Календарь новостей
«    Апрель 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Наши самолеты бороздят ...

Айдар Ахмадиев, журналист. Из Facebook. Черчилль: «Можно обманывать часть ...
  8.04.2020   11266    53

Откуда у Разумикина ...

Геннадий Разумикин: «Ключи ни у кого не отбирали, можете поехать куда угодно, ...
  8.04.2020   40030    11

Нищий народ в изоляции: ...

Названы самые криминогенные районы Уфы в условиях самоизоляции. Самым частым ...
  8.04.2020   15627    11

А была надежда ...

Стали известны результаты теста Владимира Путина на коронавирус. Недавно ...
  8.04.2020   39151    17

Выживайте как хотите: ...

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России предлагает с 1 июля повысить ...
  8.04.2020   35625    22

Теперь штрафовать вас ...

Радий Хабиров наделил чиновников полномочиями штрафовать за нарушение режима ...
  7.04.2020   29996    111

Мурзагулов: ...

Об этом председатель совета директоров АО “Башинформ” сообщил на своей странице ...
  7.04.2020   30675    21

Раздавайте маски, а не ...

Правительство России, вместо того, чтобы выделить средства на закупку ...
  7.04.2020   43397    27

Не воровской олигархат, ...

В России могут ввести запрет на поставки в страну дешевого бензина. Как пишет ...
  7.04.2020   19221    48

О некоторых упражнениях ...

Генералу Минигали Шаймуратову спустя 77 лет после его героической смерти в ...
  6.04.2020   17438    158

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Апрель 2020 (41)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)
Январь 2020 (102)
Декабрь 2019 (101)
Ноябрь 2019 (96)


Ринат Баимов. 777 лет вместе

3


Культура – это мысль. Как мыслим – такова и жизнь. Оглянитесь вокруг. Что видите? Я утверждаю, что нам нельзя рассматривать нашу историю как нашествие одних диких орд на другие, прикрываясь именем бога, государства, или политической партией. Нам надо рассматривать свою историю как «общую» со времён Золотой орды. Мы единое государство от ОРДЫ, до современной Российской Федерации.

Ринат Баимов. 777 лет вместе


Учиться надо у китайцев. Им в ум не придет, рассматривать Китай как государство со времён Мау дзе Дуна. Они рассматривают свою историю, как развитие своего государства за последние пять тысяч лет, поделив её на три периода.

Доимперский Китай (Ся, Ша, Чжоу – до 221 до н.э.)

Имперский Китай (Цинь – Цинн)

Новый Китай (1911 – совр.)

История с Мао дзе Дунам – это просто небольшой эпизод в жизни государства за последние пять тысяч лет.

Первый период скупо документированный, занимает примерно такой же временной промежуток, как и второй. Второй период, в свою очередь, иногда делят на Ранний (до конца Тан) и Поздний (до конца Цин).

При этом необходимо учитывать, что традиционная китайская историография включает суверенные государства других народов (монголов, маньчжуров и др.) в хроникально-династийную историю собственно Китая, игнорируя собственные исторические традиции этих народов и рассматривая их государства как части Китая.

Так и нам надо. Рассматривать Финляндию или Прибалтийские республики как не прижившийся к нашей культуре элемент. Сама Орда то - осталось. Родная Российская. А если Крымом прибывает. Так это ж здорово!

Мне кажется смешным, когда кто нибудь начинает объяснять мне с умным видом « Что было бы, если бы было …». Неужели трудно понять, что «было-бы» - уже означает, что ничего «небыло». Посмотрите на историю реально, без национального выпендрёжа, русского, башкирского или татарского. Посмотрите на свою историю с уважением.

На мой взгляд – картина нашей истории такая!

Народы и племена, разной национальности, веры и цвета кожи, вошли в империю монголов благодаря военному гению Чингиз хана.

Создание империи, принесло много несчастья и бед всем народам покаранных ордой. Но, именно благодаря Орде мы создали самое большое территориальное государство в мире. Важно отметить что после смерти Чингиз–хана больше ни кто ни когда не завоевывал эти земли. В данном случае я рассматриваю «определённую территорию – что это такое напишу ниже», которую после Орды не смогли покорить. Ни турки, ни китайцы, ни французы, ни немцы, ни шведы, ни поляки. А что есть - государство? Как определить?

Из википедии... Государство — это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на «ОПРЕДЕЛЁННОЙ ТЕРИТОРИИ».

Прошу всех вас запомнить фразу «ОПРЕДЕЛЁННОЙ ТЕРИТОРИИ» наш разговор пойдёт о самой большой части суши некогда захваченная монголами.

Внутри самой империи, постоянно, столетиями, шла вражда между самыми сильными военными и политическими кланами. Или сам народ устраивал революции из-за принципиальных разногласий с вождями страны. Но это всё было внутри Орды.

За это время всего лишь одна из многочисленных культур Орды, стала преобладать над всеми, обладая удивительной гибкостью. И это была Русская культура. За столетия «переродившаяся» в культуру Российскую, то есть в культуру всех народов проживающих на данной территории, от Калининграда до Сахалина. Она стала общей, признанная, всеми народами бывшей Орды. Эта культура объединила нас всех – языком. И это факт - неоспоримый. Я считаю, что мы Россияне прошли путь развития от Орды до Федерации. Надо просто признать всё прошлое, нашей общей историей. И об этом надо начать говорить.

Конечно после десятков лет идеологии и пропаганды. Трудно понять и принять хотя бы саму мысль, что наше государство появилось с завоеванием Чингиз-хана, а не с Ленина например или Ивана 3, Ивана Грозного, Перта 1 или Советской власти. Благодаря Орде славяне и тюрки (все народы орды) живут вместе на 1/6 части суши вот уже 777 лет. Да грызёмся иногда, чего не бывает? Иногда до крови и смерти. Глупые были. Простить надо и понять всем друг друга. Вот какая национальная идеология должна быть у государства. Пока веками рождалась Федерация народов России, у каждого народа были свои герои и герои государства тех времён. Например: Рахманинов – татарин или Российская культура. Фрунзе – молдаванин или Советский генерал, Валеди – враг Советов или народный герой предвестник Федерации.

Почему я думаю, - Что именно так рождалось наше государство.

Что такое Золотая орда времён нашествия Батыя на Русь?

Это государство, территория которого, простиралось от Дальнего востока, Сибири Китая, Индии, Средней Азии, Кавказских государств, (80% этих земель, мы сегодня называем Российская федерация) до Адриатического моря.

Что такое древняя Русь 1237 года?

Это - несколько княжеств, каждая из которых можно было сравнить размерами, с современной Чеченской республикой.

На момент вторжения армия русских и монгол имели сильные отличия, что позволило одним захватить территорию других.

Во-первых у русских, небыло единого войска, как и небыло дружбы между князьями. Поэтому каждый князь содержал небольшую дружину в основном для личной охраны. Но, во время «воины» каждый князь на своём «НАРОДНОМ ВЕЧЕ» собирал народное ополчение, то есть армия состояла, из простолюдин с вилами, да топорами. (Как тут не вспомнишь - что если ты, не будешь кормить свою армию, - будешь кормить чужую).

Армия Золотой орды, с самого её создания, представляло чёткое распределение по количеству воинов и ранжировано, командирами десяток, сотен, тысяч и десятитысячников. Могла насобирать до 300 – 400 тысяч воинов в любом месте огромной империи. С самого начала своего развитие «государство монголов» носила военизированный характер. Существовала система воинской ответственности.

В нападение на Русь участвовало от 30 в отдельных случаях до 120 тысяч воинов. С 1237 года русские княжества попали в вассальную зависимость Золотой орде. Тоесть стали её частью. Как и некогда после 14 летней войны территории Башкортостана и других государств. С тех пор мы вместе и в горе и в радости, Поймите все!

Вывод:

777 лет назад, Русские княжества стали частью государства Золотой орды.

С присоединением Руси, новое государство создавалось уже – в том числе при активном содействии, именно русского народа.

Ни цвет кожи, ни национальность, ни религии, ни когда нас, не объединяли. Как обедняло, наличие общего врага у границ нашего отечества. А «отечество» мы все стали ощущать как монголы. От моря до моря. Мы шли и защищали сами себя, от нашествия шведов, турок, немцев, французов, японцев китайцев и даже мировой буржуазии в 1917 году, в борьбе против АНТАНТЫ.

Территория государства, некогда созданная Золотой ордой, могла чуть убывать или чуть прибывать в зависимости от политических ситуаций. Например: сегодня прибыло Крымом.

Вывод:

Сегодня бывшая Золотая орда и живущие в ней, народы, называют свою страну РОССИЙСКАЯ - ФЕДЕРЕЦИЯ.

Мы всегда были и всегда будем единым народом для этого государства. Мы прошли путь развития от ОРДЫ до Федерации. Фактически оставаясь, единой территорией с едиными народами, живущих, веками вместе.

***

В нашей стране никогда не правил один народ, или одна нация. Всегда шла ротация в высших эшелонах власти в зависимости от интеллектуальной и военной силы одного из кланов. Эта борьба была, есть и будет. Потому что это единственный способ узнать кто, управляет обществом. Эта борьба всё равно, что брожение кумыса. И чем лучше помешать, тем он крепче, и слаще. Самое главное не развалиться - когда территорию трясет революция или бунты.. А так всегда приятней жить в «Мега» государстве, чем в Карлике.

Начиная с монгола - Батыя, власть переходила к русскому - Ивану Грозному, немке - Екатерине, Европейцам – Романовым (все мы знаем с какими дворами Европы, кровными вузами сплетены наши Романовы), еврею - Ленину, грузину - Сталину и даже Никита Сергеевич – из Украины руководил нашей страной. Верховная власть, очень редко обходилась без крови и доброй воли.

Если взять правителей рангом чуть ниже хана, царя или генерального секретаря, - то там мы тоже увидим многочисленные фамилии всех народов и племён, населявших одну шестую суши.

ВЫВОД:

Мы, уже сотни лет живём в самом могущественном государстве мира, всех времён и народов, основанного монголами – тюрками. Которую, ни кто с тех пор не мог завоевать. Монголы - тюрки, объединившие пространства и народы, подарили нам - самую большую территорию в мире.

В последующие столетия на территории Золотой Орды влияние тюрков ослабилось и усилилось влияния славян.

Территория Орды стала территорией борьбы разных культур. Русская культура выиграла, была «принята для общения» всеми народами до самого Шанхая. Русская культура превратилась из Русской в Российскую, естественным образом. Мы все пользуемся этой культурой, как минимум 200 лет.

Вот несколько примеров, как и где, начиналось наше государство и наша общая культура общения в этом государстве. К этому времени Русь, в том числе и Киевская, были частью орды. Тоесть мы были ЕДИНОЙ РОССИЕЙ!

По свидетельству Гильом де Рубрука (1256 г.): «В настоящей земле монголов, где находится двор Чингиса не было ни одного города. Единственный город Каракорум имеет два квартала, один сарацин, в котором бывает базар, и многие купцы стекаются туда из-за двора, который постоянно находится вблизи него, и из-за обилия послов; другой квартал катайцев, которые все ремесленники. Вне этих кварталов находятся большие дворцы, принадлежащие придворным секретарям. Там находится двенадцать кумирен различных народов, две мечети, в которых провозглашают закон Магомета, и одна христианская церковь на краю города. Город окружен глиняной стеной и имеет 4 ворот»14. Там имеется также много домов, длинных как риги, куда убирают съестные припасы и сокровища.

Или ещё один пример: Материалы научно-практической конференции

Александр Невский и Золотая Орда

В. Л. Егоров

В результате общая хронология первой поездки Александра в Орду предстает в следующем виде. Выезд из Владимира — в начале лета 1247 г., пребывание во владениях Бату — до осени 1248 г.; выезд в Каракорум — осенью 1248 г. В Монголии оба князя пробыли несколько месяцев, что являлось обычным для поездок в Орду.

Князья прибыли в Каракорум, имея достаточно серьезную, твердую и благожелательную поддержку со стороны хана Золотой Орды. Несомненно, что она была результатом не только личного впечатления, произведенного Александром на Бату, но и подкреплялась приличествующими дарами и оказанием хану принятых при его дворе почестей.

ВЫВОД:

Отечество, отчизна — родная страна (взято из википедии)

777 лет назад. В едином «ОТЕЧЕСТВЕ» уже сосуществовали разные народы и религии. Со временем перемещался только центр политической власти от Каракорума, Сарая, Пекина, Казани, Астрахани, Санкт-Петербурга и Москвы.

В разные времена наше общее ОТЕЧЕСТВО, ненадолго делилось из за борьбы за власть некоторых кланов. Но в последствие ОРДА снова собиралось, словно кусочки магнита или ртутные шарики, снова составляя одно целое. И неважно как оно называлось, важно что народы и территории почти всегда оставались одни и теже, со времён Чингиз-хана до современного Путина.

Сами народы, простолюдины (в отличие от политических кланов делящих власть), всегда оставались жить в мире и сотрудничали между собой - веками.

Вели торговые связи, строили города.

СССР - последний и самый яркий пример из нашего недалёкого прошлого, которое мы помним, не по учебникам истории. Мы все реально ощутили её силу и мощь в единстве народов в Единой России.

Ринат Баимов








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 21 | 12.04.2014, 19:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
УТАУ.
Ринат, странно, что не отвечаешь сегодня здесь. Обычно отписывался. Субботник что ли во дворе? Не спеши, вода поднимется, потом опять убираться тебе.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 22 | 12.04.2014, 19:56 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
Р.Баимова можно понять. Он ищет основу для консолидации народов России, так сказать, теоретическую основу для дружбы народов. В изложении русского историка Л.Гумилева - это идеология евразийства.
А когда то же самое повторяет Баимов народ чем-то недоволен.
Баимов недооценивает шовинизм русских. Никогда они не признают, что родом из Золотой Орды.
Хотя ордынские уши торчат из каждого русского. Знаменитое русское "Ур-ра!" - это боевой клич рода Чингис хана. Русские не сдаются - это от монгол. Бесприкословное подчинение, подобострастие перед начальником - это от монгол. Половина русского дворянства - из Степи, из Орды, хотя другая половина от викингов, немцев. литвинов, поляков. Даже Шапка Мономаха, символ самодержавия, подарок половецкого хана.
Идея Империи от Орды.
Сейчас Путин вновь собирает под Имперскими флагами евразийское пространство. Так что идеи евразийства будут востребованы. Русские настолько активно поносят все европейское, что сами давно стали азиатами. Русский с казахом братья вовек! А свою великоросскую гордость засуньте себе в зад. Путин заставит. Империя превыше всего!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 23 | 12.04.2014, 19:57 | Автор: Зеннад
    Публикации: 0 | Комментарии: 2124 | Рейтинг: -344,6
# 18 | 12.04.2014, 16:31 | Автор: Квазиморда
Публикации: 0 | Комментарии: 381 | Рейтинг: +61,1
Три семерки.
В юности с удовольствием его пил.
Знатный был портвейн.
=================================================
Зря "Солнцедаром" закончил, знатного результата не достиг, а ведь смог бы!



2

  • Изображение
  • Участник
  • 24 | 12.04.2014, 20:14 | Автор: Зеннад
    Публикации: 0 | Комментарии: 2124 | Рейтинг: -344,6
Вынужден признать, что ничего неумного на страницах УЖа Баимов не писал. Я его всегда пропускал- типа музыкант- чего с него требовать. Мысли сейчас серьезные- наскоком Вдуму и тому подобным не взять. Орлов то тоже был когда то ментом, сейчас историк. Музыкант более чувствительным может оказаться и быть более точным в вопросах истории именно Орды- гены, мотивы, интуиция, чувственность и плюс умение логически выстраивать собственную точку зрения заслуживает уважения и доверия. Главное, он правильно уловил законы развития народов .



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 25 | 12.04.2014, 20:23 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39141 | Рейтинг: +6482,2
# 22 | 12.04.2014, 19:56 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Баимов недооценивает шовинизм русских. Никогда они не признают, что родом из Золотой Орды.
==========
Так такую историю России в школах людЯм навязывают. Вот они и плюются.

Все вышли из Золотой орды и других, но только не из монгол-татарской.
А то иго иха уже отменили. а за остальное татары ещё торгуются.)))
Бум ждать, когда у них это само всё пройдёт, со временем.)))

За всю историю, Русь - так никто военным путём и не захватывал.
Вся оккупация шла через иноземных властителей и разных засланцев.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 26 | 12.04.2014, 21:00 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
# 23 | 12.04.2014, 19:57 | Автор: Зеннад
Публикации: 0 | Комментарии: 499 | Рейтинг: -65,2
# 18 | 12.04.2014, 16:31 | Автор: Квазиморда
Публикации: 0 | Комментарии: 381 | Рейтинг: +61,1
Три семерки.
В юности с удовольствием его пил.
Знатный был портвейн.
=================================================
Зря "Солнцедаром" закончил, знатного результата не достиг, а ведь смог бы!
----------------------
Вот Солнцедар мне не нравился. Раз попробовал и оставил его для не пробовавших ничего кроме кумыса.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 27 | 12.04.2014, 21:06 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
# 22 | 12.04.2014, 19:56 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 1672 | Рейтинг: +364,8
Р.Баимова можно понять. Он ищет основу для консолидации народов России, так сказать, теоретическую основу для дружбы народов. В изложении русского историка Л.Гумилева - это идеология евразийства.
А когда то же самое повторяет Баимов народ чем-то недоволен.
Баимов недооценивает шовинизм русских. Никогда они не признают, что родом из Золотой Орды.
Хотя ордынские уши торчат из каждого русского. Знаменитое русское "Ур-ра!" - это боевой клич рода Чингис хана. Русские не сдаются - это от монгол. Бесприкословное подчинение, подобострастие перед начальником - это от монгол. Половина русского дворянства - из Степи, из Орды, хотя другая половина от викингов, немцев. литви-нoв, поляков. Даже Шапка Мономаха, символ самодержавия, подарок половецкого хана.
Идея Империи от Орды.
Сейчас Путин вновь собирает под Имперскими флагами евразийское пространство. Так что идеи евразийства будут востребованы. Русские настолько активно поносят все европейское, что сами давно стали азиатами. Русский с казахом братья вовек! А свою великоросскую гордость засуньте себе в зад. Путин заставит. Империя превыше всего!
--------------------
К сведению некоторых историков.
Ура происходит от клича римских легионеров-Барра!
О подобострастии. Ты перепутал русских с татарами и башкирами.
А так, многое верно. Для оздоровления крови иногда брали себе татарок, немок...
Но следов в генах не осталось. Последние исследования генетиков это доказывают.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 28 | 12.04.2014, 21:06 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
# 25 | 12.04.2014, 20:23 | Автор: Вдумчивый | На сайте
.....За всю историю, Русь - так никто военным путём и не захватывал.
--------------------------------------
Ну а как же Батыево нашествие?

.....Все вышли из Золотой орды и других, но только не из монгол-татарской.
------------------------------------
Золотая Орда - это и есть татаро-монгольское государство. Все кто сейчас называют себя татарами - хоть казанскими, хоть астраханскими, хоть крымскими, хоть сибирскими, хоть мишарами, хоть уфимскими, все они потомки людей живших в Золотой Орде. Есть еще ногайцы и каракалпаки - тоже потомки З.Орды.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 29 | 12.04.2014, 21:14 | Автор: Зеннад
    Публикации: 0 | Комментарии: 2124 | Рейтинг: -344,6
Раз попробовал и оставил его для не пробовавших ничего кроме кумыса.
=======================================================
Так и поверю... Скажи лучше, начинал с Портвейна 777, или на худой конец с "Кавказа"- так всегда заканчивал "Солнцедаром". Не ты первый , не ты последний- не стесняйся, все свои. Вспомни молодость - и "Каберне" с "Совиньоном " себя баловали. "Плиска" , "Золотой бряг" - студентами себе позволяли- на стипендию или на деньги стройотрядов ! Даже Клаб 999 с Шотландии было не в новинку...



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 30 | 12.04.2014, 21:17 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
# 27 | 12.04.2014, 21:06 | Автор: Квазиморда | На сайте
.....К сведению некоторых историков.
Ура происходит от клича римских легионеров-Барра!
---------------------------------
Интересно где могли встретиться русские воины и древнеримские легионеры чтобы перенять у них боевой клич? Так далеко на север римляне не заходили.
А уж по времени разошлись почти на одну тысячу лет. Видать громко кричали.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 31 | 12.04.2014, 21:19 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
# 29 | 12.04.2014, 21:14 | Автор: Зеннад | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 501 | Рейтинг: -65,2
Раз попробовал и оставил его для не пробовавших ничего кроме кумыса.
=======================================================
Так и поверю... Скажи лучше, начинал с Портвейна 777, или на худой конец с "Кавказа"- так всегда заканчивал "Солнцедаром". Не ты первый , не ты последний- не стесняйся, все свои. Вспомни молодость - и "Каберне" с "Совиньоном " себя баловали. "Плиска" , "Золотой бряг" - cту-дeнтами себе позволяли- на стипендию или на деньги стройотрядов ! Даже Клаб 999 с Шотландии было не в новинку...
-----------------
Буджакское было. Волжское-редко. Дрянь. 777-нормальное было. Недавно взял вспомнить молодость, пришлось вылить.
Плиска была. Но были крымские вина-Южная Ночь, еще какие-то, забыл уже.
Но Южную Ночь не забуду.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 32 | 12.04.2014, 21:22 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
# 30 | 12.04.2014, 21:17 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 1674 | Рейтинг: +364,8
# 27 | 12.04.2014, 21:06 | Автор: Квазиморда | На сайте
.....К сведению некоторых историков.
Ура происходит от клича римских легионеров-Барра!
---------------------------------
Интересно где могли встретиться русские воины и древнеримские легионеры чтобы перенять у них боевой клич? Так далеко на север римляне не заходили.
А уж по времени разошлись почти на одну тысячу лет. Видать громко кричали.
------------------------------
Славяне встречались и с греками и с римлянами. С тех пор и пошло.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 33 | 12.04.2014, 21:26 | Автор: Зеннад
    Публикации: 0 | Комментарии: 2124 | Рейтинг: -344,6
# 28 | 12.04.2014, 21:06 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 1673 | Рейтинг: +364,8
# 25 | 12.04.2014, 20:23 | Автор: Вдумчивый | На сайте
.....За всю историю, Русь - так никто военным путём и не захватывал.
--------------------------------------
Ну а как же Батыево нашествие?

.....Все вышли из Золотой орды и других, но только не из монгол-татарской.
------------------------------------
Золотая Орда - это и есть татa-po-монгольское государство. Все кто сейчас называют себя татарами - хоть казанскими, хоть астpa-xанскими, хоть крымскими, хоть сибирскими, хоть мишарами, хоть уфимскими, все они потомки людей живших в Золотой Орде. Есть еще ногайцы и каракалпаки - тоже потомки З.Орды.
========================================================
Обуватель, В киевской Руси много документов , связанных с татарами - то ли Булгарией, то ли попозже. Что либо тебе известно? Меня просили поискать в их архивах, по возможности, конечно. Но я не смог тогда- лет 20 назад. Может, меня сможете реабилитировать , хотя бы сейчас?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 34 | 12.04.2014, 21:29 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
СССР - последний и самый яркий пример из нашего недалёкого прошлого, которое мы помним, не по учебникам истории. Мы все реально ощутили её силу и мощь в единстве народов в Единой России.

Ринат Баимов
----------------------
Это он о чем?
Забыл Карабах, Сумгаит, Фергана...



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 35 | 12.04.2014, 21:33 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
# 27 | 12.04.2014, 21:06 | Автор: Квазиморда | На сайте
.....Но следов в генах не осталось. Последние исследования генетиков это доказывают.
------------------------------------------------
Последние исследования показали отсутствие монгольских генов.
Надо искать тюркские, кипчакские (половецкие) гены. Монголы и татары - это все таки разные народы. И искать их надо не в массе простолюдинов, а среди русского дворянства.
Посмотри на фамилии русских дворян, если не половина, то очень значительная часть тюрко-татарского происхождения.
Если хочешь могу привести примеры.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 36 | 12.04.2014, 21:36 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
Приведи.
Есть и татарского и половецкого и грузинского и шведского...
Но не надо утрировать. Половина! не смеши.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 37 | 12.04.2014, 21:42 | Автор: Зеннад
    Публикации: 0 | Комментарии: 2124 | Рейтинг: -344,6
# 34 | 12.04.2014, 21:29 | Автор: Квазиморда | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 389 | Рейтинг: +62,7
СССР - последний и самый яркий пример из нашего недалёкого прошлого, которое мы помним, не по учебникам истории. Мы все реально ощутили её силу и мощь в единстве народов в Единой России.

Ринат Баимов
----------------------
Это он о чем?
Забыл Карабах, Сумгаит, Фергана...
====================================================
В это время мы делали капролоктам для шин стратегических самолетов и шкурой чувствовали силу и мощь СССР!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 38 | 12.04.2014, 21:49 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39141 | Рейтинг: +6482,2
# 28 | 12.04.2014, 21:06 | Автор: ufimsky-obuvatel

Золотая Орда - это и есть татa-po-монгольское государство. Все кто сейчас
============
Она может быть монгол - великая, но не как татарская и тем более монгольская.)))

Не переживай. Процесс уже пошёл. Вот и иго монгол-татарское из учебников вычеркнули. А если иго не было, то и Русь никто не захватывал.)))

Подождать надо чуток, пока от старых догм, сказок и фальсификаций все отойдут.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 39 | 12.04.2014, 21:51 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39141 | Рейтинг: +6482,2
# 30 | 12.04.2014, 21:17 | Автор: ufimsky-obuvatel

Интересно где могли встретиться русские воины и древнеримские легионеры чтобы перенять у них боевой клич? Так далеко на север римляне не заходили.
А уж по времени разошлись почти на одну тысячу лет. Видать громко кричали.
=============
Так вся Италия в славянскими буквами исписана ещё до Рима. Какие проблемы?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 40 | 12.04.2014, 21:52 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
# 37 | 12.04.2014, 21:42 | Автор: Зеннад | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 503 | Рейтинг: -65,4
# 34 | 12.04.2014, 21:29 | Автор: Квазиморда | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 389 | Рейтинг: +62,7
СССР - последний и самый яркий пример из нашего недалёкого прошлого, которое мы помним, не по учебникам истории. Мы все реально ощутили её силу и мощь в единстве народов в Единой России.

Ринат Баимов
----------------------
Это он о чем?
Забыл Карабах, Сумгаит, Фергана...
====================================================
В это время мы делали капролоктам для шин стратегических самолетов и шкурой чувствовали силу и мощь СССР!
-----------------------
А мы в это время ремонтировали трактора в порядке шефской помощи.
На своей шкуре тогда ощутили разруху и бесхозяйственность СССР.



0