Календарь новостей
«    Июнь 2021    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
В партии жуликов и воров ...

Ушел в отставку главный госавтоинспектор Башкирии Динар Гильмутдинов. ...
  15.06.2021   16429    9

Вранье, воровство и ...

Айдар Ахмадиев: Наблюдаю некий тренд по обвинению российского общества в ...
  15.06.2021   24748    43

Миллионы на кураи и ...

Проведение костюмированного парада фольклориады оценивается в 3 млн рублей. ...
  14.06.2021   12337    19

Вор-кукушка хвалит петуха ...

Секретарь генсовета «Единой России» посетил Уфу. Он объяснил 5-е место Башкирии ...
  11.06.2021   26819    16

Клейма поставить негде: ...

"Вела активную деятельность по дискредитации органов власти и ...
  11.06.2021   24997    8

Престарелые гебисты ...

Айдар Губайдулин: Почитайте Патрушева – поразительная картина мира, ...
  11.06.2021   33768    50

Невыборы от партии ...

Азамат Саитов о выборах в Башкирии: «Электорату должно быть фиолетово». ...
  10.06.2021   30644    8

Свистопляски для нищих ...

Власти Башкирии потратят на авиаперелеты участников Всемирной фольклориады 56 ...
  10.06.2021   26300    9

Антинародных ...

С 1-го июля в Башкирии вырастут тарифы на коммунальные услуги. Член профильного ...
  9.06.2021   21404    12

Мурзик и Шома продолжают ...

Активист предполагает, что к публикациям на канале могут иметь отношение бывший ...
  9.06.2021   14833    5

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июнь 2021 (27)
Май 2021 (43)
Апрель 2021 (65)
Март 2021 (51)
Февраль 2021 (52)
Январь 2021 (42)




К «Страстям по Валидову» Бердина

  • Опубликовано: Ирек | 22.12.2014
    Раздел: Общество | Просмотры: 15659 | Комментарии: 165
4


Главный «традиционалист» Башкортостана Карагай-Гирей-Бердин (КаГеБе) озаботился на днях «Страстями по Валидову». Появились, скажем, так, и «отклики» на это его. И хотя давно мне говорят, да не обращай ты Ирек внимание на этого «традиционалиста», я всё же бывает, читаю кое-что внимательно у этого опществоведа.

К «Страстям по Валидову» Бердина


И сейчас решил тоже «откликнуться» на его «страсти» по тептяру Заки Валиди, который и татаром был, но стал башкиром, возглавив башкирское национальное движение в начале ХХ века, а окончательно, пожалуй, стал таковым уже в своих "Воспоминаниях".

Было дело, гл. «традиционалист» у себя на сайте его главного актёра по указанной теме, по объявленным им «страстям» брал интервью у Искандера Гилязова, автора книги: Легион «Идель-Урал». Представители народов Поволжья и Приуралья под знаменами «третьего рейха».— Казань: Татарское книжное издательство, 2005.— 383 с.

И ничтоже сумняще, но уже в другом своём сообщении. Он, гл. «традиционалист» объявил: «Мнение ведущего в нашей стране специалиста по легиону «Идель-Урал», проф. И.А.Гилязова однозначно: А.-З.Валиди не имел к нему НИКАКОГО отношения. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек)».

Я же в указанном интервью такого категоричного заявления И.А. Гилязова не углядел. Знаю, народ в инете несколько ленивый, и потому я просто приведу выдержки из упомянутого интервью Искандера Гилязова для удобства ленивых здесь.

И.Г. Однако, хочу заранее обратить Ваше внимание на то, что я целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди (выделено и подчеркнуто мной – Ирек). Если Вы обратили внимание, в своей книге я лишь упоминал его имя в контексте общих событий, когда речь заходила о лидерах тюркской эмиграции в Европе и Турции в годы второй мировой войны...

К тому же считаю, что многие точки над i вполне может поставить Марсель Нуруллович Фархшатов, который в последние годы весьма активно работал в немецких архивах, изучая материалы, касающиеся научной и общественно-политической деятельности А.-З.Валиди.

И.Г. К попыткам дискредитации А.-З.-Валиди отношусь настороженно. Я считаю, что оценки историческим личностям, тем более таким неоднозначным как А.-З. Валиди (выделено и подчеркнуто мной – Ирек), должны даваться исключительно осторожно и только на основании репрезентативных и надежных исторических источников. К тому же, всегда следует иметь в виду, что каждая личность – продукт своего времени, ни одна личность не может быть абсолютно «белой и пушистой», точно так же, как не может быть любая личность проявлением абсолютного негатива. Человек остается человеком, со своими достоинствами и недостатками, со своими сильными и слабыми сторонами. К сожалению, не только в обществе, но и в исторической науке очень часто верх берет подход, когда пишущие на темы прошлого стремятся видеть в прошлом только то, что подходит под их взгляды и под их концепцию в ущерб стремлению к объективности. Думаю, что А.-З.Валиди был личностью выдающейся, но, естественно, не абсолютно идеальной фигурой. И ему, как и любой большой личности были присущ и ошибки, и заблуждения И задача историков в настоящее время; дать максимально взвешенную и объективную оценку его деятельности. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек).

И.Г. Насколько мне известно из архивных источников, прямого отношения к легиону «Идель-Урал» (выделено и подчеркнуто мной – Ирек: И надо заметить, действительно одна только приемлемость словосочетания Идель-Урал, для Заки Валиди, это очень даже большой вопрос?); и другим военным формированиям из представителей народов СССР и Восточной Европы в годы второй мировой войны А.-З.Валиди НЕ ИМЕЛ (выделено и подчеркнуто мной – Ирек). Но даже если бы и имел, это еще не было бы для меня основанием для негативной оценки этой личности и его деятельности. Я вообще далек от огульного осуждения всех исторических личностей, связанных с этими формированиям, и считаю, что оценку личности опять-таки следует давать за ее конкретные действия.

Может я, что-то не понял, но вроде никакой однозначности не трактуется. И никто, скажем так, из не ангажированных историков, как и Искандер Гилязов целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди. Я таковых работ не встречал, нет этого и в работах, даже у д.и.н. С.М.Исхакова, записанного гл. «традиционалистом» в наиболее известного из современных критиков А.-З.Валидова.

Я лично, не историк, технарь я просто сирый, но позволю я себе несколько внимательно, как шучу, бывает в раздразнение некоторых опщестоведов, «диагонально» почитать работу:

Гилязова И.А.

Г 47 Легион «Идель-Урал». Представители народов Поволжья и Приуралья под знаменами «третьего рейха».— Казань: Татарское книжное издательство, 2005.— 383 с.

(Подчеркивания и выделения жирным шрифтом текста книги мои - Ирек)

Начнём со стр. 67

руководство германской дипломатии все-таки явно заблуждалось в оценке потенциала пантуранистского движения в Турции, которое скорее сводилось к деятельности пусть авторитетных, но все же отдельных политиков. Одним из таких политиков являлся Нури Киллигиль, или, как его чаще называют, Нури-паша, брат Энвера-паши.

Его личность, можно сказать, заинтриговала германский МИД уже в первые дни войны с СССР, ибо последний практически сразу же заявил о своей озабоченности судьбами тюркских народов. Он выразил желание отправиться в Берлин, чтобы консультировать германское правительство по тюркскому вопросу. Кстати говоря, такое же желание высказал и Ахмед-Заки Валиди, подавший в июле 1941 г. заявление о выдаче ему германской визы, но ему было в этом отказано.

125 Henderson, A. The Panturanian-Myth in Turkey Today, in: Asiatic Review. 41(1945), p. 88.

Уже впервые же дни войны таковое произошло, а кто чего хотел. И надо ли ставить знак вопроса пред предыдущим предложением?

Добавим выдержку со стр. 113

Конечно, высказывания зарубежных политиков, в особенности турецких, можно лишь с большой долей условности именовать давлением на Германию.

Они в конечном счете привлекали больше внимания чиновников МИДа, чем всего политического руководства рейха, и погоды не делали. Тем более что в ходе войны МИД был отстранен от работы с советскими военнопленными и от создания Восточных легионов. И все же определенный фон эта позиция создавала.

Большую напористость и меньшую осторожность демонстрировали представители старой эмиграции. Но к ним отношение в Германии было весьма неоднозначным . Более подробно о вопросах политического сотрудничества старой эмиграции с нацистским режимом еще будет сказано в специальной главе, поэтому остановлюсь лишь на некоторых моментах, имеющих отношение к судьбам тюрко-мусульманских военнопленных.

И далее стр. 246

МИД скрупулезно изучал представителей тюрко-мусуль-манской эмиграции именно на предмет какого-либо практического использования их, но, как уже упоминалось, только не в сфере военной — на совещаниях начала июля 1941 г. в МИД было заявлено, что стремление эмигрантов в качестве добровольцев подключиться к войне против СССР необходимо «приветствовать», но «никакого интереса в подобном представительстве» Германия на тот момент не имела. Более развернутые директивы по этому поводу дал Эрнст Вёрманн 26 августа 1941 г., поскольку обращения эмигрантов в МИД не прекращались: «В связи с развитием событий на Востоке разного рода эмигранты обращаются в МИД и германские представительства за рубежом, предлагая свои услуги по установлению нового Стр. 247 порядка в России. В сотрудничестве с этими эмигрантами по данному вопросу нет никакой заинтересованности. Следует отвергать такие предложения, особо избегая каких-либо политических обещаний. [...] В ответ на такие предложения необходимо ограничиваться благодарностями и обещаниями, учесть их в дальнейшем. Контакты с эмигрантами, которые представляют интерес как информаторы, остаются, как и прежде, желательными»8. Официально, таким образом, не поощрялось ни военное, ни политическое сотрудничество с представителями эмиграции.

Но в плане сбора информации об эмигрантских группах и лидерах деятельность МИД летом-осенью 1941 г. продолжалась действительно очень активно.
25 июля посол фон Папен из Стамбула дал характеристику на лидеров тюрко-мусульманской эмиграции в Турции, оценив как антигерманскую, позицию и взгляды Гаяза Исхаки и Джафера Сеидамета, в то же время рекомендовав для сотрудничества Мехмет-Амина Расул-заде, Сайда Шамиля, Барасби Байтугана, Айтека Намитока и др. 9.

9 августа вновь фон Папен характеризовал Мехмет-Амина Расул-заде, Мирзу Бала, Мир Якуба, Джафера Сеидамета, Мустафу Чокай-оглу, Гаяза Исхаки (о последнем: «убежденный сторонник Польши и Англии, в 1940 г. поехал в Лондон, чтобы посетить Сикорского. Здесь 23 марта 1941 г. выступил в «Турецком культурном объединении» с резко антигерманской речью» 10).

13 августа тот же фон Папен сообщал о деятельности эмигрантской организации «Милли Туркистан бирлиги» в Турции и о лицах, в нее входящих: Ахмет Карадагли, Азам Огуз, Тахир Ча-гатай, Заки Валиди, Халим Сабит («казанский татарин, бывший профессор теологии Стамбульского университета, сейчас руководит Турецкой исламской энциклопедией»), Ильхан Мусахай, имам Абдулхай Курбангали, кади Рашид Ибрагим (двое последних проживали в Токио), Алимджан Идриси (Берлин), Осман Токумбет. По мнению посла, «вышеназванные господа из басмачей под руководством профессора башкира Заки Валиди хотели бы отправиться в Германию для ведения пропаганды среди представителей своих народов на русском фронте» 11.

8 Akten zur deutschen aus\rartigen Politik (ADAP), 1918 — 1945. Serie D: 1937 — 1941, Bd. XIII: Die Kriegsjahre, 23.Juni bis H.September 1941. Guttingen, 1970, S. 324.

9 PA AA, Ust.S.Panturan, N 311699-311700.

10 Ibid., Pol. XIII, Allgemeine Akten, Bd. 12, N 199756.

11 Ibid., N 199757-199758.

Стр. 248

5 сентября 1941 г. очередную и весьма подробную «характеристику» составил А.Идриси12. Профессора Халима Сабита, отмеченного в справке фон Папена, он, как оказывается, знал очень хорошо с давних лет: в 1908-1912 гг. они вместе учились в Стамбульском университете, он являлся «убежденным националистом с твердым характером» (так и напрашивается сравнение: «истинный ариец с нордическим характером»!). О Заки Валиди, его жизненном пути Идриси написал подробнее — как он боролся против большевиков, затем перешел на их сторону, потом вновь рассорился с большевиками и бежал в Среднюю Азию и Турцию. «Теперь,— заключал автор,— в Турции и Германии он больше занимается наукой, чем политикой. Он хороший знаток тюркской истории, но очень честолюбив, стремится создать Башкирскую республику, чтобы затем занять пост президента этой республики». (выделено и подчеркнуто мной – Ирек) Имам Курбангали для Идриси был «личностью очень неблагонадежной», Осман Токумбет — «неблагонадежным авантюристом», Рашид Ибрагим — «старым борцом восточных тюрков», который успешно пропагандировал ислам в Японии, но для реальных политических дел был уже слишком стар. Вновь упомянуты в документе Гаяз Исхаки и Мустафа Чокай-Оглу: «Оба они националистами не являются, а последний к тому же и наполовину русский. Оба они сторонники «русско-еврейского», позднее «польско-еврейского» марксизма и сторонники демократии (это не относится к профессору Заки Валиди), оба являются врагами сегодняшней Германии. В сотрудничестве использованы быть не могут». Идриси рекомендовал МИД приглядеться к Мухарряму Февзи Тогаю (газета «Tefsiri efker»), профессору Халиму Сабиту(Сибаю), доктору Сибгатулле, профессору Заки Валиди, доктору Ахмеджану Ибрагиму и Мустафе Шакулу.

10 октября 1941 г. с просьбой о предоставлении немецких виз Гаязу Исхаки, Мустежибу Улкюсалу, Эдиге Кирималю и Абдул Хакиму Бали к фон Хентигу обратился турецкий генерал Эркилет (этот документ также уже упоминался выше)13. Из четырех эмигрантских лидеров впоследствии лишь Эдиге Мустафа Кирималь станет заметен в политическом сотрудничестве с немецкой стороной, но уже не под эгидой МИД.

24 ноября 1941 г. посол Р.Надольны сообщал фон Хентигу о лидерах тюркской эмиграции в Турции14. Его опять заинтересовали Джафер Сеидамет, Гаяз Исхаки, Мир Бала, которые...

12 PA AA, Pol. XIII, Allgemeine Akten, Bd. 12, N 199759-199760.

13 Ibid., Ust.S.Panturan, N 311734-311735.

14 BStU-Zentralarchiv, RHE 28/88-SU, Bd. 1, Bl. 45—46.

Я не историк, и понятное дело, никогда ранее не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди, и тем более таким щекотливым вопросом были ли у него какие-то реальные, обязывающие его связи с нацистами. Однако получается, что Заки Валиди уже в начале войны чего-то хотел, и искал для этого возможности, а чего он хотел, откуда же мне знать, я же не гадалка. По представленным выдержкам из книги Гилязова И.А. выходит, что определённый интерес, в плане привлечения к сотрудничеству, к личности Заки Валиди имели и нацистские власти. Срослось ли это обоюдное, историки профессионалы не знают, и я простой технарь, тем более.

Если не срослось, то ведь несколько подобная ситуация произошла поначалу и с генералом Власовым А.А. Его, этого генерала, после его возжелания сотрудничества с нацистами, немецкие военные взрастили втихомолку за спиной Гитлера, который изначально был сугубо против этого (см. например: Штеенберг С. Генерал Власов. – М. : Изд-во Эксмо, 2005. – 320 с.). Советский генерал Власов был очень интересен немецким военным, а был ли интересен им, военным самопровозглашенный башкирский генерал времен гражданской войны начала века Заки Валиди.

Не знаю, надо ли здесь ставить знак вопроса. Военным, он вроде как точно не сподобился, а сподобился ли он другим в нацисткой Германии, документальных данных, подтверждающих или опровергающих это историки не находят. А впрочем, никто и не занимался этим. И Искандер Гилязов в упомянутом интервью указует: «я целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди».

Вместе с тем

Чтобы как-то оконтурить изложенное, приведу ещё одну выдержку из книги Гилязова, которую он оканчивает тоже словами, что документальных данных, подтверждающих или опровергающих подобную интерпретацию, обнаружить не удалось. Стр. 267.

Судьба А.Темира в роли руководителя «Комитета Идель-Урал» сложилась следующим образом. Он вмешался в один из многочисленных и вполне объяснимых конфликтов внутри Туркестанского комитета, поддержав оппозицию Вели Каюм-хану. Некоторые представители казахов и киргизов, настроенных против узбека Каюм-хана, обратились к Темиру с просьбой объединиться в одном комитете с поволжскими татарами. Апогея эта история достигла летом 1943 г., когда вполне серьезно обсуждался проект создания татаро-казахского представительства. В этой ситуации А.Темир проиграл более могущественному и хитрому Вели Каюм-хану59. Возможно, что при этом далеко не последнюю роль сыграли и личные качества А.Темира: его ранимость и чувствительность60 — разобидевшись на всех и вся, он покинул Германию и вернулся в Турцию.

Официально судьба национальных комитетов начала очень серьезно обсуждаться лишь во второй половине 1943 г. 30 сентября и 6 октября 1943 г. два совещания с этим вопросом.

59 von zur МьЫеп, P., S. 97.

Эта история несколько иначе интерпретируется Ю.Карчевским и Н.Лешкиным. По их мнению, Унглаубе изначально имел директиву вообше не создавать отдельное татарское представительство, а придать его к ранее созданному Туркестанскому комитету на правах отдела. Это вызвало бурную реакцию протеста со стороны татарских и башкирских националистов, и после жарких споров они предложили компромиссное решение: 1. Принять линию на объединение Туркестанского комитета с башкирами и татарами при условии замены Вели Каюм-хана Заки Валидовым на посту президента. 2. Сформировать единый мусульманский легион. Но это решение идель-уральцев не нашло понимания у туркестанцев. И тогда Ахмет Темир с подачи Заки Валиди начал искать поддержки у казахов, возглавляемых Карисом Канатбаем и стремившихся устранить Каюм-хана. Такие политические игры рассердили ответственных немецких чиновников — из Германии был вначале выдворен Ахмед-Заки Валиди, а затем и Ахмет Темир. См.: Карчевский Ю., Лешкин Н. Указ. соч.- С. 55-60.

И как бы в завершение изложенного, надо заметить, каждый человек, как и земляк Алексей Шушпанов вправе озадачиться вопросами: «Интересовался у него (у главного «традиционалиста» - Ирек), желал ли Валидов поражения СССР в войне с гитлеровской Германией или нет. Осудил ли этот деятель фашизм?»

А впрочем, и другими вопросами по личности Заки Валиди тоже. Несмотря на то, что у некоторых наших земляков, это почему-то вызывает почти животную ярость. История, никак не розовые фантики, и в воздух чепчиков бросания по кумирам и прочим национальным идолам.

Последняя выдержка, уже в качестве некоторого PS, но уж без комментариев: Стр. 176.

1 августа 1942 г. из штаб-квартиры Гитлера был дан приказ, подписанный начальником штаба Кейтелем, о создании в дополнение к существующим легиона, состоящего из поволжских(казанских) татар, башкир, говорящих по-татарски чувашей, марийцев, удмуртов и мордвы 384.
384 BA-Koblenz. NS 19/2523 (номера листов в деле не указаны). Стр. 177.

Приказ Кейтеля явился как бы указанием сверху, а практический приказ ОКХ был подписан 15 августа 1942 г. (с него было изготовлено 110 копий, разосланных по всем инстанциям). В нем уже содержались более конкретные указания:

1. Создать легион из татар, башкир и говорящих по-татарски народов Поволжья.

2. Татар, приписанных к Туркестанскому легиону, перевести в Волго-татарский легион.

3. Военнопленных татар срочно отделять от остальных и направлять в лагерь Седльце (на железнодорожной линии Варшава — Брест). Передать их в распоряжение военного командующего в генерал-губернаторстве (Militflrbefehlshaber im General-Gouvernement).

4. Созданный легион использовать прежде всего в борьбе против партизан».








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 21 | 22.12.2014, 11:44 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
16 | 22.12.2014, 11:10 | Автор: Кухарка
Публикации: 692 | Комментарии: 38131 | Рейтинг: +6774,9
А Кухарка и так - права! Валиди предатель(трижды) и ги-тлеровский пособник! Как не крутите!
-----------------------------
Это ты крутишь и языком и ж0пой.
Кого предавал Валидов? Красных? Белых? Накуй они сдались, пропади они пропадом.

Ты еще про Ханшар вставь красочных разоблачений



2

  • Изображение
  • Гость
  • 22 | 22.12.2014, 11:45 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
16 | 22.12.2014, 11:10 | Автор: Кухарка
Публикации: 692 | Комментарии: 38131 | Рейтинг: +6774,9
А Кухарка и так - права! Валиди предатель(трижды) и ги-тлеровский пособник! Как не крутите!
-----------------------------------------------
И шо,тебе от этого ЛЕГШЕ?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 23 | 22.12.2014, 11:50 | Автор: юнг
    Публикации: 172 | Комментарии: 40873 | Рейтинг: +5081
15 | 22.12.2014, 11:06 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 17 | Комментарии: 17855 | Рейтинг: -380,5
13 | 22.12.2014, 10:58 | Автор: юнг | На сайте
обсасывать эту обглоданную кость уже надоело!
--------------------------
Переходи от виртуального дpo-ча к реальному, а еще лучше за-ймись здоровым натуральным cе-кcом=====================================================
=======================Намек понял, но, для начала ты всё-так пришли кусочек копченой осетринки!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 24 | 22.12.2014, 12:02 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
Ни азербайджанцы, ни казахи своих "коллаборационистов" не сдают.

Посол Турции в Азербайджане Хулуси Кылыч выступил с интересным предложением: воздвигнуть в Баку памятник командующему Кавказской исламской армией Нури-паше. Действительно, эта личность во многих отношениях примечательная
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1286688.html#ixzz3Mbh4qjeO

Из азербайджанского форума:
"Несомненно турки - наши братья. Низкий поклон памяти великого Нуру Паши".
"Светлая память легендарному генералу турецкой (кавказской-исламской) армии Нури Паша(Киллигиль"
"АЛЛАХ НУРУ ПАШАЯ ве тюрк -азербайджанлы ескерлерине РЕХМЕТ ЕЛЕСИН....Это был шаг человечности.."
..........................
Казахи своего Мустафу Чокая не сдают:

Мустафа Шокай
Фильм о жизни и судьбе Мустафы Шокая — яркого политика первой четверти 20 века, человека который объединил под единым тюркским знаменем народы Средней Азии. Он мечтал о свободе и процветании своего народа, но при жизни его мечте так и не суждено было сбыться

http://www.youtube.com/watch?v=Ir5nJ87Z4zs
Cмo-тpеть казахский фильм Мустафа Шокай Мұстафа Шоқай 2008



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 25 | 22.12.2014, 12:03 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
19 | 22.12.2014, 11:50 | Автор: юнг | На сайте
Намек понял, но, для начала ты всё-так пришли кусочек копченой осетринки!
-----------------------
Из-врaщенец чтоли?



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 26 | 22.12.2014, 12:26 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
http://www.istorya.ru/book/soldaty/32.php
Сергей Чуев. Проклятые солдаты.
Еще одна крупная фигура. Заки Валидов (Заки Валиди Тоган).
Впоследствии Заки переехал в Берлин, где сотрудничал с Гаязом Исхаки, читал лекции в Стамбульском университете и издавал газету «Туркестан», в которой отстаивал свою идею о объединения всех мусульман вокруг Турции.

Все эти лидеры мелких эмигрантских группировок объединились вокруг Чокаева. В первые месяцы Великой Отечественной войны активисты эмиграции посещали лагеря военнопленных на территории Польши, отбирая будущих национальных легионеров.
---------------------------
Можно ли делать вывод из этой книжки сомнительного содержания, что Валидов посещал лагеря для военнопленных?
Это зависит от степени испорченности воображения.
Тогда получается, что Валидов завербовал Мусу Джалиля в легион.



1

  • # 27 | 22.12.2014, 12:32 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Эксперт
  • 28 | 22.12.2014, 12:46 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
"документальных данных, подтверждающих или опровергающих это историки не находят. А ‎впрочем, никто и не занимался этим‎"
---------------------
Ишо как занимались! Целая армия, коммунисты объединились с монархистами, татарские националисты срослись с русскими!
Уфимская татария ударно отличилась.
Яушев откопал давнишнюю турецкую газетку, оказывается Валидов нарушал ПДД, превышал скорость, откуда-то приобрел, то ли спер дорогой фотоаппарат, лампочку в уборной не выключал.

А еще Яушев публиковал в своем помойном бложике все г0вно от Мадриля и Швеца.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 29 | 22.12.2014, 12:51 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
Уфимская татария то объявляет Валидова татарином, даже откопала древний документик, где Валидов записался татарином.
То льет помои на своего соплеменника.
Зато против башкир!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 30 | 22.12.2014, 12:54 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
"из Германии был вначале выдворен Ахмед-Заки Валиди"
-----------------------
Но зачем же выдворять ценного агента и полезного коллаборациониста?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 31 | 22.12.2014, 13:18 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Ну как чешется у неудачников то а!
Урал батыр, Салават Юлаев, Заки Валиди не дают им покоя. Тявкая на этих столпов это отребье тешет то, что у него чешется, то есть свою вшивую душонку. Тьфу!



4

  • Изображение
  • Гость
  • 32 | 22.12.2014, 13:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Урал батыр, Салават Юлаев, Заки Валиди не дают им покоя. Тявкая на этих столпов.......
А это столБы чего какац? И почему от этих столбов "чешется" ? Башкрастанская статусная медицина с чесоткой в БГУ справится не может?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 33 | 22.12.2014, 13:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Надо привлечь ТОЦ РБ к уголовной ответственности за заявление в ООН с просьбой о создании из территории России отдельного государства для татар по примеру Израиля в 1948 году. Кто умеет читать по-татарски прочтёт http://http://www.azatliq.org/content/article/25351586.html



0

  • Изображение
  • Гость
  • 34 | 22.12.2014, 13:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
3 | 22.12.2014, 09:33 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Изменниками были татары. И Леги
===========
Хреновый народец сейчас - это башкиры. Чё хотят? По БСТ - бла,бла - вот там были наши земли, да там мы города строили..Да мы такие! Да мы сякие! Кому нужны ваши шежере и эпосы, кроме вас самих? ЧЕГО вы хотите доказать? Северные народы, так же как башкиры, ничего не строили и ничего не создали не писменных артефактов не памятников зодчества - нет и не раскопать! Башкиры просто - жили, пасли скот, растили детей. Не пора ли вам успокоиться и спуститься с небес на землю и просто - жить.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 35 | 22.12.2014, 13:35 | Автор: юнг
    Публикации: 172 | Комментарии: 40873 | Рейтинг: +5081
21 | 22.12.2014, 12:03 | Автор: Зулия
Публикации: 17 | Комментарии: 17861 | Рейтинг: -380,7
19 | 22.12.2014, 11:50 | Автор: юнг | На сайте
Намек понял, но, для начала ты всё-так пришли кусочек копченой осетринки!
-----------------------
Из-врaщенец чтоли?======================================================
=====================Из-за какой-то сотни рубликов так всё перевертывать? Жадная, чтоли?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 36 | 22.12.2014, 14:12 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
Следуя жидобашкирскому фа.ш.исту кацу, человек, чистивший сапоги Ги.м.м.л.еру и стиравший трусы Каль.тен.б.руннеру, не является пособником на.ц.истов. А ведь он на себе испытал эту функцию, стирая трусы Муртазы. Тоже утверждает, что он не пособник расхитителя народной собственности.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 37 | 22.12.2014, 14:26 | Автор: юнг
    Публикации: 172 | Комментарии: 40873 | Рейтинг: +5081
29 | 22.12.2014, 14:12 | Автор: Квазиморда
Публикации: 0 | Комментарии: 1942 | Рейтинг: +439,5
Следуя жидобашкирскому фа.ш.исту кацу,.......................................................
.................Однако! Мощно задвинул. Любой после такого комплимента надолго задумается или пойдет покупать мыло сверевкой. Но, наш не такой, отмоет нечистоты и ---СНОВА В БОЙ?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 38 | 22.12.2014, 14:36 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10908 | Рейтинг: -867,5
« 22.12.2014, 09:33 | Автор: Не зарегистрирован
+++Изменниками были татары. И Легион Идель-Урал - это их легион. И Муса Джалиль - это их предатель.+++»

Некоторым, хоть кол на голове теши, будут как попки одно и тоже дундить. И ведь немного буков то мной было представлено:

Стр. 176.
1 августа 1942 г. из штаб-квартиры Гитлера был дан приказ, подписанный начальником штаба Кейтелем, о создании в дополнение к существующим легиона, состоящего из поволжских(казанских) татар, башкир, говорящих по-татарски чувашей, марийцев, удмуртов и мордвы384.
384 BA-Koblenz. NS 19/2523 (номера листов в деле не указаны).
Стр. 177.
Приказ Кейтеля явился как бы указанием сверху, а практи¬ческий приказ ОКХ был подписан 15 августа 1942 г. (с него было изготовлено 110 копий, разосланных по всем инстанци¬ям). В нем уже содержались более конкретные указания:
«1. Создать легион из татар, башкир и говорящих по-татарс¬ки народов Поволжья.

В упор не замечается, что башкир, причем, даже не разделяя их по языку от татар, также набирали в легион Идель-Урал. А сколько было татар и башкир в этом легионе в % по численности к этим народам в тогдашнем СССР, это всё же вопрос?
А, в общем, это почти что чир, это не замечаем, а это выпячиваем.
Как за асабасть разговор, так начинается песня, почти как озон кёй, что только башкир, и непременно только их сделали вотчинниками в крае. Нукеры Вани Грозного после падения Казани носились, поди, как угорелые носились по региону, отыскивая непременно башкир, чтоб сделать их асабами. Аднак, оставим это.
Как значнут писать про 112-ую (16) кавалерийскую дивизию под началом генерала Шаймуратова М.М. опять только «Слава башкирских конников» и генерал башкир. В этой дивизии были и русские, а татар поди спецом не брали в «башкирскую» дивизию.
Всё же наверное, чир это.

Муса Джалиль, да «сотрудничал» с нацистами, и они нацисты за это его и его товарищей гильотинировали. И Героя Советского Союза ему в СССР посмертно присвоили тоже за это сотрудничество. И за это же улица его имени есть и в Москве и памятник на этой улице ему стоит. Ленинскую премию ему всё же, наверное, присвоили, как выдающемуся татарскому поэту. Его же многие стихи, из цикла «Моабитская тетрадь», даже в переводе бёз слёз и читать не возможно.
У людей, кто пытается блудить по личности Мусы Джалиля, просто совести нет.

Оговорюсь для некоторых, кто начнёт мне утыкать по Заки Валидову, я никогда ни противу какой исторической личности не блудю, и по Заки Валиди я только «вслух» зачитал некоторые слова из интервью и книги Гилязова И.А., которого сам КаГиБе, признаёт ведущим в России специалистом по легиону «Идель-Урал». Никакой же отсебятины я не приводил.

PS. Надо было бы наверное администрации сайта привести ссылку на мной блог ЖЖ, там я вышеприведенный здесь текст по подчёркивал, и по выделял, что бы было виднее, заметнее, что хотят мимо проглядеть некоторые туварисщи-господа.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 39 | 22.12.2014, 14:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Однако! Мощно задвинул. Любой после такого комплимента надолго задумается или пойдет покупать мыло сверевкой. Но, наш не такой, отмоет нечистоты и ---СНОВА В БОЙ?
----------------
Это вы о себе любимом опять, юрий николаевич?
Вам ведь тут каждый день указывают на ваше хамство, трусость и глупость, но вы упорно гнете свое!
Впрочем у таких как ты и твоя хозяйка нет ни стыда ни гордости.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 40 | 22.12.2014, 14:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
3 | 22.12.2014, 09:33 | Автор:

Изменниками были татары. И Легион Идель-Урал - это их легион
=============
1 августа 1942 г. из штаб-квартиры Берлина рейхсканцелярией был дан
приказ 384 BA-Koblenz. NS 19/2523, подписанный начальником штаба Кейтелем
...." о создании в дополнение к существующим легиона, состоящего из поволжских(казанских) татар, башкир, говорящих по-татарски чувашей, марийцев, удмуртов и мордвы "

4 | 22.12.2014, 09:34 | Автор: Джокер

Ну что, начинается срач? Ждем продолжения...
==========================================================
Ну вот ХОРЬКАМ хочется побольше вониии ! Своего производят маловато , надо и чужой вони надышаться !
МОСКИ , растущие в ж ОППЕ — самая распространенная мутация в РБ .



2