Календарь новостей
«    Сентябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Ильнар Гарифуллин: ...

Ильнар Гарифуллин — журналист, член Всемирного форума татарской молодежи. Ответ ...
  15.09.2019   34088    102

Рафис Кадыров: признаю ...

Рафис Кадыров — основатель банка «Восток», экс-кандидат на пост главы РБ. ...
  13.09.2019   27154    62

Кому нужна беззубая ...

В городе Белебей Башкортостана на грани закрытия оказалась местная районная ...
  13.09.2019   42523    136

Однозначно не поможет: ...

Традиционный крестный лёт в День трезвости 11 сентября стартовал с аэродрома ...
  13.09.2019   19974    25

В нормальной стране ...

Сама Наталья Павлова сообщила «Эху», что отказалась от этого предложения, ...
  13.09.2019   33916    31

Новый прокурор из столицы ...

Курултаю предложили согласовать кандидатуру заместителя прокурора Москвы ...
  12.09.2019   38075    31

После «выборов» уже все ...

По мнению координатора штаба Навального в Уфе Лилии Чанышевой, обыски у ...
  12.09.2019   42600    14

Будь как Дудь ...

Юрий Дудь в третий раз стал обладателем премии «Человек года» журнала GQ. Во ...
  12.09.2019   15767    144

Бумагомарателям планшеты ...

В Горсовете Уфы последовали примеру Госсобрания республики и заменили бумажную ...
  12.09.2019   29575    5

Шуты красно-коричневые, ...

БРО КПРФ не признало итоги выборов главы Башкирии. Такое заявление первый ...
  11.09.2019   31328    23

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2019 (35)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)


ТВ Дождь и звон о героях

  • Опубликовано: Егерь | 02.02.2014
    Раздел: СМИ | Просмотры: 12913 | Комментарии: 50
1


В своем тексте, посвященном коллизии вокруг «Дождя», Андрей Норкин, как тот персонаж из мультика, «и меня посчитал». Не влезая в подробный разбор досадного текста, попробую ответить на риторический, как кажется Андрею, вопрос, адресованный непосредственно мне.

ТВ Дождь и звон о героях


«Вот Витя Шендерович говорит: «Мы боимся заглядывать в свое прошлое, это зона невроза, это вытесненная боль. Мы боимся туда ходить». А чего боимся-то, Витя? Того, что раньше были герои, а теперь остались, пардон, одни му*озвоны?»

Простоватый получился у Норкина взгляд на новейшую историю — прямо не «Коммерсант», а газета «Советская Россия».

Увы, соотношение героев и му*озвонов примерно одинаково во все времена, и всегда не в пользу героев. И сравнение со стаями шлемоблещущих гекторов совершенно не тревожит народные массы: к краснознаменному эпосу наши массы как раз привыкли.

Опасаемся мы, конечно, совсем другого — встретиться лицом к лицу со своим реальным прошлым.

Мы боимся увидеть собственный портрет, который не снился и Дориану Грею. Массовые убийства своих и чужих, растление и деградацию нации, доносительство, жестокость, ложь… Среди этого было место и подвигу, разумеется: жизнь, по слову Юрия Трифонова, — многожильный провод…

И дело не в том, что наша история сильно хуже чьей-то по соседству (у всех не сахар), а в том, что мы категорически отказываемся глядеть правде в лицо, устраивая истерику всякий раз, когда дело доходит до фактов.

Немцы почти семьдесят лет мучительно рефлексируют, избывая стыд, — и двигаются вперед. А мы сидим по ступицы в собственной исторической грязи - и гордимся, потому что в этой мизансцене, собственно, ничего больше не остается.

Сами выросшие на официозном вранье, еле выбравшиеся на белый свет из склада советских муляжей, мы растлеваем враньем новое поколение, и очередное подтверждение тому — процитированный Норкиным отрывок из учебника истории.

Ибо есть вопросы разной степени полемичности и разные ответы на них, — а есть документы.

Гитлер НЕ собирался брать Ленинград (собирался блокировать, что и сделал). Ленинград НЕ подлежал полному уничтожению, — ни его камни, ни его люди, — Гитлер просто не собирался кормить трехмиллионное население. Даже финнам пытался сплавить будущую вину за мор, но финны уклонились от такой чести.

Эти два «НЕ» не делают фашистов меньшими негодяями (скорее, соглашусь с Дмитрием Орешкиным, делают их негодяями большими, изощренными).

Эти два НЕ ни на блокадный грамм не уменьшают ни трагизма ленинградской эпопеи, ни человеческого подвига ленинградцев, они не отменяют ни строк Ахматовой, ни музыки Шостаковича, — и я берусь объяснить это шахтерам, всуе упомянутым Норкиным. Не стоит держать их за обиженных дебилов, неспособных принять трагическую правду о ленинградской блокаде…

(Кстати, Андрей, если вдруг встретишь среди шахтеров телезрителя канала «Дождь», познакомь меня с ним, я хочу видеть этого человека).

Поиски исторической правды — не досужее развлечение гнилых интеллигентов. Правда нужна шахтерам не меньше философов, просто не все шахтеры догадываются об этом. Умели бы добиваться правды и противостоять начальственной демагогии — глядишь, и правило бы ими что-нибудь поприличнее Тулеева, и жили бы получше, и гибли бы пореже.

А сталкивать лбами рабочий класс и интеллигенцию, как вслед за Путиным (см. «Уралвагонзавод») позволил себе Норкин, занятие политически беспроигрышное, но очень, очень стыдное… От Путина ничего другого ждать не приходилось; появление в этом пошлом строю Андрея Норкина — печальная новость.

Но вернемся к ужасному блокадному вопросу.

Так вот, суть гитлеровских планов относительно Ленинграда я узнал только из документов, опубликованных в процессе полемики, возникшей именно в связи с вопросом «Дождя»!

Вместе со мной — благодаря именно этому вопросу! — правду смогли узнать (и посильно отделить от полуправды и прямой лжи) сотни тысяч людей, питающиеся информацией, а не федеральной ботвой.

Я хотел бы, чтобы вопросов, побуждающих искать честные, а не готовые ответы, звучало больше. Я хотел бы, чтобы в России было больше людей, ищущих честные ответы. И я хотел бы, чтобы именно такие люди - не боящиеся заглянуть в собственное прошлое, готовые узнать и отрефлексировать его, сделать выводы и идти вперед — определяли будущее страны.

Но люди, не готовые, по Чаадаеву, любить любить родину с закрытыми глазами, преклоненной головой и запертыми устами, — по прежнему маргиналы в родной стране. Спасибо, хоть в психушку не запирают.

Стараниями родного отмороженного государства мы снова сидим, где сидели, и сызнова, вместо истории, учим последнюю пиар-версию, вышедшую из идеологического отдела последней правящей партии. Все Уваров да Мединский, хрен отличишь.

А потом крыловской мартышкой визжим на некстати подвернувшееся зеркало.

Виктор Шендерович, Эхо Москвы
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 21 | 02.02.2014, 16:06 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13007 | Рейтинг: -1952,4
# 17 | 02.02.2014, 14:55 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 502 | Комментарии: 27717 | Рейтинг: +3340,7
Пока Фекалька тешется с резиновой Иркой по причине бана, опубликую статью Мальгина - а то он к нему питает неразделенные чувства))))
_______________________________________
У меня к тебе два вопроса:
1. У тебя случайно нет сравнительного анализа меню главного либерала-главы правительства Керенского и солдата русской армии на русско-германском фронте в 1917 году.
2. Причём здесь кокой-то неизвестный тип из записок не менее не известной Козловой, или даже Жданов и подвиг Ленинградцев.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 22 | 02.02.2014, 16:29 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65593 | Рейтинг: +12240,3
Когда-то эту дискуссию - в принципе сама с собой, с адекватными журналистами в инете, ну и парой разумных оппонентов здесь - я начала словами:



28.01.2014, 12:34 | Автор: Кухарка
Жертвы Блокады Ленинграда были напрасны?

"Подвиг одного это всегда преступление или халатность другого "(с) к сожалению не нашла автора...

Мне трудно судить с военно-стратегической точки зрения - нужно ли было сдать Ленинград. Киев-мать городов русских - был сдан, Минск, и многие другие города - там не было массовой гибели людей от голода - не так ли?

Вы не спросите Таню Савичеву - чего бы ей больше хотелось - умереть от голода или выжить в оккупации. Но - ответ очевиден. Во всяком случае для разумных людей.
Блокадники не шли сознательно на совершение подвига - они просто умирали от голода. А был ли у них выбор?

Истерия по этому вопросу среди засланцев УЖа - была еще вчера очевидна. Статья Ореха - очень взвешенная и правильная.
Исторический догматизм - тот же самый опиум для народа. Во всяком случае - данная тема имеет право на дискуссию. Хоть и рвет шаблоны у многих зомбированных пропагандой.

Ни аргументов, ни сколько нибудь убедительных фактов я не вижу. Продолжайте свою истерику.
______________________________________

Эту дискуссию я и продолжаю. То есть - я последовательна, Корнеюшка....

За эти дни стало ясно, что Гитлер не собирался брать Ленинград, просто блокировал его. Следовательно - массовая эвакуация населения была необходима тем паче!
Теперь ясна вся истерика вокруг Дождя в связи с заданным вопросом! Очередное разоблачение политики коммунистов-сралинистов в отношении к народу, к людям - привели в ужас кровавую гэбню.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 23 | 02.02.2014, 16:32 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13007 | Рейтинг: -1952,4
# 5 | 02.02.2014, 11:16 | Автор: юнг
Публикации: 6 | Комментарии: 9794 | Рейтинг: +1999,4
А Кутузов? Сколько народу спас?
_________________________________________
Это только благодаря тому, что не было интернета. Представляю сколько бы какашек на Кутузова вылилось бы от либерастов - противников самодержавия.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 24 | 02.02.2014, 16:33 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65593 | Рейтинг: +12240,3
Таня Савичева и еще пол-миллиона ленинградцев - должны были быть эвакуированы! И ТОЧКА! То, что этого не было сделано, более того 175,4 тысячи детей вернули в Ленинград - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНИЗМА! Прямое. ТОЧКА!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 25 | 02.02.2014, 16:38 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13007 | Рейтинг: -1952,4
За эти дни стало ясно, что Гитлер не собирался брать Ленинград, просто блокировал его. Следовательно - массовая эвакуация населения была необходима тем паче!
_________________________________________
То есть от тех вопросов ты уклонилась. Вот ещё два:
1. Кому стало ясно, что Гитлер собирался только блокировать (т.е. осадить и обречь жителей на голод) Ленинград.
2. Какими силами и средствами в кратчайшие сроки эвакуировать 3-х миллионное население.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 26 | 02.02.2014, 16:40 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
тема- сдали бы не сдали бы Ленинград- не нова, и не один раз поднималась и переворачивалась. И не одним Дождем и даже не одним Эхом Москвы, И не одним лично Астафьевым. Вот еще один -серьезный труд- кому не в лом- могут почитать . Павла Сутулина-как раз в эту тему:
http://actualhistory.ru/articles-why-blokada,
есть масса документов приводимых в трудах исторического факультета С.Петербургского университета http://rusnewhist.***.ru/_ld/0/9_TjQ.pdf
-----------------------------------------------
вопрос в ином: Отсутствие стратегии и полный покуизм в отношении населения, как оставленных территорий так и жителей фронтовой полосы- сос тророны высшего руководства. Ничего внятного -кроме как борьбы с шпионами и дезертирами.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 27 | 02.02.2014, 16:54 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65593 | Рейтинг: +12240,3
"То есть от тех вопросов ты уклонилась. "
________________________
Не отвечаю на идиотские вопросы.

Вот ещё два:
1. Кому стало ясно, что Гитлер собирался только блокировать (т.е. осадить и обречь жителей на голод) Ленинград.
___________________________________________
Ты статью Шендеровича читал? Прочти. Он не ссылается на конкретные документы, ибо на эту темы на днях были выложены подробные исследования о том. как немцы пытались спихнуть осаду Ленинграда на финнов, а те дипломатично уходили от данного "лестного" предложения.
Я не собираюсь за тебя проделывать эту работу - поищи сам, если ты ХОЧЕШЬ знать правду, а не дое-баться до меня.


2. Какими силами и средствами в кратчайшие сроки эвакуировать 3-х миллионное население.
____________________________________________________
Ровно теми же самыми, какими были вывезены из блокадного Ленинграда 500 танков, не считая отремонтированных - совершивших двойной путь - туда и обратно, вместо того чтобы туда - продовольствие, обратно эвакуированных. Ведь подстреленные танки не своим ходом доставлялись на Кировский завод, верно?! И не сами потом форсировали Ладожское озеро по его дну!

Мне кажется, что по количеству и качеству вопросов "Корней" - это наш "Амур-Кипчак". Верно?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 28 | 02.02.2014, 16:58 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65593 | Рейтинг: +12240,3
И да! Речь не идет о ТРЕХ миллионах! Речь идет о полумиллионе из НЕВЫВЕЗЕННЫХ! Таки образом, в городе оставалось 2,5 млн. Если бы вывезли еще пол-миллиона, то рацион оставшихся был поднят на 20-25%, расход дров на отопление - аналогично бы - снизился!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 29 | 02.02.2014, 17:08 | Автор: Зимагор
    Публикации: 28 | Комментарии: 6135 | Рейтинг: +1729,8
Да всё тут понятно , как дважды два .
Просто политика ДО///ДЯ - давно не нравится кремлю . вот и подыскивали тему на которой можно устроить скандал ! В принципе , какая разница ведь сдали же когда то Москву спасая тем самым тысячи жизней от смерти и плена ? И никто об этом не жалел и никого не осуждали ! По видимому в то время человеческую жизнь ценили больше и смотрели на неё по другому ...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 30 | 02.02.2014, 17:08 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65593 | Рейтинг: +12240,3
Немножко оф-топчик, но чуток в тему....

Оригинал взят у inetman в PzKpfw III VS Генерал Мороз
В Ростовской области, как многие знают, есть военно-исторический музей. В военно-историческом музее этом есть в том числе отреставрированный Panzerkampfwagen III. А ещё на днях Ростовскую область накрыло снегопадом, да так, что аж режим ЧС объявили. Сотрудники военно-исторического музея репу почесали — да и вышли на помощь людям прямо на этом самом Pz-III! Вытаскиват фуры, которые не могут вытащить трактора, и бульдозеры, которые застревают в попытках расчистить дороги. По-моему, это в чём-то символично: семьдесят с лишним лет спустя техника, которую остановила в том числе и русская зима, помогает этим самым русским бороться с этой самой зимой "когда другая техника справиться не может".

И мини-интервью директора Донского военно-исторического музея Ивана Стреляева.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KgSl5
0Pl5Kk



0

  • Изображение
  • Гость
  • 31 | 02.02.2014, 18:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
УТАУ.
В империи ничего не бывает напрасно. Даже трупы собственного населения.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 32 | 02.02.2014, 18:50 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13007 | Рейтинг: -1952,4
Ты статью Шендеровича читал?
_____________________________________
Говорят, что Кутузов долго мучился решая - оставлять Москву или нет? Эх, статьи Шендеровича на тот момент не было. И вы забываете, с какой целью оставил Кутузов Москву. А цель была - СПАСТИ АРМИЮ. Повторяю - армию.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 33 | 02.02.2014, 19:23 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65593 | Рейтинг: +12240,3
Недавно рассекреченные документы блокадного Ленинграда
http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml


Аннотация:
Копии некоторых из рассекреченных в последние годы документов блокадного Ленинграда мне передали в конце июня 2010 года. Почти сразу после ознакомления, возникло желание опубликовать часть их. Но не было уверенности, что они будут многим интересны, к тому же, свои тексты постоянно требовали внимания, и я всё откладывал решение. Но в итоге, ситуация пришла к естественному завершению: это исторические документы и моё ли дело апеллировать к числу заинтересованных лиц - даже если всего лишь одному читателю они будут интересны и полезны, то обязаны быть опубликованными. В мае начал переводить документы с бумаги в цифру, и вот размещаю первую их часть. В иллюстрациях карты и схемы расположения войск и боевых укреплений на окраинах и в предместьях Ленинграда.
_____________________
Это для тех, кто интересуется...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 34 | 02.02.2014, 21:09 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18519 | Рейтинг: -3206,9
Интересно сколько заплатили властные структуры дождю за такую великую
возможность пиариться?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 35 | 02.02.2014, 21:34 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38687 | Рейтинг: +6476,9
# 15 | 02.02.2014, 14:35 | Автор: Не зарегистрирован

рассказал бы чего гитлер ни с того ни с сего вообще в Россию сунулся?

рассказал бы чего гитлер во Францию, Чехию и др. сунулся?
============
А чё там было соваться-то? Пошёл, да взял. Потери минимальные.

Чехословакию считай даром подарили. С Францией и войны практически никакой не было. Немец зашёл с другой стороны и французы сдали Париж и пол Франции.

А вот с какого бодуна гитлер полез в СССР? Это интересно. Расскажи.
+++++
К началу мировой войны на вооружении ВМФ великой морской державы Великобритании числилось 58 подводных лодок, Германии - 57, Италии - 68, Японии - 63.

Огромная континентальная страна СССР имела на вооружении (правда, не к сентябрю 39 г., а к июню 41 г.) 267 подводных лодок. Двести шестьдесят семь.

Вопрос - морскую блокаду какой страны должен был осуществлять этот огромный подводный флот?

http://www.e-reading-lib.com/book.php?book=103215



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 36 | 02.02.2014, 21:54 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38687 | Рейтинг: +6476,9
«Соотношение сил в июне 1941 г. на западной границе СССР (в пределах пяти военных округов) было таково:


_________________Немецкая сторона Советская сторона Соотношение

Дивизии (шт.) ______________166 __________190 __________1:1,14

Личный состав (млн. чел.) ___3,05 __________3,29 __________1:1,07

Орудия и миномёты (тыс. шт.) 42,6 __________59,79 _________1:1,4

Танки, штурмовые орудия (шт.) 4171 _________15687 ________1:3,76

Самолёты (шт.) ____________4846 _________10743 ________1:2,21

Всего в советских вооружённых силах (в том числе за пределами фронта) к этому времени состояло 4,9 млн. человек. По людям для немцев сложилось наименее неблагоприятное соотношение сил.

На советской стороне был двукратный перевес в авиации и более чем троекратный перевес в бронетехнике»

http://www.apn.ru/special/article23951.htm
========================
ЭтА, тАвАрищ, при таком численном и качественном перевесе у СССР, не закончив войну с Англией, этот гитлер полез через нашу границу. Почему???



0

  • Изображение
  • Участник
  • 37 | 02.02.2014, 22:19 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13007 | Рейтинг: -1952,4
ЭтА, тАвАрищ, при таком численном и качественном перевесе у СССР, не закончив войну с Англией, этот гитлер полез через нашу границу. Почему???
_________________________________________
ЭтА, либераст, ты бы ещё изучил соотношение немецких и французских войск.
С Францией, как и ты сам пишешь, войны почти не было.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 38 | 02.02.2014, 22:20 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13007 | Рейтинг: -1952,4
Тем более на стороне Франции была Англия.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 39 | 02.02.2014, 22:26 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13007 | Рейтинг: -1952,4
А может, как нынешние либерасты, привык к безнаказанности.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 40 | 02.02.2014, 22:54 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38687 | Рейтинг: +6476,9
02.02.2014, 22:19 | Автор: Корней | На сайте

ЭтА, либераст, ты бы ещё изучил соотношение немецких и французских войск.
С Францией, как и ты сам пишешь, войны почти не было.
============
Вот, тАвАрищ, сам гляди.

Всё логично. У немца был трёх-пяти кратный перевес по самолётам.
Сам ещё почитай, как эта ихняя война шла. Анекдот.

А перед СССР у гитлера никакого преимущества вообще не было.
И чего фюрер полез? Твоя очередь.))) Рассказывай.)))
+++++
Соотношение сил на Северо-Восточном фронте на 10 мая 1940 г.

____________________________Франция Германия

Личный состав (тыс. человек) ______2440 _____3300

Дивизий (включая резервные) ____104 {~1} ____136

Танки ________________________2789 ______2580

Самолеты (боевые) _____________1648 ______3824

В том числе:
истребители ____________________946 _______1264

бомбардировщики _______________219 _______1462

http://protown.ru/information/hide/4950.html



0