Календарь новостей
«    Сентябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Король умер, да ...

Радий Хабиров, работавший с октября 2018 года исполняющим обязанности главы ...
  20.09.2019   26697    15

Знакомый запах старого ...

Муртаза Рахимов назвал предшественника Хабирова «черным пятном в истории ...
  20.09.2019   30289    50

Очередное теплое кресло ...

Хайдар Валеев, занимавший с 2011 до марта 2019 года должность председателя ...
  20.09.2019   12715    2

Мурзагулов встал на ...

Председатель Совета директоров АО «Башинформ» Ростислав Мурзагулов заявил, что ...
  20.09.2019   17592    8

Остановка «Реальных дел» ...

«Единая Россия» проверит расходование средств на строительство остановки из ...
  20.09.2019   18486    7

Евгения Куцуева: ...

Евгения Куцуева – блогер. Разделяй и властвуй. Я напишу об этом один раз, ...
  19.09.2019   34416    35

Башкирия тоже «большая, ...

Депутаты Курултая лично познакомились с кандидатом на пост прокурора республики ...
  19.09.2019   21342    15

Посреди грязи и ...

В одной из деревень Башкирии торжественно открыли остановочный павильон. Как ...
  19.09.2019   20264    123

Маленькая, но уже победа ...

Дело возвращено в прокуратуру для устранения препятствий к дальнейшему ...
  19.09.2019   17527    10

СПЧ как гениальный ход ...

Названы имена председателя и членов Совета по правам человека при Главе ...
  18.09.2019   29552    41

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2019 (56)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)


НКВД. Палачи Большого террора

  • Опубликовано: Кухарка | 25.11.2016
    Раздел: История | Просмотры: 18474 | Комментарии: 215
4


Международное правозащитное общество Мемориал опубликовало базу данных почти 40 тысяч сотрудников НКВД эпохи Большого террора. На сайте движения открыт доступ к справочнику Андрея Жукова Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935-1939. Главным источником информации для справочника стали приказы НКВД СССР по личному составу.

НКВД. Палачи Большого террора


В справочнике приведены номера и даты приказов о присвоении спецзваний и об увольнении из НКВД, сведения о занимаемой на момент увольнения должности, а также информация о полученных государственных наградах. Информация из приказов дополнена биографическими данными из других источников. Предварительная версия справочника, на подготовку которого ушло 15 лет, была впервые выпущена на компакт-диске в мае 2016 года.

К моменту публикации базы в интернете изменения и дополнения внесены примерно в 4500 биографических справок. О том, как велась работа над справочником и кому он может быть полезен, рассказал сопредседатель Международного "Мемориала" Ян Рачинский:

– Этот справочник – результат многолетней работы Андрея Жукова, он хотел создать максимально полный перечень людей, которые получили спецзвания госбезопасности в период с момента введения этих званий в конце 1935 года и до конца эпохи большого террора и даже несколько больше, до середины 1939 года. Эту задачу он решал на протяжении очень многих лет. Это была неимоверно кропотливая работа, поскольку он изучил огромное число приказов НКВД – многие сотни томов, поднял множество документов в наградном отделе Верховного совета СССР. Был перелопачен огромный объем информации. И поскольку источники информации советской эпохи достаточно скудны, поскольку значительная часть архивов до сих пор недоступна, особенно это касается документов НКВД (архивы НКВД сейчас разделены между МВД и ФСБ), этот справочник уникален.

Андрей Жуков – не историк, он окончил юридический факультет МГУ, но в интервью Радио Свобода говорит, что всегда интересовался историей и начал заниматься сбором подобной информации еще в советские времена, с 1979 года, когда ее практически не было в открытом доступе. По словам Жукова, он начинал свои исследования не с НКВД, а с потерь РККА, которые подверглись "совершенно фантастическим репрессиям". Затем перешел к данным о сотрудниках НКВД, а позже познакомился с сотрудниками "Мемориала", которые и предложили ему сотрудничество.

Ян Рачинский так объясняет, кому предназначен проект:

– В первую очередь, для историков. Потому что в документах, в том числе и в архивно-следственных делах, значится обычно только фамилия и звание, хотя и это не всегда. Имя, отчество и даже инициалы, как правило, не приводятся. И понять, о ком речь, что это за человек, где искать его следы, очень сложно. Этот справочник позволяет решить проблему, по крайней мере, для тех, кто имел эти вот спецзвания, понять, когда он это звание получил, каким приказом, зачастую по какому региону. Для очень многих удалось выяснить и дополнительную информацию – дату, место рождения, и теперь можно определить, что за человек фигурировал в данном документе, и по разным документам связать, построить какую-то цепочку судьбы, понять, что это был за человек и что он совершил. Это, в общем, для комментариев к любым мемуарам, к огромному числу документов абсолютно бесценный, на мой взгляд, источник.​

–​ В мае "Мемориал" представил справочник на компакт-диске. Как он разошелся?

– Этот диск вызвал очень большой интерес, тираж разошелся весь, от него уже не осталось ничего. Интернет-издание шире – примерно в 4,5–5 тысяч биографических справок внесены дополнения, уточнения, исправления. Нашлись дополнительные разные источники, в общем, это несколько шире. Кроме практического значения, на мой взгляд, есть и значение более широкое. С одной стороны, это значение моральное, потому что все-таки каждый должен понимать, что он сам отвечает за свои дела, и надеяться на то, что что-то останется навсегда неизвестным, это пустые надежды. Все равно перед историей каждый за свои дела отвечает и все становится известным.

С другой стороны, это исправляет некоторый перекос в информации, существовавшей до сих пор, потому что довольно много, в разных регионах по-разному, в разных постсоветских странах по-разному, но довольно много сделано по выявлению имен жертв репрессий, жертв преступлений. Но как-то так получилось, что жертвы преступлений есть, а преступников у нас вроде как и нет. Названы несколько сотен имен главных руководителей, возглавлявших областные управления, но не они же вели допросы, почти никогда они не занимались непосредственно допросами, выдумыванием дел, этим занимались их подчиненные, имена которых оставались неизвестными. Вот теперь среди этих 40 тысяч имен практически все имена тех, кто вел допросы, кто фальсифицировал обвинения, кто совершал преступления.

–​ Не так давно Денис Карагодин из Томска отыскал убийц своего прадеда, который был репрессирован, опубликовал их фамилии. Ему написала внучка одного из сотрудников НКВД, который участвовал в расправе, и попросила у него прощения. Удивительная история, которую сейчас широко обсуждают в интернете....

– Я, боюсь, не очень подробно следил за этим сюжетом... Но я не думаю, что внучка должна была просить прощения. Думаю, что речь должна идти об осмыслении этой истории и о назывании вещей своими именами. Если разбираться, среди потомков этих сотрудников НКВД есть люди чрезвычайно достойные. И мне кажется не очень правильным считать в чем-то виновными шоферов и машинисток, потому что они не обладали возможностью оценивать достоверность показаний, которые они перепечатывали, степень вины людей, которых они возили туда, на место казни и из тюрьмы в тюрьму.

Эта ответственность все-таки лежит на тех, кто сознательно пытал и сознательно фальсифицировал обвинения. И именно на них и надо сосредоточиться, на мой взгляд. Даже палачи, хотя это отвратительная профессия, невообразимая для нормального человека, по существу только исполнители. Они не знали, кого они расстреливали, по ложному обвинению или по действительному. Среди них встречались и те, кто заведомо знал об этом, но большая часть – это были просто не очень далекие люди с не очень развитыми моральными критериями. Так что у меня к этому сюжету отношение довольно сложное. Я за то, чтобы люди выясняли, что случилось с их предками и кто ответственен за то, что с ними случилось, но вот с четким разделением по степени вины.

Установить виновных, на самом деле, несложно. Родственники имеют право ознакомиться с архивно-следственным делом, и там есть имена и тех, кто дал санкцию на арест, справку составил, как правило, тоже уже лживую, и тех, кто допрашивал, вел следствие, и тех, кто составил обвинительное заключение, не имеющее ничего общего с действительностью. Вот эти люди и есть непосредственные виновники. Есть, конечно, Сталин и прочие, которые утверждали разнарядки, приняли закон об упрощенном порядке рассмотрения дел, если это касается военной коллегии, – но непосредственно выполняли, придумывали обвинение и пытали другие люди. И вот это их перечень, основные виновники в деле зафиксированы. А тот, кто расстреливал, уже меньший виновник, потому что он понятия не имеет, расстреливает ли он действительного врага или убийцу, или еще кого-то. В большинстве случаев это были люди невысоких интеллектуальных способностей, другие вряд ли за такую профессию бы взялись.

С моей точки зрения, нужно придавать гласности имена людей, совершивших преступления против человечности. Я не понимаю, почему какой-то, условно говоря, нацистский военный, который расстрелял 20 жителей деревни, подумав, что они помогают партизанам, – больший преступник, чем тот, кто в мирное время сочинил дела для большего количества людей, и точно так же довел их до смерти, пусть не сам расстрелял, но по его приказу. Для меня непонятно, почему одних нужно помнить и осуждать, а другим дать какую-то индульгенцию. Мне кажется, очень важно, чтобы те, кто сегодня бездумно исполняют приказы, понимали, что существует такая вещь, как индивидуальная ответственность, и что все равно через 20, 50 или 70 лет их имена с деяниями так или иначе обнаружатся. Мне кажется, это тоже достаточно важно, потому что именно вопрос о том, что историю творят люди, и каждый должен об этом думать, – этого осознания очень не хватает.

Прежде всего это вопрос о личной ответственности. Без личной ответственности не может быть нормального общества. Точно так же и знание истории, понимание собственной истории – это часть культуры. Это некоторый элемент гигиены, по существу. Это просто отличие культурного человека от не очень культурного. Если мы хотим быть современным обществом, мы должны понимать, как мы пришли к тому, что сейчас у нас есть. Не дав адекватную оценку коммунистическому режиму, мы не сможем построить что-то отличное от него по существу.

– Много обсуждается, что российское общество не пережило сталинизм, не освободилось от него, не покаялось, хотя это сложный вопрос – должно ли общество целиком обязательно каяться. Но вы считаете, это важно для нынешнего российского общества – выяснять, что происходило тогда, в 30-40-е годы?

– Мне представляется это важным, и именно для того, чтобы освободиться. И вопрос не в том, чтобы каяться, а вопрос в том, чтобы осознать. Нынешнее состояние умов... вот патриарх говорил про ересь человекопоклонничества, а мне кажется, что у нас гораздо более опасная ересь – это государствопоклонничество. Государство сакрально для очень большого числа наших сограждан, это некая самая высшая ценность, ради которой можно делать что угодно, не ограничивая себя никакими нормами морали. Вот до тех пор, пока мы не станем независимы от государства... Государство – это не более чем аппарат, который мы нанимаем для нашего удобства, и такого понимания в обществе нет. И понимания, что государство, которое избавлено от контроля граждан, вообще говоря, для этих граждан опасно, такого понимания тоже нет. И в этом смысле история сталинизма, история большевизма, – это очень поучительный пример.

Любовь Чижова, Радио Свобода
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Эксперт
  • 201 | 26.11.2016, 23:13 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30678 | Рейтинг: -711,1
184 | 26.11.2016, 03:01 | Автор: Кухарка
Ну давай. родная, расскажи. как туберкулез косил колхозников во время ВОВ... послушаю...
------------------------------
Советский трудодень — зарплата «Крепостных» колхозников в условиях тоталитарного ‎государства

На долю, которую колхозы выделяли для оплаты трудодней, оставалось все меньше ‎натуральной продукции, поскольку существовал остаточный принцип их оплаты. ‎Распределение натуральных доходов в колхозе происходило следующим образом. Из ‎полученных артелью урожая и продукции животноводства в первую очередь колхоз, ‎выполнял свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, ‎расплачивался натурой за работы МТС. Затем засыпал зерно для посева и на фураж для ‎прокорма колхозного стада (всю годовую потребность), создавал по решению общего ‎собрания фонды помощи инвалидам, престарелым и временно потерявшим ‎трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и ‎сирот, выделяя часть продукции для продажи кооперации и на колхозном рынке. ‎Оставшаяся после этого сельскохозяйственная продукция распределялась на трудодни‎

По таким же принципам распределялись и денежные доходы. Сначала артель вносила ‎государству установленные законом налоги, производила страховые платежи, возвращала ‎денежные ссуды, осуществляла необходимые расходы на текущие производственные ‎нужды, выделяла средства на накопление неделимых фондов и на культурные нужды, а ‎уж остальное распределяла на трудодни‎

Остаточный принцип оплаты трудодня приводил к тому, что в годы Великой Отечественной ‎войны размеры доля распределяемых по ним доходов еще более уменьшилась. ‎

С началом Великой Отечественной войны сельское хозяйство страны было также ‎переведено на военное положение. В условиях острейшей нехватки сельскохозяйственной ‎продукции государство перешло к ее максимальному изъятию у колхозов. Это выразилась ‎в минимизации, или даже прекращении натуральных выплат по трудодням. В то же время ‎постановлением СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 13 апреля 1942 г. «О повышении для ‎колхозников обязательного минимума трудодней» на время войны в СССР повышался ‎обязательный годовой минимум до 100, 120 и 150 трудодней (для различных краев и ‎областей). Были установлены минимумы трудодней для каждого периода ‎сельскохозяйственных работ, а не только годовая сумма

В постановлении указывалось, что «трудоспособные колхозники , не выработавшие без ‎уважительных причин обязательного минимума трудодней по периодам ‎сельскохозяйственных работ, предаются суду и по приговору народного суда караются ‎исправительно-трудовыми работами в колхозах на срок до 6 месяцев с удержанием из ‎оплаты трудодней до 25 % в пользу колхоза» ‎

Ответственность граждан за невыполнения обязательного минимума наступала с 16 лет и ‎продолжалась вплоть до пенсионного возраста. Подростки от 12 до 16 лет хотя и должны ‎были выработать не меньше 50 трудодней в год, но за невыполнение обязательного ‎минимума уголовной ответственности не несли. ‎

В случае если председатели колхозов и бригадиры укрывали нарушителей трудовой ‎дисциплины, они сами привлекались к судебной ответственности

Стоимость трудодня в годы войны она уменьшилась, по крайней мере, ‎вдвое.

В 1942 г. в целом по стране на один трудодень выдавали в среднем по 800 г зерна , 220 г ‎картофеля и 1 руб. деньгами ‎

в отстающих хозяйствах и целых районах трудодень был обесценен. Например, в 1942 г. в ‎Челябинской области колхозники получили зерна в среднем по 180 г на трудодень‎

Индивидуальное хозяйство было для колхозников единственным источником получения ‎картофеля, мяса, молока, яиц и почти единственным — овощей. ‎

И только во второй половине 1950-х гг. в отношении оплаты труда колхозников ‎начались серьезные изменения. В 1959 г. начал вводится гарантированный минимум ‎оплаты их труда, причем часть оплаты выдавалась в качестве ежемесячного аванса, а в ‎конце года производился окончательный расчет. В 1966 г. трудодень в СССР был ‎официально отменен. Оплата труда колхозников начала проводиться по денежным ‎тарифам, она стала авансированной и гарантированной‎



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 202 | 26.11.2016, 23:16 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30678 | Рейтинг: -711,1
189 | 26.11.2016, 03:32 | Автор: Кухарка | На сайте
Ты знаешь, наша сноха-башкирка из сибайского Матраево - тоже вохрушкой приехала на УМПО в конце 60-х - не!! не к станку встала, не к конвейеру, а щупать работяг... моя дядя-ловелас к ней на второй этаж в общагу над
---------------------------
Каким образом эта говенная сноха женила на себе вашего ловеласа красавца?
Неужели по залету?
Обычно ловеласы удачно избегают женитьб, если женятся, то по расчету, пусть страшная, но богатая или при квартире



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 203 | 26.11.2016, 23:35 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30678 | Рейтинг: -711,1
189 | 26.11.2016, 03:32 | Автор: Кухарка | На сайте
Ты знаешь, наша сноха-башкирка из сибайского Матраево - тоже вохрушкой приехала на УМПО в конце 60-х - не!! не к станку встала, не к конвейеру, а щупать работяг... моя дядя-ловелас к ней на второй этаж в общаг
-----------------------
Но какая злая сила удерживала вашего красавца дядю у этой уродины?
Не мог развестись? Сбежать? Хреновый ловелас получается



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 204 | 26.11.2016, 23:50 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30678 | Рейтинг: -711,1
175 | 26.11.2016, 02:39 | Автор: Кухарка
"бяшками" - такая "гусиная травка" - с плодами размером с маленькую свернувшуюся гусеницу, почти безвкусную... я тоже ела их... от голода... в 60-е...
---------------------------
Не поверю ни за что! Хотя твоя биография меня мало интересует, но ты выкладывала ее много раз.
в 60-е годы черниковский рабочий люд голодом не страдал. Может ты и питалась гусиной травкой, но никак с голодухи, а в охотку.
Детский организм - у него свой аппетит. Едят кислые незрелые яблоки, жуют гудрон - "серу", даже некоторые детишки - муравьиные жопки



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 205 | 26.11.2016, 23:51 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12235,6
Да хер его знает - все были в недоумении... Не по залету, это точно, но вот через это место он на ней женился - скорее всего... в 1971 году се-кса в СССР не было, вот за таким редким исключением - провинциалки становились горожанками одним испытанным способом.
Не развелся - это не так, развелся, но куда он мог выгнать жену с дочерью? На улицу? Так и доживали век.. в разводе, но в одной квартире... соответственно - снох-уя с дочерью не давали бабушке права даже после смерти сына приватизировать квартиру - чтобы бабушкино наследство не пошло ее же детям-внукам, кроме снох-уи и ее потомков. Только после ее смерти уже прихватизировали на себя.
Вот такой Троянский конь из Матраево.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 206 | 26.11.2016, 23:55 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30678 | Рейтинг: -711,1
205 | 26.11.2016, 23:51 | Автор: Кухарка | На сайте
Вот такой Троянский конь из Матраево.
------------------
Дурак значит ваш дядя, и ловелас из него хреновый.
Раз развелся - мог бы привести даму наподобие как у Райкина - "бум меняться"



0

  • Изображение
  • Участник
  • 207 | 27.11.2016, 00:05 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18574 | Рейтинг: -3213,5
Кукайка, какая же ты тучка! Ты готова оставить без законного жилья родную племянницу. За эти дни ты раскрылась как самое настоящее быдло. Для тебя не существует абсолютно ничего святого. А умудряешься строить из себя борца за справедливость. Тьфу!!!!!!!!!!!!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 208 | 27.11.2016, 00:35 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12235,6
Ага-ага! Я такая сволочь, верно! У бабушки шестеро детей, а наследницей ее единственной квартиры - полученной, заработанной ею уже только в 70 лет, до этого 40 лет жизни в коммуналке - стала снах-уя из Матраево. Она - святая! Да...

Зуль. Как ты себе представляешь жизнь в двухкомнатной квартире? То есть дядя должен был в 12 метровую бабушкину комнату подселить бывшую жену с дочерью, а сам в 17-метровую комнату(хорошо еще хоть не смежные комнаты!) привести новую жену и плодиться и размножаться? И сколько было бы скандалов, не считая невозможности проживания троим в 12 метрах?Бабушка тогда бы точно до 86 лет не дожила... Так вот и жили - в разводе, а на одном диване спали - некуда было поставить третью кровать в комнате.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 209 | 27.11.2016, 00:53 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12235,6
И да... вот такой штришок - своими оргиями-попойками с друзьями собутыльниками и скандалами снох-уя выдавила бабушку из ее собственной квартиры за год до смерти... в 85 лет... младшей дочери пришлось забрать бабушку к себе и бабушка умерла и была отправлена в последний путь не из своей квартиры, а из квартиры дочери... на старости лет оказалась лишена своего дома...

ну как мне не любить-то матраевскую снох-ую после этого?

И да - снох-уева дочка один раз пришла "проведать" за этот год бабушку и устроила там скандал, мол бабушка не платит за квартиру, из которой ее же и выперли... и им, бедненьким, приходится платить самим... внучечке было уже на тот момент 25 годочков, а бабушкина пенсия им со снох-уей покоя не давала...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 210 | 27.11.2016, 01:04 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12235,6
Но мы ни словом не попрекнули их обоих и вполне себе общались эти последние почти 20 лет после смерти бабушки... - приглашали и на похороны моей мамы, другой бабушкиной дочери, зятя, и на все поминки... как грится - "какой ни есть, но он родня"(Высоцкий) да и сейчас общаемся, после смерти снох-уи... Я фактически организовала похороны снох-уи - и ритуалку, чтобы без нае-бательства(через подругу, которая работает в морге там бонусом идет скидка на памятник на 5 тыщ), и кафе - недорого, но ОЧЕНЬ вкусно(черниковские - кому не дай бох понадобится - знайте, что в Чебуречной на остановке Гастелло работают две сестры-татарочки - повар и кондитер они же и администраторы, видимо кафешка у них в аренде - готовят очень-очень вкусно и не дорого - пироги у них самые вкусные в Черниковке - отвечаю!!!), и место на кладбище рядом с дядей, а не в дальних е-бенях в конце Тимашевского кладбища, куда они пешком и не дойдут, сами-то они ничего не умеют, не знают, как дети малые... ну и нехилыми деньгами, разумеется - у них-то денег ничерта нет - обе работают продавцами за 15-20 тыщ... в общем - бох простит...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 211 | 27.11.2016, 01:17 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30678 | Рейтинг: -711,1
175 | 26.11.2016, 02:39 | Автор: Кухарка | На сайте
НА СЕЛЬСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ, КРОМЕ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ И
У сельского населения - под ***й, а не затридевятьземель - был огород, в котором даже лебеда росла сама собой и крапи-вa, не говорю о посадках, которые в городах если и были - то именно затридевять земельи ПОСЛЕ рабочей смены!!!!, б-дь!!! Как еще можно тебе, дуре это объяснять!!! Что еще и жрать варить нужно, и детей в школу, и стирать, а колхозники только на полях - те же 8 часов, а потом так же - на себя но у себя же под ***й!!!!... а у
--------------------------------
Действительно, у сельского жителя имелось преимущество - приусадебный участок находился поблизости. Это единственное преимущество.

Городской житель, владелец собственного дома с участком имел такое же преимущество.

Но обеспечить свой прокорм урожаем из приусадебного участка было невозможно, размер участка был ограничен. Он давал лишь дополнительный доход.
Разве что в южных республиках можно было прокормиться продажей мандаринов.

В остальном - денежный доход горожанина был много выше, к тому же стабильный. Зарплату получал регулярно и строго в соответствии с тарифами и окладами.

В отличие от трудодней, размер которого формировался по остаточному принципу.

Колхознику выдавали по 800 г зерна ‎на один трудодень.
Рабочему промышленных предприятий 1-й категории - 800 грамм хлеба.

800 грамм выпеченного хлеба и 800 грамм необмолоченного зерна - продукты неравноценные.
Прежде, чем из зерна получить хлеб, требовалось проделать несколько процедур - свезти на мельницу либо намолотить на ручном жернове. муку просеять, замесить тесто, испечь.
Не могу знать, сколько граммов хлеба получается из 800 граммов зерна.
Даже если одинаковое количество.

Рабочий предприятий кроме хлебного пайка, получал зарплату - главное преимущество.

и еще некоторое преимущество горожанина - коммунальная сфера, обеспеченность бытовыми удобствами, городским транспортом, асфальтированными тротуарами.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 212 | 27.11.2016, 01:21 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30678 | Рейтинг: -711,1
208 | 27.11.2016, 00:35 | Автор: Кухарка | На сайте
Зуль. Как ты себе представляешь жизнь в двухкомнатной квартире? То есть дядя должен был в 12 метровую
----------------------
Остальной народ тоже имел проблемы с жилплощадью, общая проблема.
кто-то выстаивал очередь на квартиру, особенно устроившись на перспективную работу. Кто-то покупал кооперативную квартиру. Кто-то ехал на заработки на севера.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 213 | 27.11.2016, 01:22 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38688 | Рейтинг: +6476,8
211 | 27.11.2016, 01:17 | Автор: Зулия | На сайте

Действительно, у сельского жителя имелось преимущество - приусадебный участок находился поблизости. Это единственное преимущество.
===
Извиняюсь, конечно, вы так стенаете об сельских жителях, но причём здесь батырА?

ОнЕ, чё, на этих участках САМИ пахали-сеяли?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 214 | 27.11.2016, 01:38 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12235,6
Зуль... Юрка был самым младшим из бабушкиных детей, ну и как это водится - не самым деятельным и не самым самостоятельным, но самым любимым всеми)))) Ему было 5 лет, когда у моей мамы уже родился мой брат... Ну - то есть - плыл по течению... но зла никогда никому не сделал, бабушку любил - факт! При его жизни снох-уя не смела устраивать попойки в бабушкином доме, а вот с 1993 по 1996, пока она не выжила бабушку из ее же квартиры - она тут разгулялась, хоть и маловато королевство-то было...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 215 | 27.11.2016, 10:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Из зерна получается 60% муки, не более.Селяне имели жернова, у меня сохранился ( вернее ,я сберег) бабушкин ручной жернов . Иногда я молол для собаки муку .Нудно и непроизводительно , но зато ходить никуда не надо.
Приусадебный участок был размером 5-6 соток,реже до 30,но это за счет нахальства , иногда если договоришься со счетчиком, и на этом клочке получать все необходимое для прокорма семьи было невозможно ( семьи обычно большие -от 5-6 детей и более).Поэтому вот эти дети валом валили в города,где была гарантированная зарплата , не надо искать где взять дров ,купить одежду ,еду и проч.Этот период можно назвать понаехали тут всякие . Но было много трагедий среди понаехавших детей......
То что вы описали как бывало в вашей семье ,то это рядовое явление .И таких снох полным- полно .И выгоняли, и топили свекровьв ванной, и постоянные драки и проч.Бывало такое и есть сейчас .Но при чем тут Батраево? . Я никак не обеляю вашу сноху , их полным полно и среди всех народов.Таких надо ставить на место и лучше сразу !.
А вот то, что Тимофей Ваш работает на шиномонтажке- повода для радости нет . Ибо это самая неквалифицированная работа , Молодой парень должен получить специальность ,где требуется высокая квалификация и необходимость повышения ее. К примеру фрезеровщик или токарь ,автомеханик - с годами нарабатывается опыт и с годами становятся классными специалистами , которые пользуются уважением и хорошо оплачиваются.Даже поваром нужно всю жизнь учиться на рабочем месте .Сноху нужно подбирать тоже умеючи . Не брать любую по залету или по доступности .Котенка можно брать любого , но только не сноху..



4