Календарь новостей
«    Январь 2021    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
В Уфе состоялся митинг и ...

По оценкам очевидцев, в акции протеста приняли участие несколько тысяч человек. ...
  24.01.2021   12673    50

Лживый потерпевший ...

Азат Бердин: Ему придумали биографию, и глупость, что он разговаривал с ...
  22.01.2021   43193    83

Чанышева: 23-е ...

Координатор штаба Алексея Навального в Уфе Лилия Чанышева, комментируя в ...
  21.01.2021   22630    163

Генпрокуратура признала ...

Генпрокуратура: Бюст Валиди в СПбГУ - экстремизм. Реакция Башкирии может стать ...
  20.01.2021   36661    118

Кукушка у кормушки ...

Альмира Жукова: У нас такого главы еще не было. Какие бы у него не были ...
  20.01.2021   23752    18

Трутень дежурно ...

Депутаты Госсобрания Башкирии намерены оценить работы уфимской художницы ...
  20.01.2021   24568    10

«Хабиров, выходи!» ...

В Уфе около 200 человек пришли в Дом Республики и потребовали встречи с Радием ...
  19.01.2021   18380    72

Новое из лексикона главы ...

Айдар Ахмадиев: Но сейчас Радий Хабиров сыграл роль провокатора, ничего не ...
  19.01.2021   18502    60

Жалкий и позорный ...

Уфимский горсовет единодушно назначил мэром Уфы Сергея Грекова. ...
  18.01.2021   39512    8

Фальшивая «Республика» ...

Новое политическое движение «Республика» создано как временная ...
  18.01.2021   25541    40

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Январь 2021 (25)
Декабрь 2020 (55)
Ноябрь 2020 (53)
Октябрь 2020 (61)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)


Период между битвами

  • Опубликовано: Егерь | 14.05.2014
    Раздел: Политика | Просмотры: 33846 | Комментарии: 92
1


В период обострившегося общественного противостояния востребованными становятся наиболее простые объяснения действий оппонентов. Путин в глазах несогласных с его действиями потерял адекватность, не понимает, что делает. Для сторонников противоположных политических взглядов Обама — и так-то небольшого ума мужчина — демонстрирует полную некомпетентность, не понимая, что его санкции лишь укрепляют единство России и никак не могут повлиять на ее политику на украинском направлении. В общем, куда ни глянь, везде сумасшедшие и недоумки.

Период между битвами


Простые объяснения хороши всем, кроме одного: они ничего не объясняют и никак не помогают ни понять ситуацию, ни предсказать ее развитие. Попробуем найти логику в действиях обоих лидеров вне зависимости от того, нравится ли нам их политика.

Логика Путина

За присоединение Крыма — депрессивной территории с разрушенной инфраструктурой и высокой криминализацией — он заплатил непомерную цену. Это и огромные текущие расходы, и долгосрочные экономические последствия, и подорванная система безопасности, и многое другое. Разве не является это свидетельством неадекватности?

Да, но это только если считать, что он «купил» именно Крым. Мне же кажется, что он решал совсем другие задачи и с этой точки зрения действовал вполне логично.

Во-первых, перед ним стояла проблема восстановления собственной легитимности. Она никогда не основывалась на результатах выборов, которые были лишь более или менее убедительным юридическим обоснованием его власти. А сама власть основывалась на его личной харизме. В первые годы своего правления он был истинно народным президентом, выражая, как и положено лидеру, чаяния своего народа. Знаменитая фраза «В сортире замочим» была не столько программой действий, сколько выражением национальной идеи.

А потом с харизмой что-то случилось: «она разлюбила». Так бывает и в отношениях между обычными людьми, и в отношениях лидера с народом. Сначала его высказывания стали вызывать меньший восторг, а потом и меньший интерес. А там и вовсе иронию. Найденные на дне морском амфоры вызывали улыбку, полет со стерхами — откровенный смех. Путин перестал чувствовать страну — он ведь верил, что реакцией на тот же полет или поездка на желтой «Калине» будет одобрение, а не насмешки. Самому ему все стало, думаю, ясно в тот тяжелый для него день в «Олимпийском», когда его, вышедшего поздравить зрителей с победой нашего бойца, публика неожиданно освистала.

Для Обамы или Меркель это было бы просто неприятным эпизодом, испортившим настроение на остаток дня. Для Путина это были шаги Командора. Без харизмы никакое чуровское волшебство работать не будет. Более того, при, мягко говоря, сомнениях в честности выборов отсутствие харизмы означает, что власть может рухнуть в любой момент.

Забота о рейтинге, кажущаяся бессмысленной столь задолго до выборов, в этой ситуации приобретает огромный смысл. Именно ради рейтинга, ради восстановления харизмы началась охота на предварительно сконструированных внутренних врагов — гомосексуалистов и агентов, врагов веры и вообще «чужих». Результат, безусловно, был, но, по-видимому, недостаточный. А вот Крым в этом смысле оказался золотой жилой. Путин точно почувствовал, что возвращение Крыма, потеря которого большинством воспринималась как несправедливая, способно вызвать у граждан страны прилив национальной гордости, вернуть им то, что в психотерапии называется successful identity: успешную идентичность. И страна, впервые за 23 года почувствовавшая себя великой (пусть и по неадекватным основаниям), ответила безумным ростом рейтинга президента. Теперь и рядовым гражданам, и, что, наверное, не менее важно, его ближайшему окружению ясно, почему президент именно он. Потому что он — Путин.

Вторая задача носит уже не политический, а экзистенциальный характер. После 14 лет пребывания у власти любой лидер не может не задумываться о своем месте в истории. (Ограничение срока пребывания на посту не дает времени озаботиться этим столь серьезно.) Судя по мировоззренческим высказываниям Владимира Владимировича, судя по тому, кого и как он цитирует, наиболее близкой и желаемой для него является позиция «собирателя русских земель». Он, конечно, не восстановит империю в ее прежних границах, но территории, которые в сознании людей являются исконно русскими, успешно включает в орбиту российского влияния, а в случае Крыма даже и прямо присоединяет. И не случайна его борьба за единый учебник истории — он думает о том, что будут рассказывать о нем школьникам второй половины XXI в.

И наконец, он решал еще одну, чисто ситуативную задачу: ответить на оскорбление, на попытку игнорировать Россию. Весь процесс сближения Украины и ЕС шел не столько против России — на это он бы реагировал просто ответными шагами, — сколько так, будто бы России вообще не существует, будто бы Украина на востоке граничит с Японией. И когда Путин предложил трехсторонние переговоры в формате Украина — ЕС — Россия, ему даже и не слишком вежливо ответили, что вас, мол, здесь не стояло. Юридически действительно не стояло, а вот «по жизни», как показывают дальнейшие события, лучше было бы договориться или, по крайней мере, разговаривать. Уверен, что фактор обиды — за себя и за страну — сыграл огромную роль в тех решениях, которые Путин принял и принимает. Надо признать, что и эту задачу — во всяком случае, в краткосрочной перспективе — он успешно решил: с Россией считаются, хотя и выражается это в действиях, которые вряд ли пойдут нам на пользу.

Логика Запада

Тот факт, что изменение политики под влиянием открыто объявленных санкций означает неприемлемую для российского руководства потерю лица, очевиден любому нормальному человеку. Из этого многие делают вывод о неадекватности (глупости и далее по списку) тех, кто эти санкции объявляет.

Но, как и в случае с Путиным, это верно, только если считать, что санкции вводятся действительно с теми целями, о которых говорят западные лидеры.

Но если предположить, что истинные цели санкций не имеют ничего общего с «наказанием за агрессию» или «защитой свободы» (я, например, не верю в моральные основания большой политики — в конце концов, Обама и Меркель отвечают за свои страны, а не за Украину), тогда все становится на свои места. Подлинная цель санкций — как объявленных, так и необъявленных — обеспечение собственной безопасности. Наша страна совершила ряд шагов, имеющих весьма долгосрочные последствия. Нанесен сокрушительный удар по системе нераспространения ядерного оружия и вообще по всей системе международной безопасности. Из этого на Западе делается вывод — сужу не только по официальным заявлениям, но и по моим личным контактам с европейскими и американскими политиками: Россия для них больше не является потенциальным партнером, а вновь становится непредсказуемой потенциальной угрозой. Никто, разумеется, без крайней необходимости воевать не собирается, как и прекращать сотрудничество в тех сферах, в которых очевидна взаимная заинтересованность. Однако знаменитое сдерживание выглядит в этой ситуации уже не данью идеологическим стереотипам, а императивом. А значит, надо поддерживать градиент в качестве оружия (запреты на продажи в оборонной сфере и в IT), обеспечить, пусть и не сразу, энергонезависимость Европы, что будет серьезнейшим ударом по нашей экономике. С этой точки зрения точечные санкции против тех, кто считается ближним кругом Путина, тоже выглядят более чем осмысленными. Ведь впервые за все годы правления Путин совершил шаги, которые выгодны ему, но крайне невыгодны его окружению. На Западе, куда они, судя по их заявлениям по ТВ, вовсе и не собирались, находятся их семьи, недвижимость, счета. Могут ведь и найти! С Западом у многих из них связаны планы на будущее: замок в Испании, пара миллиардов — что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость? А сейчас самолет стоит, а лететь некуда. Вряд ли это приведет к дворцовому перевороту, но в целом ситуация внутри наших элит становится более напряженной — это то ружье, которое рано или поздно выстрелит.

Санкции можно и отменить, обменяв их на что-то сегодня более важное. Наши дипломаты, конечно, будут работать над этим. А вот чего нельзя отменить, что не зависит ни от Обамы, ни от Кэмерона — это потеря доверия. Долгосрочные инвестиционные проекты в России, долгосрочные кредиты — все это теперь как минимум под вопросом. Если страна дезавуирует свою подпись под международными соглашениями, стоит ли с ней иметь дело? Решения по этим вопросам принимают тысячи бизнесменов и банкиров, отвечающих лишь перед собой и своими акционерами. Здесь политические лидеры Запада лишь запустили процесс, остановить его им будет весьма затруднительно, даже если и захотят.

Можно, конечно, тешить себя разговорами о слабости и неадекватности Запада, но удар, причем очень болезненный, уже нанесен.

Выводы

После 18 марта мир вступил в новую фазу развития. Это игра с ненулевой суммой, причем такая, в которой проигрывают все, а выигрышной стратегии пока не видно. Западу совершенно невыгодно увеличивать военные расходы, вновь учиться жить в мире, где, кроме разнообразных сумасшедших сегодня и Китая завтра, источником угрозы становится еще и Россия. А в их политической системе надо еще постоянно объясняться с избирателями, противостоять политическим конкурентам, сдерживать собственных радикалов. В общем, никакой выгоды для них во всем случившемся нет.

Но долго- и даже среднесрочные последствия для нас куда более разрушительны. О них уже много написано, не буду повторяться. Это как и в куда более невинных играх, в картах например: бывает проигрыш чуть-чуть, а бывает и такой, что имение с молотка. Боюсь, это наш случай.

Наш президент сделал все правильно с точки зрения достижения тех целей, которые он перед собой поставил. Нужны ли были эти цели стране?

Автор — президент фонда «Перспектива»

Леонид Гозман, Ведомости
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 21 | 14.05.2014, 13:03 | Автор: гаццкий папа
    Публикации: 0 | Комментарии: 994 | Рейтинг: -50,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Неужели тебе непонятно, что именно эти шаги Путина приближают НАТО к нашим границам.
=====
Получается, что до этих шагов Путина НАТО к нашим границам не приближалось??? То есть они соблюдали договоренности о нерасширении НАТО на восток?



5

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 22 | 14.05.2014, 13:11 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 21 | 14.05.2014, 13:03 | Автор: гаццкий папа | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 842 | Рейтинг: -38,2
Неужели тебе непонятно, что именно эти шаги Путина приближают НАТО к нашим границам.
=====
Получается, что до этих шагов Путина НАТО к нашим границам не приближалось??? То есть они соблюдали договоренности о нерасширении НАТО на восток?
-----------------
Для особо одаренного повторяю свой комментарий:
# 17 | 14.05.2014, 12:00 | Автор: коп | На сайте


1. Договора не было. Были только разговоры отдельных политических деятелей.
2. Грузию и Молдавию никогда не приняли бы в связи с отсутствием одного из основных условий. Теперь условия будут срочно пересматривать.
3. Шведы и Финны всегда гордились своей политикой неприсоединения. Теперь собираются вступать.

Надеюсь, ты понял, что действия Путина приводят к непосредственному приближению НАТО к нашим границам со всех сторон.
Напомню-крылатая ракета летит от Финляндии до Петербурга 20 секунд.
Комплекс ТОР приводится в боевое состояние за 1,2 минуты.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 23 | 14.05.2014, 13:12 | Автор: гаццкий папа
    Публикации: 0 | Комментарии: 994 | Рейтинг: -50,2
Со времен Ленина-Сталина наши руководители делали все, чтобы этих врагов становилось больше.
=====
"Знатокам" истории невдомек, что во время гражданской войны страны Антанты, Германия, Япония осуществляли интервенцию в Россию.
Именно страны Запада не признавали СССР.
Перед второй мировой войной именно СССР предпринимал шаги по недопущению мировой войны, пытался создать некую систему коллективной безопасности в Европе в противовес планам Гитлера. И Англия, и Франция, не смотря на то, что они являлись гарантами целостности Чехословакии дали ее расчленить Гитлеру. Именно Англия, как и Франция, делали все, чтобы война началась, но вектор нападения Германии был направлен на СССР.
Именно Черчилль, в своей речи предложил опустить "железный занавес" перед СССР, положил начало "холодной войне".



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 24 | 14.05.2014, 13:15 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1359 | Комментарии: 70007 | Рейтинг: +11735,3
Для нато-фобов:

По свидетельству советника Президента РФ в 2000-2005 годах Андрея Илларионова, Владимир Путин лелеял мечту о вступлении России даже в НАТО. "Путин несколько раз говорил, что хочет видеть Россию членом НАТО. Причем это делал не только частным образом, но и публично... Он оказал очень серьезную помощь США в деле предоставления разведданных, сотрудничества спецслужб, операций в Афганистане", -- рассказал бывший сотрудник В.Путина. Однако отказ НАТО и Евросоюза в потенциальном российском членстве стал "очень болезненным ударом и для Путина и для всей российской администрации", отметил российский эксперт.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 25 | 14.05.2014, 13:17 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1359 | Комментарии: 70007 | Рейтинг: +11735,3
1. Оценка деятельности В. Путина на посту Президента РФ
ОТНОШЕНИЕ К ЗАЯВЛЕНИЮ ПУТИНА О ВОЗМОЖНОМ ВХОЖДЕНИИ РОССИИ В НАТО

Респондентам был задан вопрос: "Как Вы относитесь к заявлению Владимира Путина о возможном вхождении России в НАТО?"

30% участников опроса поддерживают заявление Путина о возможном вхождении России в НАТО, 38% респондентов – ддерживают. Затруднились с ответом 32% опрошенных. По сравнению с опросом, проведенным 17-19 марта, несколько возросла доля тех, кто одобряют вхождение России в НАТО.

Опрошенные жители Северо-Западного и Приволжского федеральных округов чаще, чем в среднем по стране, говорили о поддержке возможного вхождения России в НАТО, в то время как жители Дальневосточного округа, напротив, возражали.

Участники опроса, проживающие в городах-миллионерах, а также в городах с численностью населения от 100 до 300 тыс. человек, чаще, по сравнению с общероссийским показателем, одобряют вхождение России в члены НАТО.

Респонденты с высоким уровнем дохода и образования, а также предприниматели, руководители и специалисты чаще, по сравнению со средним показателем по России, поддерживают идею вхождения России в НАТО, в то время как военнослужащие, напротив, отрицательно относятся к данной идее. С увеличением уровня дохода и образования возрастает доля тех, кто положительно относятся к данной возможности.

Сторонники "Единства", "Союза правых сил", "Яблока", а также сторонники "правой" политической ориентации чаще, чем в среднем по России, при ответе на заданный вопрос говорили о том, что поддерживают вхождение России в страны НАТО. Приверженцы Жириновского, Зюганова, ЛДПР, КПРФ и "Отечества – Вся Россия", а также сторонники "левой" политической ориентации чаще, по сравнению с общероссийским показателем, негативно относятся к вхождению России в НАТО.

http://www.indem.ru/idd2000/arpi/07_12_2000/otchet13.html



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 26 | 14.05.2014, 13:20 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1359 | Комментарии: 70007 | Рейтинг: +11735,3
Архив
Екатеринбург. Комментируя заявление Владимира Путина о возможном вхождении России в НАТО, губернатор Свердловской области Эдуард Россель заявил, что не видит никакой сенсационности в этом заявлении насчет возможного партнерства России с НАТО и ее вхождени 06.03.00 15:23

Екатеринбург. Комментируя заявление Владимира Путина о возможном вхождении России в НАТО, губернатор Свердловской области Эдуард Россель заявил, что не видит никакой сенсационности в этом заявлении насчет возможного партнерства России с НАТО и ее вхождения в Североатлантический блок. Об этом «Регион-Информу» сообщили в Департаменте информации губернатора.

По мнению губернатора, поскольку Россия встала на демократический путь развития, она просто обязана искать ходы по вступлению в европейские и международные организации. Партнерство же с НАТО для нас необходимость, так как сотрудничать, соблюдать паритет, вести мирные переговоры – лучше всякого противостояния и войны.

Эдуард Россель считает, что партнерство с НАТО сможет улучшить продвижение и российского оружия на мировой рынок, который Россией за последние годы потерян.

Губернатор усматривает в этом заявлении Владимира Путина и стратегические планы России к открытости и взаимодействию со всеми странами мира.
NR2.ru: http://urfo.org/aen/16_3224.html



0

  • Изображение
  • Участник
  • 27 | 14.05.2014, 13:26 | Автор: гаццкий папа
    Публикации: 0 | Комментарии: 994 | Рейтинг: -50,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
1. Договора не было. Были только разговоры отдельных политических деятелей.
=====
Я в курсе, Горбачев только задницу не вылизывал западным лидерам, хотя может и вылизывал.
-----
2. Грузию и Молдавию никогда не приняли бы в связи с отсутствием одного из основных условий. Теперь условия будут срочно пересматривать.
=====
Внезапно, при вступлении в НАТО Польши, Чехии и Венгрии отсутствие условий никак не помешало их вступлению.
-----
3. Шведы и Финны всегда гордились своей политикой неприсоединения. Теперь собираются вступать.
=====
Шведский главнокомандующий сделал такое заявление еще до Нового 2014 года. Дальновидный, да.

А так, Швеция начала обсуждать вступление в НАТО в начале 90-х. В 1994 году участвовала в программе НАТО "Партнерство ради мира".



4

  • Изображение
  • Эксперт
  • 28 | 14.05.2014, 13:29 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1359 | Комментарии: 70007 | Рейтинг: +11735,3
А вообще - инет очень сильно почищен.... самого его заявления я не нашла.... хотя совсем недавно находила без труда... чистильщики работаю споро...



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 29 | 14.05.2014, 13:36 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 27 | 14.05.2014, 13:26 | Автор: гаццкий папа | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 844 | Рейтинг: -38,6
1. Договора не было. Были только разговоры отдельных политических деятелей.
=====
Я в курсе, Горбачев только задницу не вылизывал западным лидерам, хотя может и вылизывал.
-----
2. Грузию и Молдавию никогда не приняли бы в связи с отсутствием одного из основных условий. Теперь условия будут срочно пересматривать.
=====
Внезапно, при вступлении в НАТО Польши, Чехии и Венгрии отсутствие условий никак не помешало их вступлению.
-----
3. Шведы и Финны всегда гордились своей политикой неприсоединения. Теперь собираются вступать.
=====
Шведский главнокомандующий сделал такое заявление еще до Нового 2014 года. Дальновидный, да.

А так, Швеция начала обсуждать вступление в НАТО в начале 90-х. В 1994 году участвовала в программе НАТО "Партнерство ради мира".
-------------
У Венгров, Чехов и Польши таких препятствий как у Грузии и Молдавии не было.
Вступать или не вступать в НАТО решает не командующий и в Швеции и у нас.

Россия тоже участвовала в программах с НАТО. Но ее туда не взяли.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 30 | 14.05.2014, 13:40 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1359 | Комментарии: 70007 | Рейтинг: +11735,3
Активизировались разговоры о сближении западного военного блока и Москвы с приходом в Кремль нового хозяина — Владимира Путина. Еще и.о. президента, он в одном из своих первых интервью — британской телекомпании BBC — в начале 2000 года заявил, что Россия могла бы стать полноправным членом НАТО, «если с интересами России будут считаться и если она будет полноправным партнером».

Как вспоминал корреспондент американского издания T-he Business Week Стив Левайн в своей книге «Лабиринт Путина: шпионы, убийства и темное сердце новой России», его кремлевские источники подтверждали твердость намерений нового российского руководителя. «Путин говорил серьезно. Он видел во вступлении в НАТО двойную выгоду: Россия бы сильнее сблизилась с Западом и, что для Москвы более важно, получила возможность изнутри «реформировать» эту организацию времен холодной войны», — писал журналист. Но тогда ни уходящая администрация Билла Клинтона, ни американские конгрессмены не стали обсуждать этот вопрос всерьез.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 31 | 14.05.2014, 13:44 | Автор: гаццкий папа
    Публикации: 0 | Комментарии: 994 | Рейтинг: -50,2
У Венгров, Чехов и Польши таких препятствий как у Грузии и Молдавии не было.
=====
Таких, возможно, не было. Были другие, но при желании они все обходятся.
-----
Вступать или не вступать в НАТО решает не командующий и в Швеции и у нас.
=====
Ты сделал заявление о том, что Швеция и Финляндия сейчас собираются вступать в НАТО из-за действий Путина. Я в ответ привел тебе информацию о том, что заявление о необходимости вступления в НАТО шведский главнокомандующий сделал еще до этих шагов Путина, дезавуировав твое заявление. То есть независимо от того, что делает Путин, в некоторых политических кругах Швеции и Финляндии есть желание вступить в альянс.

Ты начал переводить тему: "Вступать или не вступать в НАТО решает не командующий и в Швеции и у нас."

Я могу и поддержать. )))
Кто решает, вступать или не вступать в НАТО?



5

  • Изображение
  • Участник
  • 32 | 14.05.2014, 13:44 | Автор: гаццкий папа
    Публикации: 0 | Комментарии: 994 | Рейтинг: -50,2
Россия тоже участвовала в программах с НАТО. Но ее туда не взяли.
=====
А мы собирались туда вступать?



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 33 | 14.05.2014, 13:55 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1359 | Комментарии: 70007 | Рейтинг: +11735,3
Россия имеет постоянное представительство в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, которое до 23 декабря 2011 года возглавлял известный российский политик, Чрезвычайный и Полномочный Посол Дмитрий Рогозин. С 2012 года пост занимает Александр Грушко

В рамках контактов «Россия — НАТО» в настоящее время функционирует ряд рабочих групп по следующим направлениям сотрудничества:

в воздушном пространстве
в области тыла и материально-технического обеспечения
в области противоракетной обороны



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 34 | 14.05.2014, 13:58 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 31 | 14.05.2014, 13:44 | Автор: гаццкий папа
Публикации: 0 | Комментарии: 846 | Рейтинг: -38,9
У Венгров, Чехов и Польши таких препятствий как у Грузии и Молдавии не было.
=====
Таких, возможно, не было. Были другие, но при желании они все обходятся.
-----
Вступать или не вступать в НАТО решает не командующий и в Швеции и у нас.
=====
Ты сделал заявление о том, что Швеция и Финляндия сейчас собираются вступать в НАТО из-за действий Путина. Я в ответ привел тебе информацию о том, что заявление о необходимости вступления в НАТО шведский главнокомандующий сделал еще до этих шагов Путина, дезавуировав твое заявление. То есть независимо от того, что делает Путин, в некоторых политических кругах Швеции и Финляндии есть желание вступить в альянс.

Ты начал переводить тему: "Вступать или не вступать в НАТО решает не командующий и в Швеции и у нас."

Я могу и поддержать. )))
Кто решает, вступать или не вступать в НАТО?
-----------------
Никаких препятствий у Польши и прочих не было. Не бреши.
На уровне премьеров обсуждать стали именно после Крыма. И, как они отметили, в связи с действиями России.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 35 | 14.05.2014, 13:59 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1359 | Комментарии: 70007 | Рейтинг: +11735,3
История

Отношения между Россией и НАТО были установлены в 1991 году. Россия присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества (с 1997 года — Совет евроатлантического партнерства).

В 1994 году Россия начала участвовать в программе Партнёрство ради мира.

После подписания в Париже в мае 1997 года "Основополагающего акта Россия-НАТО о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности" действовал Совместный постоянный совет (СПС). Встречи совета проходили в двустороннем формате "НАТО+1".

Дипломатическое представительство России при НАТО учреждено в 1998 году.

В 2002 была подписана так называемая Римская декларация "Отношения Россия-НАТО: новое качество". В соответствии с ней 28 мая 2002 года был создан Совет Россия-НАТО.

8 февраля 2003 года Министром обороны России и Генеральным секретарём НАТО Дж. Робертсоном был подписан рамочный документ «Россия — НАТО» о сотрудничестве в области поиска и спасения экипажей подводных лодок.

На 2004 год Россия не только участвует в совместных учениях, но и проводит совместные с НАТО миротворческие операции. С некоторыми членами НАТО у России есть договоры о военно-техническом сотрудничестве и совместной разработке различных продуктов военного назначения. Министерством обороны России решается задача повышения степени оперативной совместимости подразделений российских Вооружённых сил и войск НАТО для успешного осуществления совместных мероприятий.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 36 | 14.05.2014, 14:01 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 32 | 14.05.2014, 13:44 | Автор: гаццкий папа
Публикации: 0 | Комментарии: 846 | Рейтинг: -38,9
Россия тоже участвовала в программах с НАТО. Но ее туда не взяли.
=====
А мы собирались туда вступать?
---------------
Прочитай, сверх особо одаренный комментарии 26 и 30.

До тебя лишь с третьего раза доходит?
Так читай каждый пост по 3 раза.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 37 | 14.05.2014, 14:04 | Автор: гаццкий папа
    Публикации: 0 | Комментарии: 994 | Рейтинг: -50,2
А вообще - инет очень сильно почищен.... самого его заявления я не нашла.... хотя совсем недавно находила без труда... чистильщики работаю споро...
=====
"Россия может стать полноправным членом НАТО, "если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером". Такое заявление сделал и.о. президента РФ Владимир Путин в телепрограмме "Завтрак с Фростом", вышедшей в воскресенье в эфир британской вещательной корпорации BBC. Интервью Путина ведущему этой программы сэру Дэвиду Фросту было записано в Кремле 29 февраля."

http://lenta.ru/russia/2000/03/05/putin_bbc

Первая ссылка в Яндексе по запросу: "путин вступление россии в нато"

Видео интервью 1 часть: http://www.youtube.com/watch?v=80MH5RPagVg



3

  • Изображение
  • Участник
  • 38 | 14.05.2014, 14:10 | Автор: гаццкий папа
    Публикации: 0 | Комментарии: 994 | Рейтинг: -50,2
Прочитай, сверх особо одаренный комментарии 26 и 30.
=====
Ты на простой вопрос ответить можешь?

Я даже для тебя его повторю: собиралась ли Россия вступать в НАТО?



6

  • Изображение
  • Гость
  • 39 | 14.05.2014, 14:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
леня "абажур" гозман - национал-предатель
да такой что пробы негде ставить

почему же его печатают в "ведомостях" ?
социально близок кремлевскому либеральному режиму ?



8

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 40 | 14.05.2014, 14:27 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 38 | 14.05.2014, 14:10 | Автор: гаццкий папа
Публикации: 0 | Комментарии: 848 | Рейтинг: -38,9
Прочитай, сверх особо одаренный комментарии 26 и 30.
=====
Ты на простой вопрос ответить можешь?

Я даже для тебя его повторю: собиралась ли Россия вступать в НАТО?
------------------
Собиралась. Сколько можно тебе писать.
Доказательство-посты 26 и 30.
Перечитывай чужие посты по 3 раза. Для усвоения.



0