Календарь новостей
«    Апрель 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Наши самолеты бороздят ...

Айдар Ахмадиев, журналист. Из Facebook. Черчилль: «Можно обманывать часть ...
  8.04.2020   11266    53

Откуда у Разумикина ...

Геннадий Разумикин: «Ключи ни у кого не отбирали, можете поехать куда угодно, ...
  8.04.2020   40030    11

Нищий народ в изоляции: ...

Названы самые криминогенные районы Уфы в условиях самоизоляции. Самым частым ...
  8.04.2020   15627    11

А была надежда ...

Стали известны результаты теста Владимира Путина на коронавирус. Недавно ...
  8.04.2020   39151    17

Выживайте как хотите: ...

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России предлагает с 1 июля повысить ...
  8.04.2020   35625    22

Теперь штрафовать вас ...

Радий Хабиров наделил чиновников полномочиями штрафовать за нарушение режима ...
  7.04.2020   29996    111

Мурзагулов: ...

Об этом председатель совета директоров АО “Башинформ” сообщил на своей странице ...
  7.04.2020   30675    21

Раздавайте маски, а не ...

Правительство России, вместо того, чтобы выделить средства на закупку ...
  7.04.2020   43397    27

Не воровской олигархат, ...

В России могут ввести запрет на поставки в страну дешевого бензина. Как пишет ...
  7.04.2020   19221    48

О некоторых упражнениях ...

Генералу Минигали Шаймуратову спустя 77 лет после его героической смерти в ...
  6.04.2020   17438    158

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Апрель 2020 (41)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)
Январь 2020 (102)
Декабрь 2019 (101)
Ноябрь 2019 (96)


Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 27388 | Комментарии: 240
0


Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 181 | 09.04.2013, 01:27 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1348 | Комментарии: 67787 | Рейтинг: +11994,5
Я с тобой, ЯСЕН...

Жаль, что тебя не было с нами ни сейчас, ни прежде, когда мы с Вдумчивым. Блунтом, Васей, Копом, Егерем, Евлампием, Правдивцем, Полковником, Загадочным и другими - отстаивали аналогичные взгляды на сталинизм...
Хорошо витать над схваткой в белых одеждах и белух перчатках... Сам себя уважаешь, верно?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 182 | 09.04.2013, 01:32 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Думаю, Троцкий ни за что не стал бы дружить с Гитлером, в отличие от беспринципного Сталина"
Думаю, что Гитлер бы не стал дружить с Троцким в силу некоторых причин)))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 183 | 09.04.2013, 01:34 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"-Ficker, Вы омерзительны в своём цинизме и самолюбовании."
Да Боги ради)))
"Мерзавцы, мерзавцы и ещё раз мерзавцы..."
Ну для чего столько эмоций. К истории надо относится бесстрастно



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 184 | 09.04.2013, 01:35 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8284 | Рейтинг: +2073,2
Добрый вечер, Кухарка! Или скорее "ночер". :)

Дела домашние и прочие, по УЖ-у сейчас бегло скольжу... :)



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 185 | 09.04.2013, 01:40 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8284 | Рейтинг: +2073,2
"Ну для чего столько эмоций. К истории надо относится бесстрастно"

-Не обольщайтесь, это констатация факта, мой "бесстрастный" доктор Менгеле...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 186 | 09.04.2013, 01:43 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Не обольщайтесь, это констатация факта, мой "бесстрастный" доктор Менгеле..."
Да ну и хер с тобой, ходи голодным))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 187 | 09.04.2013, 01:47 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1348 | Комментарии: 67787 | Рейтинг: +11994,5
А я знаю теперь - кто такой Кац, и кто такой Веритаз(латинскими)....

Это Ауст.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 188 | 09.04.2013, 01:49 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1348 | Комментарии: 67787 | Рейтинг: +11994,5
Фак... Ты - ничтожество... и ты знаешь это... прекрасно знаешь. У тебя - ни Родины, ни флага... только сытная немецкая колбаса в мерседесе....



0

  • Изображение
  • Участник
  • 189 | 09.04.2013, 01:52 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Ну хорошо, xe-p с тобой, ходи голодным и обоссаным))



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 190 | 09.04.2013, 01:57 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
Кухарка:
Жаль, что тебя не было с нами ни сейчас, ни прежде, когда мы с Вдумчивым. Блунтом, Васей, Копом, Егерем, Евлампием, Правдивцем, Полковником, Загадочным и другими - отстаивали a-нaлогичные взгляды на сталинизм...

Вотоно всёгуано всплыло!



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 191 | 09.04.2013, 01:59 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
Ахтунг! Забыла ешшо штабса ....загнутого... не порядок, не порядок. А ешшо говоришь дохтур тебя отпустил. Мож всё ж опустил?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 192 | 09.04.2013, 02:03 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1348 | Комментарии: 67787 | Рейтинг: +11994,5
# 189 | 09.04.2013, 01:52 | Автор: Ficker | На сайте

Да.. Путин тоже седня про колбасу и сало на завтрак проговорил... Роднит?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 193 | 09.04.2013, 02:04 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8284 | Рейтинг: +2073,2
"Ну хорошо, xe-p с тобой, ходи голодным и обоссаным))"

"Вотоно всёгуано всплыло!"
______________________________________________
"Наэборот", ты не прав, ночь это время интеллектуалов и "бесстрастных" историков.
Характерные проявления, "интеллекта" и "юмора" подчёркнуты выше...



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 194 | 09.04.2013, 02:05 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
Оне отстаивали ... панимашь.....
Как можно противиться тому что уже реально случилось, как можно идти против истории. Да вы просто глупы или настолько озлоблены ваши моски, что не видите реальной истории. А история вас оставит в отстойнике, в качестве помоев. Сталин же вечно будет олицетворять силу, способность руководить великой страной, достигать реально великих побед. А вы мыши, обычные грызуны и тунеядцы.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 195 | 09.04.2013, 02:06 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Ну если хочешь, могу еще добавить "обосранным".



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 196 | 09.04.2013, 02:11 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1348 | Комментарии: 67787 | Рейтинг: +11994,5
НаёбаВрот... Рано или поздно я и тебя высвечу - кто именно из двоих ты - Ауст или Слогин... Пока склоняюсь к Аустуу. Николя - Слогин. Предположительно. Но))))))))) Веритаза с Кацем - вычислила. Вероятно вычислю и остальных.

У вас - НИЧТОЖЕСТВ(рвотных, аустов, слогинов) - одно счастье - прятаться за новыми и новыми никами... Вы не можете стать самими собой. Ибо ссыте... Вы - трУсы, подлые трУсы.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 197 | 09.04.2013, 02:12 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1348 | Комментарии: 67787 | Рейтинг: +11994,5
# 195 | 09.04.2013, 02:06 | Автор: Ficker | На сайте

Ты еще здесь? Странно... субстанция...



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 198 | 09.04.2013, 02:14 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
Интеллектуал называется Ясенопень. Ну, ну! Тогда я Македонский.
Вы че сговорились че ли? Вдум говорит от своего имени "Мы народ..." кухарка от имени всех россиян усиленно "клеймит" власть и раздаёт ярлыки налево-направо и т.д. Один Василий размышляет на уровне пробки.
Спуститесь на землю. Тунеядцы!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 199 | 09.04.2013, 02:14 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8284 | Рейтинг: +2073,2
Кухарка, не поверишь, наш беспристрастный историк, по последним моим постам совершенно не связанным с темой, минусить пошёл вовсю! :))))



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 200 | 09.04.2013, 02:17 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
Уважаемая кухарка это не они ссат, это ваши работодатели ссат и пытаются бороться с "инакомыслием" на сайте путем затыкания аккаунтов. Но ... плохо у них получается. По одной простой причине ... неча пенять на зеркало коли у самих рожа крива.



0