Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Заделался хакером? ...

Места у власти должны занимать умные и талантливые люди, иначе ничего хорошего ...
  3.12.2016   56   6

Башкирские яблочники ...

Конституция РФ на бумаге декларирует демократическое, правовое, социальное, ...
  3.12.2016   35   4

Учителя сошли с ума: ...

Младшеклассников в Оренбурге учительница заставила писать письма своим отцам на ...
  3.12.2016   51   6

Борьба с прогрессом: ...

Россия и Китай активно сотрудничают в области контроля над интернетом. Россия ...
  3.12.2016   41   8

«Особая ответственность» ...

В день 15-летия «Единой России» президент России Владимир Путин говорил об ...
  3.12.2016   45   4

Стыд и позор: Башкирские ...

Такого стыда за республику я давно не испытывала. Но Едросы, представляющие в ...
  2.12.2016   5636   40

Хамитов: Башкирия не ...

Глава РБ Рустэм Хамитов сообщил «Интерфаксу», что Башкирия не воспользуется ...
  2.12.2016   996   29

Уфимская мэрия ...

Сразу два крупных провала образовалось на уфимских улицах. Фотографию первого ...
  2.12.2016   746   28

Достоин уважения: ...

Роскомнадзор подал на компанию в суд, однако проиг-paл из-за недоказанности ...
  2.12.2016   715   11

Устал, но только вперед ...

Президент РФ Владимир Путин 1 декабря обратился к Федеральному собранию с ...
  2.12.2016   1413   28

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (17)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

От цензуры к дискуссии

  • Опубликовано: sergey orlov | 13.11.2013
    Раздел: Общество | Просмотры: 2377 | Комментарии: 147
0


7 ноября в Национальном музее РБ состоялся «Круглый стол», посвященный 240-летию Пугачевского бунта. Я участвовал как автор книги «Пирамида Салавата».

От цензуры к дискуссии


Когда было представлено слово, сказал, примерно, следующие:

- Изучение значимого события нашей истории придавлено героизацией Салавата Юлаева. Он - национальный герой башкир, это факт, но нельзя превращать историю в постамент для культа Салавата. История не может быть национальной, как не может быть национальной таблица умножения. Если подгонять историю под народные сказания, то можно дойти до взятия Парижа башкирами и пленения Наполеона (это слышал собирающий фольклор Степан Злобин).

- Я против единой трактовки событий, к которой здесь призывали некоторые выступающие. Пусть будут разные мнения. Не следует начинять cту-дeнтов как колбасу, нужно позволить выбирать и отстаивать свою точку зрения. Известный литератор, историк, профессор Московского университета Михаил Погодин, вспоминал: «всего важнее для образования в университете было общество, где cту-дeнты взаимною беседою образовывались».

Большую часть времени круглого стола занял Азат Бердин, говорил он долго и брал слово много раз. Если мнение выступающих в чем-то сходилось с его представлением, Бердин одобрительно мотал головой, если нет - возражал, поучал и наставлял. Глядя на скучавших cту-дeнтов, я вспомнил фрагмент рассказа Тэффи:

- Дурак не выносит никаких шероховатостей мысли, - писала она, - никаких невыясненных вопросов, никаких нерешенных проблем. Он давно уже все решил, понял и все знает. Он человек рассудительный и в каждом вопросе сведет концы с концами и каждую мысль закруглит.

- Обращайте внимание, кем является автор научной работы, историю должны писать настоящие историки, - учил cту-дeнтов Азат, и довольный собой демонстративно поглядывал на меня.

Я хотел было спросить, является ли историком тот, кто лепит культ для власти, выдергивая из источников отдельные факты, и скрывая все, что может повредить культовой биографии? Является ли историком тот, кто своим молчанием способствует происходящему? Но обещал организаторам встречи “не обострять”.

Было приятно увидеть ученых и преподавателей Педуниверситета, скептически относящихся к творчеству некоторых “звезд” национальной науки (БГПУ менее идеологизирован, чем БГУ).

В целом, круглый стол - это шаг от цензуры к дискуссии. Как показала практика, путь в обратном направлении приводит к демонтажу пa-мятников.

От цензуры к дискуссии


Сергей Орлов, Уфа, Башкирия - Башкортостан, ЖЖ sergey-orlov
Оригнал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 1 | 13.11.2013, 09:38 | Автор: гость
    Публикации: 1 | Комментарии: 387 | Рейтинг: +115,7
как не может быть национальной таблица умножения.
-------------------------------------------
очень интересная мысль . надо идею в курултай закинуть . может всё-таки может . смайлик .



0

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 13.11.2013, 09:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Бердин все правильно сказал, нечего псевдоисторикам вроде Орлова посягать на наших народных героев. Салават Юлаев, хотите вы того или нет, герой башкирского народа.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 13.11.2013, 10:00 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27128 | Рейтинг: +5283,8
Азат Бердин может мотать головой, но как он себя поведет против фактов, доказывающих, что СЮ убивал невин-ных жителей Усть-Катава?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 13.11.2013, 10:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Давно уже сложилось ощущение, что исторической науки нет не только в Башкирии, но и в России в целом. Про другие страны не скажу - не знаю, но полагаю, что и там не всё с этим благополучно.
История всегда была и остаётся (и останется) слишком описательным и субъективным предметом, крайне зависимым от идеологии и политики в текущий момент.
Не надо думать, что фальсификацией истории занялись лишь сейчас - так было всегда. Очередная "история" писалась в угоду очередному фараону, царю, императору, хану. Например, "Повесть временных лет", на которую до сих пор базируется изучение древнерусской истории содержит массу весьма фантатастических и натянутых сюжетов, а ещё в Древнем Египте вымарывали из истории неугодных правителей: Эхнатона, царицу Хатшепсут.
Истинный учёный-историк не должен давать людям и событиям прошлого оценки в категориях "хорошо" и "плохо". Только приведене фактов и a-нaлиз события для ответа на единственный вопрос: какие причины привели к нему.
Иначе мы будем переписывать "историю" непрерывно.
Хотя это и так придётся делать: новые открытия постоянно вносят в неё свои коррективы.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 13.11.2013, 10:11 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24144 | Рейтинг: -533,2
История не может быть национальной, как не может быть национальной таблица умножения.
-----------------------------
Орлов с луны чтоли свалился.
История - дe-вушка и национальная, и государственная, и режимная.
Кто ее имеет, тот ее и пишет.
как пишет историк Мурад Аджи - "За семьдесят лет историю страны писали и переписывали раз шесть или семь, а каждый генсек ‎подгонял историю под себя, как мундир!‎".



0

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 13.11.2013, 10:12 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24144 | Рейтинг: -533,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 3 | 13.11.2013, 10:00 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 3 | Комментарии: 8567 | Рейтинг: +1733,5
Азат Бердин может мотать головой, но как он себя поведет против фактов, доказывающих, что СЮ убивал невин-ных жителей Усть-Катава?
---------------------------
Этих невин-ных твоих няшек убивал сам "черный люд", называемый народом.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 13.11.2013, 10:47 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1365 | Комментарии: 52425 | Рейтинг: +11312,2
Ах, как Бердину-то пoп-epек горла то, что Сергея Орлова пригласили на дискуссию! Не профессионального историка.... щеки пришлось стa-тусно понадувать... Для кого и кобыла невеста, для кого и Мажитов с Бердиным историки...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 13.11.2013, 10:48 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1365 | Комментарии: 52425 | Рейтинг: +11312,2
# 2 | 13.11.2013, 09:39 | Автор: Не зарегистрирован

А кто спорит? Башкирского! А что он делает в русской Уфе? Емы самое место в Темясово - среди его почитателей.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 9 | 13.11.2013, 10:49 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 31 | Комментарии: 6578 | Рейтинг: +1874,8
"Этих невин-ных твоих няшек убивал сам "черный люд", называемый народом."
__________________________________________
Не прикрывайся народом, у всякой банды есть свой предводитель, зачинщик и в данном конкретном случае им был Салават Юлаев.

И никаких таких благородных целей ему приписывать не надо, грабить и убивать, вот основной императив очищенный от легенд и позднейших политических "нагрузок" и спекуляций!

Время совсем другое было, не надо навешивать политических целей диковатому пa-pню из глухой провинции, воспользовавшимся Пугачёвской смутой , ради наживы и удовлетворения низменных инстинктов...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 13.11.2013, 10:56 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24144 | Рейтинг: -533,2
# 9 | 13.11.2013, 10:49 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте
ВАШИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ герои Стенька Разин или Ермак Тимофеевич были профессиональными грабителями, в отличие от Салавата.
Салават в мирной жизни жил обычной жизнью кочевника.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 11 | 13.11.2013, 11:02 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24144 | Рейтинг: -533,2
# 9 | 13.11.2013, 10:49 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте
ради наживы и удовлетворения низменных инстинктов...
-----------------------------------
Про клад Стеньки Разина рассказы и басни.

А вот как нажился Михельсон:
Екатерина II произвела Михельсона в чин полковника и наградила золотой шпагой, украшенной ‎алмазами‎, даровала крупное поместье в Витебской губернии‎, тысячу душ крепостных. Из других источников - 800 душ.

Многими душами нажился Салават? Или Пугачев?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 13.11.2013, 11:10 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 209 | Комментарии: 33127 | Рейтинг: +6182,8
Единственный известный список «Записки» Ибн-Фадлана был обнаружен востоковедом А.З.В. Тоганом (А.З. Валидовым) в 1920-х годах в библиотеке при гробнице имама Али ибн-Риза в Мешхеде (Иран).

http://www.borsin1.narod.ru/download/Ibn-Fadlan.htm
====================
После того, как этот востоковед удачно "нашёл", по времени и содержанию, последнее сохранившееся издание широко распространенных на Востоке рассказок, история станов достигла не бывалого раньше расцвета и объёма.

Поэтому это восстание - мелкий эпизод в грандиозном пути-развитии, который мусолят в учебных заведениях только ради культа нац героя.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 13.11.2013, 11:15 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24144 | Рейтинг: -533,2
Допустим, из фигур Ми-нина и Пожарского сделали культовых фигур, учредили праздник. Стоили их героические фигурки того?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 13.11.2013, 11:26 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24144 | Рейтинг: -533,2
# 9 | 13.11.2013, 10:49 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте
грабить и убивать, вот основной императив очищенный от легенд и позднейших политических "нагрузок" и спекуляций!
---------------------------------
если Злобин не врет, то:
"‎– Опять купцов грабить?! – с досадой спросил Салават. – Плохая жизнь, Хлопуша! В беду ‎попадешь, никогда ни жену, ни сына не увидеть… Не хочу… Да что тебе – денег мало? Ай, ‎жадный, Хлопуша! ‎"

А теперь прикинь, что было выгоднее, воевать с императорским войском или подавлять бунты.

Тевкелев за подавление восстания получил чин бригадира. За верную службу награжен, денежными вознагражденями, земельными владениями и крепостными людишками.

Ясеньпень, что тебе выгоднее, служить государями или протестовать, а?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 13.11.2013, 11:32 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27128 | Рейтинг: +5283,8
Зуля, утирая мочу с ресниц, талдычит своё, ! Спорить с ней-бесполезно. Надо просто учитывать, что она "бесноватая"!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 13.11.2013, 11:42 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24144 | Рейтинг: -533,2
Вот чего пишет исторический Орлов:‎
‎«Салават, увидав из окна тюрьмы своего родственника, просит караульного передать ему письмо: ‎якобы чтобы прислали деньги, харчи и рубашки. Солдат Чудинов, нарушая устав, передает это ‎письмо указанному башкиру. Казалось бы, замысел удался – письмо в нужных руках!»‎
‎ –––––––––––- ‎
Каков подлец, удумал замысел, шпионское письмо, да, Орлов?‎

Да будет тебе известно, исторический лауреат:‎

‎«Правительство не обеспечивало колодников пищей и одеждой. Более того, они сами должны ‎были платить за содержание ("пожелезное") приставу, которому государство на эти цели средства ‎не отпускало. Те лица, которые не имели поддержки от родни или собственные средства, ‎скованные по двое, ходили по дворам в сопровождении стражника и просили милостыню. ‎Поступавшие в тюрьмы также должны были платить определенную сумму ("влазное") тюремным ‎сидельцам за то, что те допускали их к пользованию всеми преимуществами тюремной общины, в ‎том числе и правом питаться добытою милостынею. Просящие милостыню колодники, стоявшие ‎на центральных улицах Москвы, в том числе на Красной площади, со следами пыток на теле, едва ‎прикрытом лоскутами остатков одежды, представляли собой жал-кoе зрелище

Иногда еду приносили местные доброхоты, а в основном пища добывалась самими узниками, ‎которых под конвоем выводили скованными попa-pно в город просить милостыню (это называлось ‎‎«отпустить на связке»). Подаяния шли на прокорм всем «сидельцам».‎

‎…С 1786 по 1788 г. губернатором Тамбовской губернии был известный поэт и государственный ‎деятель Г.Р. Державин. К моменту его вступления в должность колодники без всякого попечения ‎содержались по нескольку сот человек в одной яме, огороженной палисадником, и умирали от ‎голода, стужи и духоты»‎
.................
"Солдат Чудинов, нарушая устав" - какой устав, исторический Орлов?
Подыхать чтоли арештантам от голода и холода?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 13.11.2013, 11:43 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24144 | Рейтинг: -533,2
# 15 | 13.11.2013, 11:32 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 3 | Комментарии: 8568 | Рейтинг: +1734
Зуля, утирая мочу с ресниц, талдычит своё, ! Спорить с ней-бесполезно. Надо просто учитывать, что она "бесноватая"!
----------------------------
Бесполезно, потому что ты тупой.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 13.11.2013, 11:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В целом, круглый стол - это шаг от цензуры к дискуссии. Как показала практика, путь в обратном направлении приводит к демонтажу пa-мятников......
На будущее титульно племенные будут "тщательней" подбирать себе наци героевв, не обязательно из бандитов и фашистов, можно что-нибудь и попристойнее!
И пусть зудЯВКИ с уТЯВками, не мыляться, в защиту племенных бандюганов, а то могут получить разрешение на демонтаж за собственные средства башкирской нацист ж ОППЫ!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 13.11.2013, 11:46 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24144 | Рейтинг: -533,2
# 7 | 13.11.2013, 10:47 | Автор: Кухарка | На сайте
Для кого и кобыла невеста, для кого и Мажитов с Бердиным историки...
-------------------------
Историка Швецова пропустила, он вам кто, кобыла или невеста?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 13.11.2013, 11:50 | Автор: Зулия
    Публикации: 27 | Комментарии: 24144 | Рейтинг: -533,2
Если подгонять историю под народные сказания, то можно дойти до взятия Парижа башкирами и пленения Наполеона (это слышал собирающий фольклор Степан Злобин).
------------------------------
Ничё, подгоняли и подгоняют. Ивана Сусанина подогнали под Спасителя жизни Царя и Сберегателя Отечества.

Про святых сказки и мифы раздуты на полном серьезе



0