# 76 | Автор: Не зарегистрирован
... А шежерэ берегли, поскольку они являлись документальной основой владения вотчинными правами на землю. Оченно важный экономический документ был....

А ЧЁ жалованные грамоты за подписью Ивана Грозного не сберегли, это-ж более значимый документ по сравнению с шежерэ? А ведь каждому башкирскому племени вручали. И копии не догадались сделать, дали бы писарю в Уфе, или в канцелярии Башкирского войска кадушку меда он бы им десятки копий наделал.
Да, надо признать, простодушный народ были башкиры.
А может не было этих грамот?

...Сам же Салават Хамидуллин считает, что мы не найдем конкретного основателя Уфы, поскольку если бы подтверждающие документы существовали, то они уже давно были бы опубликованы. И сколько бы ни обсуждали на конференции эту тему, документ сам собой не найдется....

Не найдено ни одного документа, подтверждающего добровольное входение Башкирии в состав России, однако это не мешает устраивать помпезные праздники и более того, является одним из оснований башкирской государственности и особых башкирских привелегий.
Двойные стандарты, однако.

# 120 | Автор: Не зарегистрирован
21.06.2012, 21:54 | Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Для обувателя.
Эти районы были наиболее активные сторонники самостийности. А в остальных районах было много татар, лелеющих мечту о реванше через Идель-Урал. Расчет был начать, дать толчок. Именно так была заложена основа Федерации. Если бы не этот факт, сегодня и татарии, а возможно и татар не было бы.

Вот наконец-то я дождался разумной мысли.
Если сопоставить карту АБСР (Автономной Башкирской Советской Республики) образца 1919г. она точнёхонько совпадет с районами с преобладающим башкирским населением. А в других районах Башкирии, башкир никогда и не водилось. Своим созданием и расширением Башкортостан обязан национальной политике большевиков.
Пора исправить ошибки и перекосы Советской Власти. Пора восстановить Уфимскую губернию.

ЧЁ умничаете?
Ездим с удовольствием на немецких машинах, едим норвежскую семгу. Так давайте позаимствуем их трудолюбие, их дисциплину, их терпимость к чужому мнению, да еще прихватим их демократические институты, равество всех перед законом и другие приятные мелочи.
Все уже до нас придумали.
Ведь были реценденты в истории. Князей (Рюриковичей) нам дали скандинавы, письменность греки Кирилл и Мефодий, религию опять же греки, знаметитое русское "ура" позаимствовали у Чингис-хана, морской флот у голланцев, "Камаз" у американцев.
Неплохо ведь получилось, и русская гордость не пострадала.

Я к тому, что назвать человека идиотом - это неинтересно.
А вот объясни пожалуйста, почему АБСР в 1019г. была организована именно в тех границах, которая обозначена в статье С.Орлова?

Ну-у, дорогой Охотник, это скучно.

# 104 | Автор: Не зарегистрирован
...На территории Исторического Башкортостана в этом году происходили очень разные события. Вы какую часть имеете в виду? Хотя бы в координатах одной из 4 дорог сформулируйте...

Пусить это будет Ногайсая дорога.

Дорогой Охотник. Вот что я наблюдал в конце 90-ых, в одном из сельских районов РБ.
Прислали к нам в район молодого прокурора, не местного, не очень умного, немного упрямого. И на всяких заседаниях стал он говорить главе, что мол то противоречит закону, другое.Мы (подчиненный народ) молча слушали и элорадствовали. Но сделали ремонт в здании прокуратуры, дали новую мебель, "Ниву", особнячок построили. Патриотом района стал прокурор, во всех начинаниях поддерживал главу.
Такая же метаморфоза произошла с 1-ым зам. нач. РОВД, когда он сам стал начальником, кстати, тоже не местный. Ему, за счет совхоза-миллионера построили двухэтажный особняк.
Район шел от успеха к успеху, от достижения к достижению, но отчего-то колхозничкам было хреново.
Помнится мне, при советской власти, начальника милиции и прокурора каждые 5 лет куда нибудь переводили, а от прочих людей они отличались только мерлушковой шапкой и чесучовыми валенками. На ландкрузерах не ездили, а дела делались.

# 82 | Автор: Не зарегистрирован
21.06.2012, 17:03 | Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 76 | Автор: ufimsky-obuvatel

Еще один фантазеец.
Вы бы хоть немного подучились, чтобы не так позорно выглядеть.
"Не условно, а конкретно до 1634г. эта территория называлась Ногайская орда, башкиры там не проживали".
-------------------------------------------
Вот и ладненько. Расскажи пожалуйста, нам неучам, какое историческое событие произошло на территории Исторического Башкортостана в 1634 году? Какое государственное образование было там, в каких отношениях оно состояло с Московским государством?

# 20 | Автор: Не зарегистрирован
...Странные оказывается люди у нас встречаются в России!! Мягко говоря странные..если задают вопрос "А что, если России завтра не станет?"

Дорогой, ты сам странный!
Британская империя распалась, Австро-венгерская, Оттоманская и много, много других, почему ты полагаешь, что Россия не распадется?
Только потому, что тебе не хочется об этом думать?

Спасибо С.Орлову, что сделал предметом дискуссии, тему замалчиваемой про*ститутками-историками. Хочу несколько уточнить автора.

1) К началу XVII века башкиры занимали обширную территорию... Всю эту огромную территорию условно можно назвать Исторической Башкирией...

Не условно, а конкретно до 1634г. эта территория называлась Ногайская орда, башкиры там не проживали. Кому не лень, на любом поисковике наберите "Ногайская орда" или сходите в библиотеку, только не берите книг башкирских историков.

2) Почему В.Ленин согласился на создание АБСР?
а) отвлечь от Колчака боеспособные башкирские воинские формирования, потом их перекинули на западный фронт, подальше от родных мест.
б) не допустить объединения татарских и башкирских националистов.
В то время среди татарских и отчасти башкирских общественных деятелей была популярна идея "Штата Идель-Урал". Представьте, в центре России, на пересечении главных водных и железнодорожных путей, автономия, населенная несколько миллионами мусульман, многие из которых не забыли о взятии Казани и о своем национальном герое Салавате Юлаеве. Кстати, эта идея жива до сих пор.
3) Почему З.Валиди согласился на создание АБСР именно в этих границах?
а) он не знал трудов современных башкирских историков.
б) именно на этой территории (см. карту закрашено черным) исконно проживали башкиры и только башкиры.
в) на остальной территории Уфимской губернии башкиры (настоящие, этнические башкиры, а не башкиры как сословие, типа Хамитова- то татарин, то башкир, если выгодно), составляли абсолютное меньшинство и претендовать на эти территрии было бессмысленно.
г) З.Валиди держал дистанцию от татар, не любил он их, потому как, лукавый они народ. (см. ссылку - татарин родился, еврей заплакал).

Х*рена вам лысого, господа, а не диалога.
Года два назад, я был настроен мирно и конструктивно. Но достали!
Все страдания и ужасы 20-го века, составившие жизнь и судьбу пяти поколений Россиян, в конце концов трансформировались в "Новую демократическую Россию" с двумя клоунами во главе, самодовольной элитой и вырождающимся народом в основании.
Градус ненависти нарастает, а клапанов, чтобы выпустить социальный пар нету.
Если начнется заварушка, по мере своих сил буду мочить всех у кого на шее золотая цепочка или иномарка дороже 500 тыс руб.
То-то будет весело, то-то будет хорошо!!!

Вот он безродный космополитизм и низкопоклонничество перед Западом!
Пятая колонна Госдепа окопалась в нашем правительстве!
И эти люди говорят нам о патриотизме?

# 138 | Автор: Зулия |
А они башкирам нужны?
какого добра сделали башкирам.
Только Салават, Валиди и Муртаза - для башкир чего-то и делали.
А не бесчисленные воеводы, губернаторы, обкомовские секретари из понаехавших.

Обижаете,уважаемая Зулия. В шежере племени Юрматы сказано, что царь (Иван Грозный) милостиво отдал им земли, оставшиеся после бежавших ногайцев.
Автономная республика башкир, своим появлением обязана национальной политике большевиков. Для сравнения, революция в Турции произошла почти одновременно с российской, а несчастные курды, не имеют даже жалкой автономии.
Так что грех, башкирам обижаться на русских. Если бы не Российское государство, башкир, как нации, не было бы. Их бы ассимилировали казахи или вырезали калмыки.

# 39 | Автор: Зимагор |
....Навальному платит Китай, а интересно , кто подплачивает Пу с Медведевым за развал России ?)))))))))))))

Ну конечно же Тель-Авив!

Ходорковский для нас не авторитет, мутный товарищ. Такой же вор и жулик как и все остальные, только не смог вовремя сореинтироваться, нюх потерял.
Я хотел сказать о любимом тезисе всех националистов, что нет гармоничного развития нации без полноценных, суверенных государственных институтов.
В нашем случае это Республика Башкортостан, где будут реализованы все права и чаяния башкир. В Татарии будут осчастливлены все татары и... далее по списку народов, исторически проживающих на территории России.
Но товарищи националисты, как же быть нашим российским корейцам, хохлам, азербайджанцам, евреям, цыганам? Так и жить второсортными людьми? Или создавать свои государственные структуры в составе России? Или уехать на родину предков?
А может просто пох*ерить все эти искусственные "сюверенные" республики, доставщиеся нам от бывшего СССР, и строить нормальное унитарное государство?

Футболист не просто профессия - это призвание.
Футбол не просто игра - это политика.
А иначе почему платили Адвокату 7млн. в год? Почему Газпром спонсирует "Зенит", а С.Керимов "Анжи"? Что-то я не слышал, чтобы сборной Дагестана по бадминтону столько же платили.
Почему болельщики кричат: "Россия!" и размахивают государственными флагами? У многомиллионной толпы футбольных болельщиков победы на футбольном поле ассоциируются с величием страны.
Наши политики это понимают, и вложили в футбол бабла немеряно, а в итоге пшик.
В стране системный кризис, и футбол очень наглядно это продемонстрировал.
Мы страна неудачников, руководимая жлобами.

Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.
Футбол игра, да в ней намек...
Европа указала место России. У параши!!!
Аршавин - г*авно.
Фурсенко - г*авно.
"Зенит" - г*авно.
Газпром - г*авно.
Матвиенко - г*авно.
Мутко - г*авно.
"Супер - джет" - г*авно.
"Единая Россия" - г*авно.
Хутин Пуй - г*авно.
Оле! Оле!! Оле-е!
Россия вперед!!!

Закон ужасен!
Наши депутаты, вместо лечения больного, бьют его дубиной по голове, чтобы громко не стонал.
Этот закон усилит произвол полиции и бесправность простых людей.
Наступают веселые времена, пойду поищу булыжник, буду держать за пазухой.

....Азиатские общества, благодаря своей истории и совершенно отличным социальным принципам имеют в своей основе совершенно другие принципы, европейцам не понятные. А внешне - да, демократия, но это только при беглом осмотре....

Уважаемый sprn, что-то Вы туману напускаете. История у азиатов и европейцев разная, разные бытовые привычки, но общего у них гораздо больше.
Например они очень дружно выступают против стран изгоев, против Саддамов Хусейнов и Каддафи, ким ир сенов. Скоро и до России доберутся.
Водораздел эдесь проходит не между - европеец или азиат, а между цивилизованностью и дикостью.