжен, денежными вознагражденями, земельными владениями и крепостными людишками.

Ясеньпень, что тебе выгоднее, служить государями или протестовать, а?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 13.11.2013, 11:32 | Автор: юнг
    Публикации: 291 | Комментарии: 31536 | Рейтинг: +5723,3
Зуля, утирая мочу с ресниц, талдычит своё, ! Спорить с ней-бесполезно. Надо просто учитывать, что она "бесноватая"!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 13.11.2013, 11:42 | Автор: Зулия
    Публикации: 30 | Комментарии: 26748 | Рейтинг: -616,6
Вот чего пишет исторический Орлов:‎
‎«Салават, увидав из окна тюрьмы своего родственника, просит караульного передать ему письмо: ‎якобы чтобы прислали деньги, харчи и рубашки. Солдат Чудинов, нарушая устав, передает это ‎письмо указанному башкиру. Казалось бы, замысел удался – письмо в нужных руках!»‎
‎ –––––––––––- ‎
Каков подлец, удумал замысел, шпионское письмо, да, Орлов?‎

Да будет тебе известно, исторический лауреат:‎

‎«Правительство не обеспечивало колодников пищей и одеждой. Более того, они сами должны ‎были платить за содержание ("пожелезное") приставу, которому государство на эти цели средства ‎не отпускало. Те лица, которые не имели поддержки от родни или собственные средства, ‎скованные по двое, ходили по дворам в сопровождении стражника и просили милостыню. ‎Поступавшие в тюрьмы также должны были платить определенную сумму ("влазное") тюремным ‎сидельцам за то, что те допускали их к пользованию всеми преимуществами тюремной общины, в ‎том числе и правом питаться добытою милостынею. Просящие милостыню колодники, стоявшие ‎на центральных улицах Москвы, в том числе на Красной площади, со следами пыток на теле, едва ‎прикрытом лоскутами остатков одежды, представляли собой жалкое зрелище

Иногда еду приносили местные доброхоты, а в основном пища добывалась самими узниками, ‎которых под конвоем выводили скованными попарно в город просить милостыню (это называлось ‎‎«отпустить на связке»). Подаяния шли на прокорм всем «сидельцам».‎

‎…С 1786 по 1788 г. губернатором Тамбовской губернии был известный поэт и государственный ‎деятель Г.Р. Державин. К моменту его вступления в должность колодники без всякого попечения ‎содержались по нескольку сот человек в одной яме, огороженной палисадником, и умирали от ‎голода, стужи и духоты»‎
.................
"Солдат Чудинов, нарушая устав" - какой устав, исторический Орлов?
Подыхать чтоли арештантам от голода и холода?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 13.11.2013, 11:43 | Автор: Зулия
    Публикации: 30 | Комментарии: 26748 | Рейтинг: -616,6
# 15 | 13.11.2013, 11:32 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 3 | Комментарии: 8568 | Рейтинг: +1734
Зуля, утирая мочу с ресниц, талдычит своё, ! Спорить с ней-бесполезно. Надо просто учитывать, что она "бесноватая"!
----------------------------
Бесполезно, потому что ты тупой.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 13.11.2013, 11:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В целом, круглый стол - это шаг от цензуры к дискуссии. Как показала практика, путь в обратном направлении приводит к демонтажу пa-мятников......
На будущее титульно племенные будут "тщательней" подбирать себе наци героевв, не обязательно из бандитов и фашистов, можно что-нибудь и попристойнее!
И пусть зудЯВКИ с уТЯВками, не мыляться, в защиту племенных бандюганов, а то могут получить разрешение на демонтаж за собственные средства башкирской нацист ж ОППЫ!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 13.11.2013, 11:46 | Автор: Зулия
    Публикации: 30 | Комментарии: 26748 | Рейтинг: -616,6
# 7 | 13.11.2013, 10:47 | Автор: Кухарка | На сайте
Для кого и кобыла невеста, для кого и Мажитов с Бердиным историки...
-------------------------
Историка Швецова пропустила, он вам кто, кобыла или невеста?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 13.11.2013, 11:50 | Автор: Зулия
    Публикации: 30 | Комментарии: 26748 | Рейтинг: -616,6
Если подгонять историю под народные сказания, то можно дойти до взятия Парижа башкирами и пленения Наполеона (это слышал собирающий фольклор Степан Злобин).
------------------------------
Ничё, подгоняли и подгоняют. Ивана Сусанина подогнали под Спасителя жизни Царя и Сберегателя Отечества.

Про святых сказки и мифы раздуты на полном серьезе



0