Календарь новостей
«    Ноябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Москва в шоколаде, ...

Политолог Дмитрий Михайличенко в эфире «Эха» обратил внимание, как ...
  28.11.2020   24576    31

Руслан Габбасов: Почему ...

Общественник Руслан Габбасов — о необходимости подготовки к следующей переписи ...
  27.11.2020   40274    105

Им можно все: Фальшивые ...

Кировский райсуд Уфы оправдал бывшего вице-премьера правительства Башкортостана ...
  26.11.2020   11589    19

Вертухаи возбудились на ...

В Башкортостане активистку судят за фото с плакатом в защиту Куштау. В ...
  26.11.2020   24187    8

Сергей Круль. Последняя ...

Узнав что Сергей плох, я позвонил, спросив чем могу помочь? - Можешь подъехать? ...
  25.11.2020   33004    37

Осталось начать кухонную ...

Начался бессрочный онлайн-пикет за прямые выборы мэра Уфы. В уфимском ...
  25.11.2020   42056    12

Осталось начать кухонную ...

Начался бессрочный онлайн-пикет за прямые выборы мэра Уфы. В уфимском ...
  25.11.2020   15309    4

Главред лживого ...

Главный редактор “Башинформа” пожаловался в прокуратуру на высказывания ...
  24.11.2020   42185    15

Хабиров: «У нас уроды!» ...

Глава Башкирии поручил разработать закон о конфискации машин у нетрезвых ...
  24.11.2020   25493    29

Будут курултаить из ...

Депутаты Курултая получили возможность отсутствовать на основной работе до ...
  23.11.2020   24498    59

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Ноябрь 2020 (52)
Октябрь 2020 (61)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)


К «Страстям по Валидову» Бердина

  • Опубликовано: Ирек | 22.12.2014
    Раздел: Общество | Просмотры: 14802 | Комментарии: 165
4


Главный «традиционалист» Башкортостана Карагай-Гирей-Бердин (КаГеБе) озаботился на днях «Страстями по Валидову». Появились, скажем, так, и «отклики» на это его. И хотя давно мне говорят, да не обращай ты Ирек внимание на этого «традиционалиста», я всё же бывает, читаю кое-что внимательно у этого опществоведа.

К «Страстям по Валидову» Бердина


И сейчас решил тоже «откликнуться» на его «страсти» по тептяру Заки Валиди, который и татаром был, но стал башкиром, возглавив башкирское национальное движение в начале ХХ века, а окончательно, пожалуй, стал таковым уже в своих "Воспоминаниях".

Было дело, гл. «традиционалист» у себя на сайте его главного актёра по указанной теме, по объявленным им «страстям» брал интервью у Искандера Гилязова, автора книги: Легион «Идель-Урал». Представители народов Поволжья и Приуралья под знаменами «третьего рейха».— Казань: Татарское книжное издательство, 2005.— 383 с.

И ничтоже сумняще, но уже в другом своём сообщении. Он, гл. «традиционалист» объявил: «Мнение ведущего в нашей стране специалиста по легиону «Идель-Урал», проф. И.А.Гилязова однозначно: А.-З.Валиди не имел к нему НИКАКОГО отношения. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек)».

Я же в указанном интервью такого категоричного заявления И.А. Гилязова не углядел. Знаю, народ в инете несколько ленивый, и потому я просто приведу выдержки из упомянутого интервью Искандера Гилязова для удобства ленивых здесь.

И.Г. Однако, хочу заранее обратить Ваше внимание на то, что я целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди (выделено и подчеркнуто мной – Ирек). Если Вы обратили внимание, в своей книге я лишь упоминал его имя в контексте общих событий, когда речь заходила о лидерах тюркской эмиграции в Европе и Турции в годы второй мировой войны...

К тому же считаю, что многие точки над i вполне может поставить Марсель Нуруллович Фархшатов, который в последние годы весьма активно работал в немецких архивах, изучая материалы, касающиеся научной и общественно-политической деятельности А.-З.Валиди.

И.Г. К попыткам дискредитации А.-З.-Валиди отношусь настороженно. Я считаю, что оценки историческим личностям, тем более таким неоднозначным как А.-З. Валиди (выделено и подчеркнуто мной – Ирек), должны даваться исключительно осторожно и только на основании репрезентативных и надежных исторических источников. К тому же, всегда следует иметь в виду, что каждая личность – продукт своего времени, ни одна личность не может быть абсолютно «белой и пушистой», точно так же, как не может быть любая личность проявлением абсолютного негатива. Человек остается человеком, со своими достоинствами и недостатками, со своими сильными и слабыми сторонами. К сожалению, не только в обществе, но и в исторической науке очень часто верх берет подход, когда пишущие на темы прошлого стремятся видеть в прошлом только то, что подходит под их взгляды и под их концепцию в ущерб стремлению к объективности. Думаю, что А.-З.Валиди был личностью выдающейся, но, естественно, не абсолютно идеальной фигурой. И ему, как и любой большой личности были присущ и ошибки, и заблуждения И задача историков в настоящее время; дать максимально взвешенную и объективную оценку его деятельности. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек).

И.Г. Насколько мне известно из архивных источников, прямого отношения к легиону «Идель-Урал» (выделено и подчеркнуто мной – Ирек: И надо заметить, действительно одна только приемлемость словосочетания Идель-Урал, для Заки Валиди, это очень даже большой вопрос?); и другим военным формированиям из представителей народов СССР и Восточной Европы в годы второй мировой войны А.-З.Валиди НЕ ИМЕЛ (выделено и подчеркнуто мной – Ирек). Но даже если бы и имел, это еще не было бы для меня основанием для негативной оценки этой личности и его деятельности. Я вообще далек от огульного осуждения всех исторических личностей, связанных с этими формированиям, и считаю, что оценку личности опять-таки следует давать за ее конкретные действия.

Может я, что-то не понял, но вроде никакой однозначности не трактуется. И никто, скажем так, из не ангажированных историков, как и Искандер Гилязов целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди. Я таковых работ не встречал, нет этого и в работах, даже у д.и.н. С.М.Исхакова, записанного гл. «традиционалистом» в наиболее известного из современных критиков А.-З.Валидова.

Я лично, не историк, технарь я просто сирый, но позволю я себе несколько внимательно, как шучу, бывает в раздразнение некоторых опщестоведов, «диагонально» почитать работу:

Гилязова И.А.

Г 47 Легион «Идель-Урал». Представители народов Поволжья и Приуралья под знаменами «третьего рейха».— Казань: Татарское книжное издательство, 2005.— 383 с.

(Подчеркивания и выделения жирным шрифтом текста книги мои - Ирек)

Начнём со стр. 67

руководство германской дипломатии все-таки явно заблуждалось в оценке потенциала пантуранистского движения в Турции, которое скорее сводилось к деятельности пусть авторитетных, но все же отдельных политиков. Одним из таких политиков являлся Нури Киллигиль, или, как его чаще называют, Нури-паша, брат Энвера-паши.

Его личность, можно сказать, заинтриговала германский МИД уже в первые дни войны с СССР, ибо последний практически сразу же заявил о своей озабоченности судьбами тюркских народов. Он выразил желание отправиться в Берлин, чтобы консультировать германское правительство по тюркскому вопросу. Кстати говоря, такое же желание высказал и Ахмед-Заки Валиди, подавший в июле 1941 г. заявление о выдаче ему германской визы, но ему было в этом отказано.

125 Henderson, A. The Panturanian-Myth in Turkey Today, in: Asiatic Review. 41(1945), p. 88.

Уже впервые же дни войны таковое произошло, а кто чего хотел. И надо ли ставить знак вопроса пред предыдущим предложением?

Добавим выдержку со стр. 113

Конечно, высказывания зарубежных политиков, в особенности турецких, можно лишь с большой долей условности именовать давлением на Германию.

Они в конечном счете привлекали больше внимания чиновников МИДа, чем всего политического руководства рейха, и погоды не делали. Тем более что в ходе войны МИД был отстранен от работы с советскими военнопленными и от создания Восточных легионов. И все же определенный фон эта позиция создавала.

Большую напористость и меньшую осторожность демонстрировали представители старой эмиграции. Но к ним отношение в Германии было весьма неоднозначным . Более подробно о вопросах политического сотрудничества старой эмиграции с нацистским режимом еще будет сказано в специальной главе, поэтому остановлюсь лишь на некоторых моментах, имеющих отношение к судьбам тюрко-мусульманских военнопленных.

И далее стр. 246

МИД скрупулезно изучал представителей тюрко-мусуль-манской эмиграции именно на предмет какого-либо практического использования их, но, как уже упоминалось, только не в сфере военной — на совещаниях начала июля 1941 г. в МИД было заявлено, что стремление эмигрантов в качестве добровольцев подключиться к войне против СССР необходимо «приветствовать», но «никакого интереса в подобном представительстве» Германия на тот момент не имела. Более развернутые директивы по этому поводу дал Эрнст Вёрманн 26 августа 1941 г., поскольку обращения эмигрантов в МИД не прекращались: «В связи с развитием событий на Востоке разного рода эмигранты обращаются в МИД и германские представительства за рубежом, предлагая свои услуги по установлению нового Стр. 247 порядка в России. В сотрудничестве с этими эмигрантами по данному вопросу нет никакой заинтересованности. Следует отвергать такие предложения, особо избегая каких-либо политических обещаний. [...] В ответ на такие предложения необходимо ограничиваться благодарностями и обещаниями, учесть их в дальнейшем. Контакты с эмигрантами, которые представляют интерес как информаторы, остаются, как и прежде, желательными»8. Официально, таким образом, не поощрялось ни военное, ни политическое сотрудничество с представителями эмиграции.

Но в плане сбора информации об эмигрантских группах и лидерах деятельность МИД летом-осенью 1941 г. продолжалась действительно очень активно.
25 июля посол фон Папен из Стамбула дал характеристику на лидеров тюрко-мусульманской эмиграции в Турции, оценив как антигерманскую, позицию и взгляды Гаяза Исхаки и Джафера Сеидамета, в то же время рекомендовав для сотрудничества Мехмет-Амина Расул-заде, Сайда Шамиля, Барасби Байтугана, Айтека Намитока и др. 9.

9 августа вновь фон Папен характеризовал Мехмет-Амина Расул-заде, Мирзу Бала, Мир Якуба, Джафера Сеидамета, Мустафу Чокай-оглу, Гаяза Исхаки (о последнем: «убежденный сторонник Польши и Англии, в 1940 г. поехал в Лондон, чтобы посетить Сикорского. Здесь 23 марта 1941 г. выступил в «Турецком культурном объединении» с резко антигерманской речью» 10).

13 августа тот же фон Папен сообщал о деятельности эмигрантской организации «Милли Туркистан бирлиги» в Турции и о лицах, в нее входящих: Ахмет Карадагли, Азам Огуз, Тахир Ча-гатай, Заки Валиди, Халим Сабит («казанский татарин, бывший профессор теологии Стамбульского университета, сейчас руководит Турецкой исламской энциклопедией»), Ильхан Мусахай, имам Абдулхай Курбангали, кади Рашид Ибрагим (двое последних проживали в Токио), Алимджан Идриси (Берлин), Осман Токумбет. По мнению посла, «вышеназванные господа из басмачей под руководством профессора башкира Заки Валиди хотели бы отправиться в Германию для ведения пропаганды среди представителей своих народов на русском фронте» 11.

8 Akten zur deutschen aus\rartigen Politik (ADAP), 1918 — 1945. Serie D: 1937 — 1941, Bd. XIII: Die Kriegsjahre, 23.Juni bis H.September 1941. Guttingen, 1970, S. 324.

9 PA AA, Ust.S.Panturan, N 311699-311700.

10 Ibid., Pol. XIII, Allgemeine Akten, Bd. 12, N 199756.

11 Ibid., N 199757-199758.

Стр. 248

5 сентября 1941 г. очередную и весьма подробную «характеристику» составил А.Идриси12. Профессора Халима Сабита, отмеченного в справке фон Папена, он, как оказывается, знал очень хорошо с давних лет: в 1908-1912 гг. они вместе учились в Стамбульском университете, он являлся «убежденным националистом с твердым характером» (так и напрашивается сравнение: «истинный ариец с нордическим характером»!). О Заки Валиди, его жизненном пути Идриси написал подробнее — как он боролся против большевиков, затем перешел на их сторону, потом вновь рассорился с большевиками и бежал в Среднюю Азию и Турцию. «Теперь,— заключал автор,— в Турции и Германии он больше занимается наукой, чем политикой. Он хороший знаток тюркской истории, но очень честолюбив, стремится создать Башкирскую республику, чтобы затем занять пост президента этой республики». (выделено и подчеркнуто мной – Ирек) Имам Курбангали для Идриси был «личностью очень неблагонадежной», Осман Токумбет — «неблагонадежным авантюристом», Рашид Ибрагим — «старым борцом восточных тюрков», который успешно пропагандировал ислам в Японии, но для реальных политических дел был уже слишком стар. Вновь упомянуты в документе Гаяз Исхаки и Мустафа Чокай-Оглу: «Оба они националистами не являются, а последний к тому же и наполовину русский. Оба они сторонники «русско-еврейского», позднее «польско-еврейского» марксизма и сторонники демократии (это не относится к профессору Заки Валиди), оба являются врагами сегодняшней Германии. В сотрудничестве использованы быть не могут». Идриси рекомендовал МИД приглядеться к Мухарряму Февзи Тогаю (газета «Tefsiri efker»), профессору Халиму Сабиту(Сибаю), доктору Сибгатулле, профессору Заки Валиди, доктору Ахмеджану Ибрагиму и Мустафе Шакулу.

10 октября 1941 г. с просьбой о предоставлении немецких виз Гаязу Исхаки, Мустежибу Улкюсалу, Эдиге Кирималю и Абдул Хакиму Бали к фон Хентигу обратился турецкий генерал Эркилет (этот документ также уже упоминался выше)13. Из четырех эмигрантских лидеров впоследствии лишь Эдиге Мустафа Кирималь станет заметен в политическом сотрудничестве с немецкой стороной, но уже не под эгидой МИД.

24 ноября 1941 г. посол Р.Надольны сообщал фон Хентигу о лидерах тюркской эмиграции в Турции14. Его опять заинтересовали Джафер Сеидамет, Гаяз Исхаки, Мир Бала, которые...

12 PA AA, Pol. XIII, Allgemeine Akten, Bd. 12, N 199759-199760.

13 Ibid., Ust.S.Panturan, N 311734-311735.

14 BStU-Zentralarchiv, RHE 28/88-SU, Bd. 1, Bl. 45—46.

Я не историк, и понятное дело, никогда ранее не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди, и тем более таким щекотливым вопросом были ли у него какие-то реальные, обязывающие его связи с нацистами. Однако получается, что Заки Валиди уже в начале войны чего-то хотел, и искал для этого возможности, а чего он хотел, откуда же мне знать, я же не гадалка. По представленным выдержкам из книги Гилязова И.А. выходит, что определённый интерес, в плане привлечения к сотрудничеству, к личности Заки Валиди имели и нацистские власти. Срослось ли это обоюдное, историки профессионалы не знают, и я простой технарь, тем более.

Если не срослось, то ведь несколько подобная ситуация произошла поначалу и с генералом Власовым А.А. Его, этого генерала, после его возжелания сотрудничества с нацистами, немецкие военные взрастили втихомолку за спиной Гитлера, который изначально был сугубо против этого (см. например: Штеенберг С. Генерал Власов. – М. : Изд-во Эксмо, 2005. – 320 с.). Советский генерал Власов был очень интересен немецким военным, а был ли интересен им, военным самопровозглашенный башкирский генерал времен гражданской войны начала века Заки Валиди.

Не знаю, надо ли здесь ставить знак вопроса. Военным, он вроде как точно не сподобился, а сподобился ли он другим в нацисткой Германии, документальных данных, подтверждающих или опровергающих это историки не находят. А впрочем, никто и не занимался этим. И Искандер Гилязов в упомянутом интервью указует: «я целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди».

Вместе с тем

Чтобы как-то оконтурить изложенное, приведу ещё одну выдержку из книги Гилязова, которую он оканчивает тоже словами, что документальных данных, подтверждающих или опровергающих подобную интерпретацию, обнаружить не удалось. Стр. 267.

Судьба А.Темира в роли руководителя «Комитета Идель-Урал» сложилась следующим образом. Он вмешался в один из многочисленных и вполне объяснимых конфликтов внутри Туркестанского комитета, поддержав оппозицию Вели Каюм-хану. Некоторые представители казахов и киргизов, настроенных против узбека Каюм-хана, обратились к Темиру с просьбой объединиться в одном комитете с поволжскими татарами. Апогея эта история достигла летом 1943 г., когда вполне серьезно обсуждался проект создания татаро-казахского представительства. В этой ситуации А.Темир проиграл более могущественному и хитрому Вели Каюм-хану59. Возможно, что при этом далеко не последнюю роль сыграли и личные качества А.Темира: его ранимость и чувствительность60 — разобидевшись на всех и вся, он покинул Германию и вернулся в Турцию.

Официально судьба национальных комитетов начала очень серьезно обсуждаться лишь во второй половине 1943 г. 30 сентября и 6 октября 1943 г. два совещания с этим вопросом.

59 von zur МьЫеп, P., S. 97.

Эта история несколько иначе интерпретируется Ю.Карчевским и Н.Лешкиным. По их мнению, Унглаубе изначально имел директиву вообше не создавать отдельное татарское представительство, а придать его к ранее созданному Туркестанскому комитету на правах отдела. Это вызвало бурную реакцию протеста со стороны татарских и башкирских националистов, и после жарких споров они предложили компромиссное решение: 1. Принять линию на объединение Туркестанского комитета с башкирами и татарами при условии замены Вели Каюм-хана Заки Валидовым на посту президента. 2. Сформировать единый мусульманский легион. Но это решение идель-уральцев не нашло понимания у туркестанцев. И тогда Ахмет Темир с подачи Заки Валиди начал искать поддержки у казахов, возглавляемых Карисом Канатбаем и стремившихся устранить Каюм-хана. Такие политические игры рассердили ответственных немецких чиновников — из Германии был вначале выдворен Ахмед-Заки Валиди, а затем и Ахмет Темир. См.: Карчевский Ю., Лешкин Н. Указ. соч.- С. 55-60.

И как бы в завершение изложенного, надо заметить, каждый человек, как и земляк Алексей Шушпанов вправе озадачиться вопросами: «Интересовался у него (у главного «традиционалиста» - Ирек), желал ли Валидов поражения СССР в войне с гитлеровской Германией или нет. Осудил ли этот деятель фашизм?»

А впрочем, и другими вопросами по личности Заки Валиди тоже. Несмотря на то, что у некоторых наших земляков, это почему-то вызывает почти животную ярость. История, никак не розовые фантики, и в воздух чепчиков бросания по кумирам и прочим национальным идолам.

Последняя выдержка, уже в качестве некоторого PS, но уж без комментариев: Стр. 176.

1 августа 1942 г. из штаб-квартиры Гитлера был дан приказ, подписанный начальником штаба Кейтелем, о создании в дополнение к существующим легиона, состоящего из поволжских(казанских) татар, башкир, говорящих по-татарски чувашей, марийцев, удмуртов и мордвы 384.
384 BA-Koblenz. NS 19/2523 (номера листов в деле не указаны). Стр. 177.

Приказ Кейтеля явился как бы указанием сверху, а практический приказ ОКХ был подписан 15 августа 1942 г. (с него было изготовлено 110 копий, разосланных по всем инстанциям). В нем уже содержались более конкретные указания:

1. Создать легион из татар, башкир и говорящих по-татарски народов Поволжья.

2. Татар, приписанных к Туркестанскому легиону, перевести в Волго-татарский легион.

3. Военнопленных татар срочно отделять от остальных и направлять в лагерь Седльце (на железнодорожной линии Варшава — Брест). Передать их в распоряжение военного командующего в генерал-губернаторстве (Militflrbefehlshaber im General-Gouvernement).

4. Созданный легион использовать прежде всего в борьбе против партизан».








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 21 | 22.12.2014, 11:44 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31910 | Рейтинг: -714,6
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
16 | 22.12.2014, 11:10 | Автор: Кухарка
Публикации: 692 | Комментарии: 38131 | Рейтинг: +6774,9
А Кухарка и так - права! Валиди предатель(трижды) и ги-тлеровский пособник! Как не крутите!
-----------------------------
Это ты крутишь и языком и ж0пой.
Кого предавал Валидов? Красных? Белых? Накуй они сдались, пропади они пропадом.

Ты еще про Ханшар вставь красочных разоблачений



2

  • Изображение
  • Гость
  • 22 | 22.12.2014, 11:45 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
16 | 22.12.2014, 11:10 | Автор: Кухарка
Публикации: 692 | Комментарии: 38131 | Рейтинг: +6774,9
А Кухарка и так - права! Валиди предатель(трижды) и ги-тлеровский пособник! Как не крутите!
-----------------------------------------------
И шо,тебе от этого ЛЕГШЕ?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 23 | 22.12.2014, 11:50 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40518 | Рейтинг: +5116,6
15 | 22.12.2014, 11:06 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 17 | Комментарии: 17855 | Рейтинг: -380,5
13 | 22.12.2014, 10:58 | Автор: юнг | На сайте
обсасывать эту обглоданную кость уже надоело!
--------------------------
Переходи от виртуального дpo-ча к реальному, а еще лучше за-ймись здоровым натуральным cе-кcом=====================================================
=======================Намек понял, но, для начала ты всё-так пришли кусочек копченой осетринки!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 24 | 22.12.2014, 12:02 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31910 | Рейтинг: -714,6
Ни азербайджанцы, ни казахи своих "коллаборационистов" не сдают.

Посол Турции в Азербайджане Хулуси Кылыч выступил с интересным предложением: воздвигнуть в Баку памятник командующему Кавказской исламской армией Нури-паше. Действительно, эта личность во многих отношениях примечательная
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1286688.html#ixzz3Mbh4qjeO

Из азербайджанского форума:
"Несомненно турки - наши братья. Низкий поклон памяти великого Нуру Паши".
"Светлая память легендарному генералу турецкой (кавказской-исламской) армии Нури Паша(Киллигиль"
"АЛЛАХ НУРУ ПАШАЯ ве тюрк -азербайджанлы ескерлерине РЕХМЕТ ЕЛЕСИН....Это был шаг человечности.."
..........................
Казахи своего Мустафу Чокая не сдают:

Мустафа Шокай
Фильм о жизни и судьбе Мустафы Шокая — яркого политика первой четверти 20 века, человека который объединил под единым тюркским знаменем народы Средней Азии. Он мечтал о свободе и процветании своего народа, но при жизни его мечте так и не суждено было сбыться

http://www.youtube.com/watch?v=Ir5nJ87Z4zs
Cмo-тpеть казахский фильм Мустафа Шокай Мұстафа Шоқай 2008



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 25 | 22.12.2014, 12:03 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31910 | Рейтинг: -714,6
19 | 22.12.2014, 11:50 | Автор: юнг | На сайте
Намек понял, но, для начала ты всё-так пришли кусочек копченой осетринки!
-----------------------
Из-врaщенец чтоли?



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 26 | 22.12.2014, 12:26 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31910 | Рейтинг: -714,6
http://www.istorya.ru/book/soldaty/32.php
Сергей Чуев. Проклятые солдаты.
Еще одна крупная фигура. Заки Валидов (Заки Валиди Тоган).
Впоследствии Заки переехал в Берлин, где сотрудничал с Гаязом Исхаки, читал лекции в Стамбульском университете и издавал газету «Туркестан», в которой отстаивал свою идею о объединения всех мусульман вокруг Турции.

Все эти лидеры мелких эмигрантских группировок объединились вокруг Чокаева. В первые месяцы Великой Отечественной войны активисты эмиграции посещали лагеря военнопленных на территории Польши, отбирая будущих национальных легионеров.
---------------------------
Можно ли делать вывод из этой книжки сомнительного содержания, что Валидов посещал лагеря для военнопленных?
Это зависит от степени испорченности воображения.
Тогда получается, что Валидов завербовал Мусу Джалиля в легион.



1

  • # 27 | 22.12.2014, 12:32 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Эксперт
  • 28 | 22.12.2014, 12:46 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31910 | Рейтинг: -714,6
"документальных данных, подтверждающих или опровергающих это историки не находят. А ‎впрочем, никто и не занимался этим‎"
---------------------
Ишо как занимались! Целая армия, коммунисты объединились с монархистами, татарские националисты срослись с русскими!
Уфимская татария ударно отличилась.
Яушев откопал давнишнюю турецкую газетку, оказывается Валидов нарушал ПДД, превышал скорость, откуда-то приобрел, то ли спер дорогой фотоаппарат, лампочку в уборной не выключал.

А еще Яушев публиковал в своем помойном бложике все г0вно от Мадриля и Швеца.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 29 | 22.12.2014, 12:51 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31910 | Рейтинг: -714,6
Уфимская татария то объявляет Валидова татарином, даже откопала древний документик, где Валидов записался татарином.
То льет помои на своего соплеменника.
Зато против башкир!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 30 | 22.12.2014, 12:54 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31910 | Рейтинг: -714,6
"из Германии был вначале выдворен Ахмед-Заки Валиди"
-----------------------
Но зачем же выдворять ценного агента и полезного коллаборациониста?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 31 | 22.12.2014, 13:18 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Ну как чешется у неудачников то а!
Урал батыр, Салават Юлаев, Заки Валиди не дают им покоя. Тявкая на этих столпов это отребье тешет то, что у него чешется, то есть свою вшивую душонку. Тьфу!



4

  • Изображение
  • Гость
  • 32 | 22.12.2014, 13:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Урал батыр, Салават Юлаев, Заки Валиди не дают им покоя. Тявкая на этих столпов.......
А это столБы чего какац? И почему от этих столбов "чешется" ? Башкрастанская статусная медицина с чесоткой в БГУ справится не может?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 33 | 22.12.2014, 13:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Надо привлечь ТОЦ РБ к уголовной ответственности за заявление в ООН с просьбой о создании из территории России отдельного государства для татар по примеру Израиля в 1948 году. Кто умеет читать по-татарски прочтёт http://http://www.azatliq.org/content/article/25351586.html



0

  • Изображение
  • Гость
  • 34 | 22.12.2014, 13:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
3 | 22.12.2014, 09:33 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Изменниками были татары. И Леги
===========
Хреновый народец сейчас - это башкиры. Чё хотят? По БСТ - бла,бла - вот там были наши земли, да там мы города строили..Да мы такие! Да мы сякие! Кому нужны ваши шежере и эпосы, кроме вас самих? ЧЕГО вы хотите доказать? Северные народы, так же как башкиры, ничего не строили и ничего не создали не писменных артефактов не памятников зодчества - нет и не раскопать! Башкиры просто - жили, пасли скот, растили детей. Не пора ли вам успокоиться и спуститься с небес на землю и просто - жить.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 35 | 22.12.2014, 13:35 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40518 | Рейтинг: +5116,6
21 | 22.12.2014, 12:03 | Автор: Зулия
Публикации: 17 | Комментарии: 17861 | Рейтинг: -380,7
19 | 22.12.2014, 11:50 | Автор: юнг | На сайте
Намек понял, но, для начала ты всё-так пришли кусочек копченой осетринки!
-----------------------
Из-врaщенец чтоли?======================================================
=====================Из-за какой-то сотни рубликов так всё перевертывать? Жадная, чтоли?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 36 | 22.12.2014, 14:12 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
Следуя жидобашкирскому фа.ш.исту кацу, человек, чистивший сапоги Ги.м.м.л.еру и стиравший трусы Каль.тен.б.руннеру, не является пособником на.ц.истов. А ведь он на себе испытал эту функцию, стирая трусы Муртазы. Тоже утверждает, что он не пособник расхитителя народной собственности.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 37 | 22.12.2014, 14:26 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40518 | Рейтинг: +5116,6
29 | 22.12.2014, 14:12 | Автор: Квазиморда
Публикации: 0 | Комментарии: 1942 | Рейтинг: +439,5
Следуя жидобашкирскому фа.ш.исту кацу,.......................................................
.................Однако! Мощно задвинул. Любой после такого комплимента надолго задумается или пойдет покупать мыло сверевкой. Но, наш не такой, отмоет нечистоты и ---СНОВА В БОЙ?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 38 | 22.12.2014, 14:36 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 10519 | Рейтинг: -832,8
« 22.12.2014, 09:33 | Автор: Не зарегистрирован
+++Изменниками были татары. И Легион Идель-Урал - это их легион. И Муса Джалиль - это их предатель.+++»

Некоторым, хоть кол на голове теши, будут как попки одно и тоже дундить. И ведь немного буков то мной было представлено:

Стр. 176.
1 августа 1942 г. из штаб-квартиры Гитлера был дан приказ, подписанный начальником штаба Кейтелем, о создании в дополнение к существующим легиона, состоящего из поволжских(казанских) татар, башкир, говорящих по-татарски чувашей, марийцев, удмуртов и мордвы384.
384 BA-Koblenz. NS 19/2523 (номера листов в деле не указаны).
Стр. 177.
Приказ Кейтеля явился как бы указанием сверху, а практи¬ческий приказ ОКХ был подписан 15 августа 1942 г. (с него было изготовлено 110 копий, разосланных по всем инстанци¬ям). В нем уже содержались более конкретные указания:
«1. Создать легион из татар, башкир и говорящих по-татарс¬ки народов Поволжья.

В упор не замечается, что башкир, причем, даже не разделяя их по языку от татар, также набирали в легион Идель-Урал. А сколько было татар и башкир в этом легионе в % по численности к этим народам в тогдашнем СССР, это всё же вопрос?
А, в общем, это почти что чир, это не замечаем, а это выпячиваем.
Как за асабасть разговор, так начинается песня, почти как озон кёй, что только башкир, и непременно только их сделали вотчинниками в крае. Нукеры Вани Грозного после падения Казани носились, поди, как угорелые носились по региону, отыскивая непременно башкир, чтоб сделать их асабами. Аднак, оставим это.
Как значнут писать про 112-ую (16) кавалерийскую дивизию под началом генерала Шаймуратова М.М. опять только «Слава башкирских конников» и генерал башкир. В этой дивизии были и русские, а татар поди спецом не брали в «башкирскую» дивизию.
Всё же наверное, чир это.

Муса Джалиль, да «сотрудничал» с нацистами, и они нацисты за это его и его товарищей гильотинировали. И Героя Советского Союза ему в СССР посмертно присвоили тоже за это сотрудничество. И за это же улица его имени есть и в Москве и памятник на этой улице ему стоит. Ленинскую премию ему всё же, наверное, присвоили, как выдающемуся татарскому поэту. Его же многие стихи, из цикла «Моабитская тетрадь», даже в переводе бёз слёз и читать не возможно.
У людей, кто пытается блудить по личности Мусы Джалиля, просто совести нет.

Оговорюсь для некоторых, кто начнёт мне утыкать по Заки Валидову, я никогда ни противу какой исторической личности не блудю, и по Заки Валиди я только «вслух» зачитал некоторые слова из интервью и книги Гилязова И.А., которого сам КаГиБе, признаёт ведущим в России специалистом по легиону «Идель-Урал». Никакой же отсебятины я не приводил.

PS. Надо было бы наверное администрации сайта привести ссылку на мной блог ЖЖ, там я вышеприведенный здесь текст по подчёркивал, и по выделял, что бы было виднее, заметнее, что хотят мимо проглядеть некоторые туварисщи-господа.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 39 | 22.12.2014, 14:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Однако! Мощно задвинул. Любой после такого комплимента надолго задумается или пойдет покупать мыло сверевкой. Но, наш не такой, отмоет нечистоты и ---СНОВА В БОЙ?
----------------
Это вы о себе любимом опять, юрий николаевич?
Вам ведь тут каждый день указывают на ваше хамство, трусость и глупость, но вы упорно гнете свое!
Впрочем у таких как ты и твоя хозяйка нет ни стыда ни гордости.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 40 | 22.12.2014, 14:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
3 | 22.12.2014, 09:33 | Автор:

Изменниками были татары. И Легион Идель-Урал - это их легион
=============
1 августа 1942 г. из штаб-квартиры Берлина рейхсканцелярией был дан
приказ 384 BA-Koblenz. NS 19/2523, подписанный начальником штаба Кейтелем
...." о создании в дополнение к существующим легиона, состоящего из поволжских(казанских) татар, башкир, говорящих по-татарски чувашей, марийцев, удмуртов и мордвы "

4 | 22.12.2014, 09:34 | Автор: Джокер

Ну что, начинается срач? Ждем продолжения...
==========================================================
Ну вот ХОРЬКАМ хочется побольше вониии ! Своего производят маловато , надо и чужой вони надышаться !
МОСКИ , растущие в ж ОППЕ — самая распространенная мутация в РБ .



2