Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Просроченное ...

30 лет новейшей истории Башкортостана: 4 смысловых сюжета вице-премьера Азата ...
  23.10.2020   35202    32

В Туймазах откопали ...

В Башкортостане презентовали "Карту башкирских родов" и пособия по краеведению. ...
  23.10.2020   42878    52

«Рукопожатие крепкое»: ...

В мэрии Уфы назвали недостоверной информацию о болезни главы города. А ...
  22.10.2020   40939    15

Мрите как хотите: В ...

Минздрав Башкирии изменит порядок доступа пациентов к обследованию на ...
  22.10.2020   13960    19

Новый акт хамидуллинской ...

Предками одного из башкирских родов могли быть исседоны, упомянутые Геродотом в ...
  22.10.2020   39150    66

Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   43366    28

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   18709    7

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   25164    14

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   38709    28

Таблички памяти и ...

Путинские слова о том, что мы никому не позволим переписать историю, давно ...
  20.10.2020   35439    64

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (49)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


Об открытиях в городище и о том, как Уфа была центром торговли

1


Учёный Михаил РОДНОВ выпустил немало работ по истории Башкирии. И удивляется, почему о «великих» открытиях в республике не знают даже коллеги из соседних регионов.

Об открытиях в городище и о том, как Уфа была центром торговли


Политический заказ

- В одной из ваших публикаций при характеристике местной науки прозвучал термин «аквариумная история»…

- Термин не мой, а московского коллеги. К сожалению, историческая наука зависит от процессов, которые происходят в обществе. На постсоветском пространстве национальная историография резко отделилась от российской.

- А чем это вызвано?

- Политическим заказом. Стремлением прежнего руководства Башкирии к максимальной суверенности. С выходом в перспективе на поддержку сепаратистских течений.

- И что в итоге?

- Конечно, есть общественные деятели, которые выдвигают личные идеи. Наш офтальмолог профессор Эрнст Мулдашев встречает сынов Богов в горах.

Но никто здесь не проводит параллели с исторической наукой. Другое дело, когда это официальная политика научных организаций, которые призваны создавать правдивую историю, изучая факты и источники. А в условиях развития всемирной науки местные изыскания выглядят анахронизмом.

- А как российские коллеги к этому относятся?

- На нас смотрят как на заповедник. Вникают в ситуацию в лучшем случае соседние регионы. Причём смеются и критикуют. А кто дальше, машут рукой:

«Мы не желаем в эту грязь влезать». Надо понимать пропасть между мировой и российской наукой и региональной, националистической. Над сенсационными открытиями в городище «Уфа- II» смеялась вся страна. Все восприняли эти якобы открытия городов как анекдот.

- Но Уфу недавно посещал московский археолог Игорь Кызласов, говорил об уникальности объекта, о существовании здесь древнего города…

- Конечно, «Уфа-II» - археологический памятник огромного значения. Но я таких историков слушаю и в других регионах. Они говорят совершенно не то.

Иногда подшучиваю: «А что ж вы в Уфе утверждали другое?» Они отмалчиваются. Это политес.

- Но почему нет серьёзного отчёта о раскопках? Во всяком случае, общественность о нём не слышала.

- Вот пример того, что наука эта закрытая. Выносят на широкий суд общественности только то, что выгодно. Остальное не публикуется.

- В Башкирии сменилась власть, что будет с местной исторической наукой?

- Думаю, процессу придали естественный ход. Наш аквариум маленький. Стратегия новой власти – не обращать на него внимания. Но изменения есть. В Башгосуниверситете сменилось руководство, новый ректор наводит порядок. Мы видим это. Коллеги с истфака пошли в архив. Впервые за 20 лет.

Башкирский Чикаго

- Вы специализируетесь на истории крестьянства. Что вас не устраивает в национальной историографии - восстании против царизма?

- Я занимаюсь более поздним периодом. Если вы имеете в виду XVII-XVIII века, то на эти события приходится в сумме 15-20 лет, 90% времени люди жили нормальной жизнью. Этот вопрос политизирован.

- А XIX век? Есть мнение, что вотчинное право башкир на земли препятствовало развитию среди них предпринимательства.

- Уже в вопросе слышу отголоски местечковой пропаганды. У башкир было мощное фермерство. По уровню сельского предпринимательства они обгоняли соседей-татар в пределах Уфимской губернии. Обилие земли, спрос на пшеницу на мировом рынке быстро привели к тому, что появился башкирский средний класс, выходцем из которого был известный Валидов. Развивалась своя фермерская Америка. Ваши коллеги сто лет назад в своих журналистских штампах сравнивали нас со Штатами. Самара – приволжский Новый Орлеан, Миасс – Калифорния, а Уфа – Чикаго.
- Почему?

- Наш город тогда бурно развивался как экономический центр за счёт роста сельского хозяйства. После проведения железной дороги – гигантский торговый центр. Через каждые 20 лет население Уфы удваивалось. В XIX веке Башкирия уже ничем не отличалась от традиционных губерний. Если бы темпы сохранились, миллионную планку мы достигли бы в 50-е годы. Сегодня в Уфе проживало бы около 3 млн человек. Но советская история повернула всё в другое русло.

- А почему тогда в гражданскую войну мы видим рост национального движения?

- Обратите внимание, оно проходило в строго республиканской форме. Никаких идей о ханском правлении.

Я думаю, сам Валидов понимал, что это иллюзия. Так же, как и глава Чечни прекрасно разумеет, что республика может существовать независимо, но это будет жалкая полуколония. Политическая элита Башкирии просто взяла от Валидова то, что ей было надо, касательно суверенитета. Тогда не случайно выпячивались антироссийские моменты. Сегодня я бы не драматизировал ситуацию с аквариумной историей.

- Но её преподают как региональный компонент в школах...

- Я знаю многих молодых людей, которые с удовольствием читают нашего земляка Сергея Аксакова. Откуда интерес? Его нет в школьной программе.

Примитивное вдалбливание вызывает отторжение. Несколько лет назад я проводил опрос первокурсников по местному историческому компоненту. Никто не знает, кто такой Ибн Фадлан (арабский путешественник и писатель X века, посетивший Башкирию, - ред.). В лучшем случае ассоциация со стариком Хоттабычем. А за пределами республики сведений еще меньше. Просмотрел «Историю России с древнейших времён до наших лет», учебник для студентов Санкт-Петербургского университета, страниц 800. В материале о Крестьянской войне Емельяна Пугачёва обороне Уфы отведено две строчки (!), Салават Юлаев вообще не упоминается. В параграфе о национальном вопросе в Российской империи башкир нет. О всех «великих» открытиях, которые здесь совершаются, не знают даже коллеги из соседних регионов. Есть большая мировая и российская наука, и маленькие местные бульканья просто не слышны.

ДОСЬЕ

Михаил Роднов, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института истории, языка и литературы Уфимского научного центра РАН.

Крупный специалист по демографии и истории крестьянства Уфимской губернии начала XX в. Родился в 1959 г. в Ярославле. Окончил истфак
БашГУ в 1981 г. Выпустил около 40 монографий, сборников статей и документов, всего около 200 научных публикаций.

Алексей Шушпанов, Башкирское региональное приложение к газете «Аргументы и факты»
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 21 | 06.02.2014, 23:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
20 тыш лет назад все были одной нации - неардельтальцами и только башкиры сразу башкирами? А что тогда молчит наука? А если бы Капова пещера была на территории Челябинской области, а не в Башкирии, пришлось бы другие признаки искать. А где?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 22 | 06.02.2014, 23:58 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
"Есть большая мировая и российская наука, и маленькие местные бульканья просто не слышны.‎"
------------------------
На мировую науку в просветительских и образовательных программах уделяется много меньше внимания, чем на русскую. Материалов по русской истории, культуре и русской литературе на порядок больше, чем по всем странам и континентам вместе взятым. Называется патриотический подход, практикуется во всем мире.
Вряд ли в польских учебных заведениях пристально изучаются Суворов и Гоголь.
Так же, как российским программам не нужны имена Костюшко и Мицкевич.

Башкирские бульканья российской науке не известны и не интересны.
Зато: Новгородские берестяные грамоты! Ценные свидетельства высокой культуры Новгорода! Новгородский отрок Онфим! Каракули его популярнее, чем рисунки Джотто, писанина Онфима более известна, чем произведения Григора Нарекаци, кто не знает юного Онфима, даже двоечники!

А кто слыхал про Нурхаци, поднимите руки!

Над местными бульканьями насмехаемся, над культурой Древней и Средневековой Руси проливаем слезы восхищения.
Мэтр Дмитрий Лихачев заполнил все мозговые пространства воспеванием великого Ермолая-Еразма, современника Сервантеса и Монтеня, между прочим.

Бульканья - только отечественное, родное, русское! Онфим - форевер!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 23 | 07.02.2014, 00:01 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
Онфим (народная версия греческого имени Анфимий) — новгородский мальчик XIII века, автор ‎берестяных грамот и рисунков. Всего почерком Онфима написано 12 грамот: № 199—210 и 331, а ‎кроме того, ему принадлежат несколько берестяных рисунков, не пронумерованных как грамоты, ‎так как они не содержат текста.‎

ценное свидетельство начального образования в Древней Руси

Рисунки ОнфимаВ минуту отдыха от занятий Онфим обращается к рисункам. На неумелых, но по-‎своему выразительных картинках мы видим лошадей, воинов в шлемах и плащах, сцены боя, ‎летящие стрелы, всадника, поражающего врага. Под этим всадником Онфим, мечтавший сам стать ‎воином, подписал своё имя: «Онѳиме». Представлял он себя и в образе сказочного зверя, подписав ‎под его изображением: «Ѧ звѣре». ‎
....................
Как насчет Фараби?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 24 | 07.02.2014, 00:29 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
Наш офтальмолог профессор Эрнст Мулдашев встречает сынов Богов в горах.‎
----------------------
Дарам волхвов поклонилось более 400 тысяч паломников

Поклонились Честному поясу Богородицы:
- количество паломников более 3100 тыс. человек, 14 городов. Сам В.В, Путин поклонился, сам встретил, сам препроводил, сам и организовал и распрогандировал.
----------
Сколько человек имелось в компании Мулдашева?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 25 | 07.02.2014, 00:45 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Зулька, чем тарахтеть, скажи лучше конкретно - какие башкирские бульканья рекомендуешь к прочтению?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 26 | 07.02.2014, 00:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Гаунажуй абзы Яушев, гауна подкинуть?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 27 | 07.02.2014, 01:10 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
# 25 | 07.02.2014, 00:45 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Зулька, чем тарахтеть, скажи лучше конкретно - какие башкирские бульканья рекомендуешь к прочтению?
Статистика голосования
07.02.2014, 01:04Кухарка
07.02.2014, 01:01ЯСЕНПЕНЬ
2
--------------------------------
Фараби.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 28 | 07.02.2014, 01:25 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1354 | Комментарии: 69362 | Рейтинг: +11800,9
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Фараби.
________________________
Ты уверена, что он башкир? И шежере имеется?
Ну ты даешь!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 29 | 07.02.2014, 01:27 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8587 | Рейтинг: +2092,1
Хуже всего когда история как наука превращается в инструмент манипуляций, жульничества и оболванивания, под угоду сиюминутным политическим местечковым амбициям. Наукой как таковой здесь и не пахнет!

В лучшем случае башкирских историков-националистов можно назвать булькающими сказочниками-акынами, а в худшем-жуликами и историческими напёрсточниками, судя по той ахинее которую они выдают за свои научные труды.

Ученики этих горе-профессоров уже великолепно проявили себя здесь на УЖ-е, такой эксклюзивной псевдоисторической лабуды вряд-ли где услышишь-ПАНОПТИКУМ СОЗНАНИЯ родом из 18 века!

А вообще..., беспристрастных учёных-историков в мире не так много и конечно-же живут они не в Башкирии...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 30 | 07.02.2014, 01:28 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
***
Михаил Роднов, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института истории, языка и литературы Уфимского научного центра РАН.
Крупный специалист
---------------------------
Шушпанов тоже не халам-балам, тоже историк с БГУ, тоже немножко спец по археологии, правда не дохтур.

Приятно слушать ученую беседу двух историков.

Один из них Роднов пишет "‎. Над сенсационными открытиями в городище «Уфа- II» смеялась вся страна. Все восприняли эти ‎якобы открытия городов как aнeк-дoт"

Другой журналист по совместительству историк в ЖЖ Некрасовой юморит:
http://enekrasova.livejournal.com/153238.html?thread=748438#
t748438‎
‎ ‎
Алексей Шушпанов ‎
‎24 дек, 2013 07:21 (местное)‎
"На уровне слухов говорят что какой-то кусок деревяшки с раскопов исследовали в Австралии, ‎якобы возраст доказан, что ей 1,5 тысяч лет. Но что это за деревяшка? С мостовой или уголёк с ‎древнего кострища? ‎"

Некрасова, правда, не историчка, а скорее истеричка, тоже выдала про археологию - "кривые монетки", "‎кусочков кости грязно-жёлтого цвета", ‎"пряслица (куски глины с дыркой)". Дрянь какая-то, ржавые железки трухлявые дощечки. Зато! Православный русский крестик! Такой блестящий, новенький!

Учоный Кучумов тоже выдал - какие-то дощечки.

Роднов и Ко, что за трухлявые дощечки, какого века? случайно затесались? Монетки умышленно подбросили? Саманные кирпичи - откуда и для чего? Какого века, или гастарбайтеры позавчера налепили?
Некрасова насмехалась - стены из навоза!
Или нету никаких стен? или не поддаются датировке?

Нельзя ли по делу? Или если юморить, то не на манер Епифана.

Может все-таки первыми жителями городища Уфа-2 были православные христиане, по версии Некрасовой?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 31 | 07.02.2014, 01:28 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
# 28 | 07.02.2014, 01:25 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 512 | Комментарии: 27816 | Рейтинг: +3328
Фараби.
________________________
Ты уверена, что он башкир? И шежере имеется?
Ну ты даешь!
------------------------
Кипчак.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 32 | 07.02.2014, 01:29 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
# 29 | 07.02.2014, 01:27 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте
Ишо один спец.
Может ты проделал датировку?
Деревяшки и кирпичи какого века?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 33 | 07.02.2014, 01:43 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8587 | Рейтинг: +2092,1
# 32 | 07.02.2014, 01:29 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 12 | Комментарии: 14276 | Рейтинг: -396,5

# 29 | 07.02.2014, 01:27 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте
Ишо один спец.
Может ты проделал датировку?
Деревяшки и кирпичи какого века?
_____________________________
Национализм не имеет датировки! :)

А найдя окаменевшую какашку невозможно даже с помощью датировки доказать что она башкирская! :)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 34 | 07.02.2014, 01:49 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
# 33 | 07.02.2014, 01:43 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте

А найдя окаменевшую какашку невозможно даже с помощью датировки доказать что она башкирская! :)))
-----------------------
имеются некоторые методики. Хотя археологи оперируют не национальной принадлежностью, а привязывают к культуре. А у определенной культуры могут быть много наследников



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 35 | 07.02.2014, 02:04 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8587 | Рейтинг: +2092,1
"А у определенной культуры могут быть много наследников"
_____________________________________________
А вот на этом-то этапе как раз и начинаются домыслы, фантазии, манипуляции и откровенные подлоги! :)

Кто бы стал финансировать, местных "историков" при Бабае, если-бы результат шёл в разрез с генеральным курсом на башкиризацию"?! :)



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 36 | 07.02.2014, 08:31 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
07.02.2014, 01:43 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
Публикации: 12 | Комментарии: 3354 | Рейтинг: +929,3
Об открытиях в городище и о том, как Уфа была центром торговли

# 32 | 07.02.2014, 01:29 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 12 | Комментарии: 14276 | Рейтинг: -396,5

# 29 | 07.02.2014, 01:27 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте
Ишо один спец.
Может ты проделал датировку?
Деревяшки и кирпичи какого века?
_____________________________
Национализм не имеет датировки! :)

А найдя окаменевшую какашку невозможно даже с помощью датировки доказать что она башкирская! :)))
___________________________
Особенно национализм выжившего из ума старика, однако известно и то что умные люди стараются не замечать измышления национал-придурков.
Тут как всегда .... с юморком .... националист обвиняет другого националиста .... проще в своём глазу бревна не видать, как не старайся. ИзЮмительная способность местных шавок!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 37 | 07.02.2014, 08:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Башкирята капайтесь в своей жо.пе-пользы будт больше, не будете страдать.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 38 | 07.02.2014, 09:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Статья напомнила мне нашу пословицу- "hукыр тауыкка бары ла бойзай\\Слепой курице все кажется пщеницей".



1

  • Изображение
  • Гость
  • 39 | 07.02.2014, 10:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Роднов как великий историк был высоко оценен даже самим Швецовым из вытрезвителя Кировского района, а это считай уже центр Башкирии.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 40 | 07.02.2014, 11:30 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
# 39 | 07.02.2014, 10:51 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Роднов как великий историк был высоко оценен даже самим Швецовым из вытрезвителя Кировского района, а это считай уже центр Башкирии.
................
Статистика голосования
07.02.2014, 11:04Кухарка
---------------------------
Швецов тоже историк был в свою очередь высоко оценен самой Кухаркой.



2