Календарь новостей
«    Февраль 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526272829 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Снова миллионы ваших ...

Администрация Радия Хабирова закажет грамоты и открытки на 2,7 млн рублей. ...
  19.02.2020   22497    15

Какой у этой «партии» ...

Портреты первого и второго президентов Башкирии в штабе регионального отделения ...
  19.02.2020   22815    18

Лилия Чанышева ...

Европейский суд по правам человека коммуницировал (направил правительству ...
  19.02.2020   36270    7

Сутенеры духовности ...

В воскресенье 16 февраля представитель одной из древнейших — жрец Дмитрий ...
  19.02.2020   23958    22

Как музеи участвуют в ...

Обозреватель "Idel.Реалии" Ильнар Гарифуллин рассуждает о специфике работы ...
  18.02.2020   32460    97

Второе хромое Сколково, ...

Евразийский научно-образовательный центр мирового уровня, по задумке ...
  18.02.2020   42868    27

Антинародная ...

Небывалый по уровню цинизма и лицемерия законопроект собираются принять ...
  17.02.2020   14769    64

Дмитрий Михайличенко: ...

Дмитрий Михайличенко — политолог. Из facebook. По шиханам. Again & again… 1. ...
  17.02.2020   15102    23

Хабиров по просьбе ...

Глава Башкирии Радий Хабиров сегодня встретился с представителями науки, чтобы ...
  14.02.2020   37049    117

Распил на танцах и кураях ...

В семи регионах России откроют башкирские историко-культурные центры. ...
  14.02.2020   14752    49

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Февраль 2020 (56)
Январь 2020 (102)
Декабрь 2019 (101)
Ноябрь 2019 (96)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)


Задумался я по Приложениям к одной книге Асфандиярова А.З.

  • Опубликовано: Ирек | 26.12.2014
    Раздел: Общество | Просмотры: 12947 | Комментарии: 115
2


Надо было посмотреть сведения по н/п моего родного Янаульского района, и я взял в руки книгу Асфандиярова А.З.: «Башкирия после вхождения в состав России (вторая половина XVI – первая половина XIX в.). – Уфа: Китап, 2006. – 504 с.».

Задумался я по Приложениям к одной книге Асфандиярова А.З.


Есть в этой книге на стр. 392-462, обширное Приложение под названием «Национальный состав населенных пунктов 40 районов Республики Башкортостан по переписям 1795-1989 гг.».

Меня сразу же, уже с давнего ознакомления с этим Приложением, интересовало, почему представлено только 40 районов республики. Мне лично, например, были очень интересны сведения по Бураевскому району, однако нет их в этом Приложении. Ну ладно, так, поди получилось. Однако есть и другой вопрос, почему по представленным районам нет сведений по некоторым н/п. Возьмём мой родной Янаульский район, таблица с данными которого, соответственно начальной букве названия района «я», представлена на последних стр. 461-462. Не сведений в этой таблице, например по родной деревне моего отца Ижболдино, и родной деревни его мамы, моей бабушки Исанбаево. Понятное дело, мне бы были очень интересны сведения по ним из под пера такого известного историка сёл и деревень Башкортостана, увы, ныне покойного, Анвара Закировича Асфандиярова. Однако нет интересующих меня сведений.

Если ещё, отсутствие некоторых районов в этом приложении, наверное можно как-то понять, то отсутствие отдельных н/п по представленным районам, лично для меня уже сложно уяснить. Нет, я не про русские, марийские, удмуртские, Анвар Закирович, представляет в основном башкирские, татарские, и некогда тептярские, и мишарские н/п.

А в этот раз я озадачился, почему в таблицах данные тоже представлены по отдельным выборочным годам 1795, 1859, 1870, 1917, 1920, 1959, 1979 и заканчиваются 1989 годом, а не 2002 годом, книга то была издана уже в 2006 году.

Здесь и сейчас я хочу представить некоторые только предварительные свои соображения, нет, не с ответом почему, а только по особенностям данных этих годов учёта, но и то, пока начиная только с 1920 года.

По 1920 году, я просто предоставлю слово известному специалисту по демографии нашего края д.и.н. Роднову М.И. из его книги:

«Крестьянство Белебеевского уезда по переписи 1920 года: этнический состав. - Москва: ИЭА РАН, 2009. - 121 с.»- (стр.28-29).

«Многие, наверное, удивились, прочитав заявление автора, что здесь впервые в научный оборот вводятся итоги переписи 1920 г. по этническому составу населения Белебеевского уезда. Действительно, во многих историко-краеведческих работах со­временного Башкортостана упоминаются сведения переписи 1920 г. по конкретным деревням и сёлам края. Например, в тру­дах историка А.З. Асфандиярова, автора многотомной «Истории сел и деревень Башкортостана», часто приводятся данные пере­писи 1920 г.27 Происхождение этой информации следующее. В 1926 г., накануне готовившейся очередной переписи в Уфе из­даётся «Список населённых пунктов Башреспублики», состав­ленный БашЦСУ. В 2002 г. эта книга в полном объёме была пе­реиздана28. Она состоит из табличного материала по кантонам, волостям и селениям, где приведены данные переписи 1920 г. (число дворов, мужчин и женщин). Рядом имеется графа -«Преобладающая национальность» без указания даты. Эти-то сведения нередко историки и краеведы и считают почему-то за данные переписи 1920 г.

Однако в предисловии к изданию 1926 года уфимские стати­стики честно и открыто заявили совершенно другое. Читаем. «В основу показаний о преобладающей национальности для тюрко-татар по селениям быв. Уфимской губернии взяты данные зем­ской переписи 1911-1912 гг., а в отношении всех остальных на­родностей по быв. Уфимской губернии и вообще всех народно­стей по быв. Малой Башкирии приведены данные переписей

1917 и 1920 гг.»29 Таким образом, информация из списка насе­лённых пунктов 1926 года - это комбинированные сведения из разных источников. Для «тюрко-татар» бывшей Уфимской гу­бернии в основу были положены дореволюционные материалы переписи 1912-1913 гг. (ошибочно датированные 1911-1912 гг.)30. Можно предположить, что при подготовке к сле­дующей переписи 1926 г. составители статистического сборника по сути произвольно, в угоду собственным (или заказчика) представлениям, мягко говоря, корректировали итоги переписи 1920 г. главным образом по «тюрко-татарам».

27 См., напр.: Асфандияров A3. История сёл и деревень Башкортостана. Кн. 7. Уфа, 1997.

28 Населённые пункты Башкортостана. Ч. Ш. Башреспублика, 1926. Уфа, 2002.

29 Там же. С. 9.»

Я не стану ничего добавлять к словам уважаемого Михаила Игоревича, а зачем.

А теперь за 1959 и 1979 годы. Данные советских переписей, и переписи 2002 года в Башкортостане выглядят следующим образом.

Годы

Башкиры

Татары

1926

625800

461900

1939

671100

777200

1959

737700

768600

1970

892200

944600

1979

935900

940400

2002

1221302

990702

И что мы видим. Ладно, в период между 39 и 59 годом была большая война, но ведь и башкиры, как и татары, и как многие другие народы СССР никак не отсиживались по домам, однако численность башкир тогда возросла, а татар упала. Следуя же далее по датам переписей, видим, что татары упали в численности и в 79 году тоже, когда не было ни войн, ни голода. Я не знаю почему, но именно данные переписей 1959 и 1979 годов Анвар Закирович привёл в Приложении к своей книге. И надо заметить, согласно этому Приложению по 1979 представленные н/п демонстрируют некий башкирский монолит. Например в Янаульском районе, во всех приведённых в Приложении н/п в 1979 году показана преобладающей башкирская национальность. Хотя сам Асфандияров оговаривается, что вроде как не имеет сведений о количество жителей н/п по этому 1979 году, но как-то сумел он похоже выделить в них преобладающую национальность.

По поводу результатов переписи 1989 года Юлдашбаев А.М. у «определенного круга башкирских интелли­гентов», наблюдал «вой и стенания», а главный «традиционалист» Башкортостна Гирей называет её некой татаристкой. И я в угоду этим землякам, в одном из своих анализов переписей исключил эту перепись 1989 года из рассмотрения.

А Асфандияров А.З., нет, он после непонятных сведений за 1920 год, и странных «падений» в численности татар по республике в 1959 и 1979 годах решительно и откровенно знакомит народ с результатами переписи 1989 года. А зачем? И почему не приводит никаких данных по переписи 2002 года в Башкортостане?

Я же хочу представить и данные переписи 2002 года, по населенным пунктам, приведенным в Приложении к книге Анвара Закировича. Благо что есть такие данные в интернете. На сайте «Ассоциация «Совет муниципальных образования Республики Башкортостран» http://www.asmo-rb.ru/pages/map.html в виде электронной таблицы представлен «Единый электронный справочник муниципальных районов Республики Башкортостан». Есть там же в этой электронной таблице, дополнительный «лист» Sheet1, где помимо численности населения по каждому сельскому населенному пункту РБ, есть дополнительный столбец, с информацией о «численно преобладающей национальности, в процентах» по этим населенным пунктам.

Более того, хочу ещё и по томам справочной книги Асфандирова А.З. «История сёл и деревень Башкртостана» по этим же населенным пунктам пройтись. Конечно же, что сумею с позволения его Величества Времени.

А, между прочим, каждый может, хотя бы про свой населенный пункт разузнать, а то и про другие близлежащие и знакомые деревни. Данные Приложения я постараюсь в удобочитаемом формате здесь у себя в блоге представить. А по отдельным н/п из Приложения могу и на скорую руку расстараться.

Так что, если подробнее обо всё сказанном и дополнительно о несказанном, Алла бирса, как-нибудь постараюсь изложить.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 21 | 26.12.2014, 14:44 | Автор: Ирек
    Публикации: 109 | Комментарии: 9630 | Рейтинг: -740,7
---Над прочитанными книгами не надо задумываться. Либо вы принимаете изложенные в ней факты и мысли, либо дополняете её в каком либо труде, если находите в ней недостатки или искажения, умышленные или неумышленные. А мы же с удовольствием прочитаем и вашу книгу (или статью) и критикуемого вами автора.---
Спасибо за совет. Фаттахов, да, я задумался, чтоб несколко и публику подготовить, что и она начала задумываться, так я ведь ещё и дополнять хочу.
Скажу изначально, очевидную мысль по подуманному, что к переписи 2010 года готовились, и понеслась сразу торба по кочкам. Готовлю я вас Фаттахов. Земляк, чувствую корни Ваши из страны Советов. Оттеда и я, но я учился и учусь думать и размышлять, а не советы давать.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 22 | 26.12.2014, 15:14 | Автор: Ирек
    Публикации: 109 | Комментарии: 9630 | Рейтинг: -740,7
---В Башкирии даже удмуртские и марийские деревни становятся башкирскими.---
Есть такое. Слышал, что в Уфе даже один еврей стал башкиром.

---А этот асфандияров лже ущонный,писал свои опусы по приказу.---
Насчёт учёности Анвара закировича, Вы зря так. А по второму, могу сказать, что практически не один гуманитарий не волен писать как бы только ему хотелось.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 23 | 26.12.2014, 15:24 | Автор: Ирек
    Публикации: 109 | Комментарии: 9630 | Рейтинг: -740,7
---Башкирские ученые так запутали количество татар и башкир, что разобраться невозможно по сути.---
Я бы не так сказал. Сугубо сословнй учёт населения в нашем крае во времена РИ, позволяет некоторым товарисщам запутывать спецом в этом деле, и писать об большой башкискости края, а иные, причём и непсомненные специалисты в исторической демографии края, считают, и считают эту великочисленность башкир по документом сословного учёта учёта населения.
Нужен другой подход для реальной оценке башкирскости края!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 24 | 26.12.2014, 15:44 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
Одно не пойму. уважаемый Ирек. Для чего Вам эти изыскания? Что должно стать их итогом?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 25 | 26.12.2014, 15:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А как же вы хотели если настоящие немногочисленные башкиры истяки(которые и принесли на территорию сословие) с верхней камы с родным венгерским (угорским) языком становились татарами с переходом на татрский язык, то современнные башкиры думают что ногаи татары тоже массово переходят в татарски уходя от современного башкирского, вот эта боязнь и приводит истерии в среде башкирских ученых. Но рано или поздно все становится явью. Так что нет условий кого то подозревать в чем, пусть пишут все что думают, жизнь по своему все решит. Ведь в жизни так и бывает вот все подготовлено все решено ан нет одно кольцо все равно не загорается. Вся сила нации-этноса в его работоспособности и очень мало лежит на плоскости исторического. Если кто-то допустим лежит на печи все время и ничего не делает то врят ли к нему потянутся другие даже за советом



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 26 | 26.12.2014, 16:14 | Автор: юнг
    Публикации: 158 | Комментарии: 39456 | Рейтинг: +5270,9
18 | 26.12.2014, 15:24 | Автор: Ирек
Публикации: 3 | Комментарии: 121 | Рейтинг: +2,1
---Башкирские ученые так запутали количество татар и башкир, что разобраться невозможно по сути.---
Я бы не так сказал. Сугубо сословнй учёт населения в нашем крае во времена РИ, позволяет некоторым товарисщам запутывать спецом в этом деле, и писать об большой башкискости края, а иные, причём и непсомненные специалисты в исторической демографии края, считают, и считают эту великочисленность башкир по документом сословного учёта учёта населения.
Нужен другой подход для реальной оценке башкирскости края!=======================================================
==========================Разделение народа по национальной принадлежности--это шовинизм или нацизм. Тем более, что никто и никогда не сможет объективнои законно это проверить! Я не говорю уж о смешанных браках! В институте биологии БашФАНа одна профессорша долго измеряла штангенциркулем черепа, да так и плюнула. Имя её-Эльза Хуснутдинова. Такими же исследованиями занимались и арийские ученые во времена Адоль фа!.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 27 | 26.12.2014, 16:28 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31253 | Рейтинг: -708
Вернули бы в паспортах графу национальность, и все стало бы на свое место, и не стало бы места дискусам о лжепереписях.
Особенно при Сталине с национальностями дело обстояло строго. Никому из репрессированных и депортированных народов не удавалось сфальцифировать пятую графу.

В царские времена с национальностями и этносами не заморачивалиь, к татарам причислялся любой тюркоязычный народ, немцами считались и голландцы, и шотландцы и проч.

Но к вероисповеданию относились с полной серьезностью. К староверам, иудеям, католикам отношение имелось строгое.

Так что без графы в паспорте - пустой разговор.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 28 | 26.12.2014, 16:29 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31253 | Рейтинг: -708
Мы все - граждане России и стал быть - русские.
------------------
Ты еще чур-банов причисли к русским. Путин чего сказал - россияне!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 29 | 26.12.2014, 16:38 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38768 | Рейтинг: +6479,4
22 | 26.12.2014, 16:29 | Автор: Зулия | На сайте

Мы все - граждане России и стал быть - русские.
------------------
Ты еще чур-банов причисли к русским. Путин чего сказал - россияне!
===
Ясно!!! Это легко лечится. Вас выделим в супер-русские. Ходите и радуйтесь.
+++
- Будешь учиться на пять, куплю тебе черную "Волгу", будешь учиться на четыре, куплю белую "Волгу", а будешь учиться на три и два, куплю зеленую "Волгу" - езди на ней как дурак. (с)



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 30 | 26.12.2014, 16:38 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31253 | Рейтинг: -708
5 | 26.12.2014, 12:15 | Автор: kaderle.ru
Специально для того,чтобы раздробить татар.
------------------------
Вся история России, вся политика была направлена, чего обижаться.
из Сергия Радонежского:

"Святой же, когда услышал об этом от великого князя, благословил его, молитвой вооружил - "Иди против безбожных",
... от этого послания великой решимости исполнившись, пошли против поганых,
...и побеждены были поганые татары, и полному разгрому подверглись: ведь видели окаянные против себя посланный Богом гнев и Божье негодование, и все обратились в бегство. Крестоносная хоругвь долго гнала врагов, множество бесчисленное их убивая; и одни ранеными убежали, других же живыми в плен захватили. И было чудесное зрелище и удивительная победа; те, кто прежде блистали оружием, тогда все были окровавлены кровью иноплеменников, и все трофеи победные носили.
..................
Кадерле, 700-летие преподобного Сергия Радонежского торжественно отмечал?
А Уфа посвятила торжества великому человеку



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 31 | 26.12.2014, 16:42 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31253 | Рейтинг: -708
20 | 26.12.2014, 16:14 | Автор: юнг | На сайте
Разделение народа по национальной принадлежности--это шовинизм или нацизм.
------------------------
Боженька таким создал человечества, разделенным по национальной, расовой и языковой принадлежности. А также по гендерной.
А разделение по государственным границам и по гражданствам - это рукотворное дело.
Но попробуй-ка заговори про отмену государственной границы РФ!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 32 | 26.12.2014, 16:45 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31253 | Рейтинг: -708
Да пусть все сто процентов жителей Чекмагуша, Янаула, Бураева щистые татары! Хоть двести!
Что от того изменится? Требовать присоединения к Татарстану, новый Чекмагуш-наш? Не дадут вам, пустые хлопоты.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 33 | 26.12.2014, 16:49 | Автор: юнг
    Публикации: 158 | Комментарии: 39456 | Рейтинг: +5270,9
21 | 26.12.2014, 16:28 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 17 | Комментарии: 17936 | Рейтинг: -381,2
Вернули бы в паспортах графу национальность, и все стало бы на свое место, и не стало бы места дискусам о лжепереписях.
Так что без графы в паспорте - пустой разговор.===============================================Не ожидал от тебя, Зуля! На вид ты кажешься гораздо умнее! Тогда объясни, а как проверить? Каждый напишет, что он армян, или, как Джуна--"ассирийская царица"!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 34 | 26.12.2014, 17:03 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31253 | Рейтинг: -708
27 | 26.12.2014, 16:49 | Автор: юнг | На сайте
Каждый напишет, что он армян, или, как Джуна--"ассирийская царица"!
-------------------------
На переписях так и было, записывались и хоббитами, и эльфами.
Но в сталинской паспортной системе такого безобразия не допускалось. Одного типа по национальности "тат" (слыхал про таких?) записали татарином, тот обиженный устроил скандальчик.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 35 | 26.12.2014, 17:18 | Автор: юнг
    Публикации: 158 | Комментарии: 39456 | Рейтинг: +5270,9
28 | 26.12.2014, 17:03 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 17 | Комментарии: 17938 | Рейтинг: -381,3
27 | 26.12.2014, 16:49 | Автор: юнг | На сайте
Каждый напишет, что он армян, или, как Джуна--"ассирийская царица"!
-------------------------
На переписях так и было, записывались и хоббитами, и эльфами.====================================================
=================Не уходи от ответа! Ведь не можешь сказать, как проверить?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 36 | 26.12.2014, 17:40 | Автор: юнг
    Публикации: 158 | Комментарии: 39456 | Рейтинг: +5270,9
Конституция РФ гласит, что каждый имеет право определять и указывать свою национальность. Везде — но не в паспорте. Законно ли это?

В Конституции РФ статья, посвященная национальному вопросу, имеет двойственную формулировку: "Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности". Иными словами, если гражданин по каким-то причинам не желает раскрывать свою национальную принадлежность, то принудить его к этому НЕ МОЖЕТ НИКТО!. И напротив — никто не имеет права воспрепятствовать человеку указать свою национальность в том случае, если ему заблагорассудится это сделать.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 37 | 26.12.2014, 17:43 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
26 | 26.12.2014, 16:45 | Автор: Зулия


====Да пусть все сто процентов жителей Чекмагуша, Янаула, Бураева щистые татары! Хоть двести!
Что от того изменится? Требовать присоединения к Татарстану, новый Чекмагуш-наш? Не дадут вам, пустые хлопоты.====


А зачем требовать отсоединения от РБ?

Считаю, самый верный путь - подождать, пока Темяс отсоединится......почему то ведь мортаза стращает своих соплеменников отатариванием.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 38 | 26.12.2014, 17:46 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31253 | Рейтинг: -708
29 | 26.12.2014, 17:18 | Автор: юнг | На сайте
Я тебе еще раз повторяю комментарий от Галки, с мнение которой согласна:

20.09.2010, 13:51 | Автор: Галка
Татарам дали слово. Слово было жесткое
Юнгу, который уже одолел своим однообразным примером про бабушку на сеновале))

Национальность - определяется национальной самоидентификацией, которая формируется у человека на основании его культуры, менталитета и личных предпочтений (что, в свою очередь - через семейные традиции и воспитание - крепко связано с этническим происхождением).
Не надо спорить, надо спросить самого человека, кем он себя считает - и всё...... И не нужны для этого горы бумаги, тысячи опросов, масса статей. Каждый человек решает сам. И абсолютно не важно, сколько кровей в нём понамешано.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 39 | 26.12.2014, 17:48 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31253 | Рейтинг: -708
29 | 26.12.2014, 17:18 | Автор: юнг | На сайте
Отвечай, который раз спрашиваю, чем различаются герои Ширли-мырли - Кроликов от Шиперсона и от Романа.
Только папиллярными узорами?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 40 | 26.12.2014, 17:50 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31253 | Рейтинг: -708
В Конституции РФ статья, посвященная национальному вопросу, имеет двойственную формулировку: "Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности". Иными
--------------------------
Совсем другое дело - гражданство. Дело серьезное.
Я же говорю - разделение людей гос.границами и гражданствами есть дело противоестественное



0