Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Гарифуллин: «Нельзя ...

Расшифровка эфира программы «Персонально Ваш» от 09.10.2019. Гость: журналист ...
  17.10.2019   37015    8

Загадывают до ...

В горсовете Уфы вчера неожиданно провалилось голосование по вопросу утверждения ...
  17.10.2019   13771    1

Нашелся, муфтий ...

Председателем Духовного управления мусульман Башкирии сегодня на съезде на ...
  17.10.2019   28714    4

Чуть на слабовика не ...

Программисту Айдару Губайдулину из Башкортостана предъявили новое обвинение по ...
  16.10.2019   38255    19

СПЧ для спуска пара ...

СПЧ при главе Башкирии подготовит поправки в региональный закон о митингах. Об ...
  16.10.2019   18728    16

Из «волков» в князи ...

Соучредитель Красногорского мотоклуба «Ночные волки» получил пост заместителя ...
  16.10.2019   42054    30

В Уфе проходят обыски у ...

Оперативники сегодня проводят обыски у волонтеров уфимского штаба оппозиционера ...
  16.10.2019   26946    40

Справедливость? Только в ...

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) удовлетворил жалобу жителя Уфы Сергея ...
  15.10.2019   16743    109

Страсти в скандальной ...

Владимир Барабаш: Если Адвокатская палата сама заинтересована в объективном и ...
  15.10.2019   17420    14

Курьер-мошенник под ...

Уфимский адвокат Владимир Панфилов арестован по подозрению в мошенничестве в ...
  15.10.2019   42340    15

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (49)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


Об истории русской жестокости

  • Опубликовано: Егерь | 20.08.2015
    Раздел: История | Просмотры: 18710 | Комментарии: 52
1


Писатель Владимир Сорокин — об истории русской жестокости. Писателю Владимиру Сорокину — 60. Огонек встретился с классиком современной русской литературы

Об истории русской жестокости


— Я вспомнил недавний перформанс с вашим участием, в Венеции — где вы в звериной шкуре, с дубиной, к которой привязана клавиатура... С кем это вы бились и за что?

— Я бился за человеческий размер в искусстве. Против замещения искусства технологией, против "искусства как процесса" и за "искусство как результат". За возвращение к кистям, подрамникам, краскам, мастерству, к озябшей натурщице, к шляпе на мольберте...

— Когда люди слышат о возрасте писателя Владимира Сорокина, они удивляются, они восклицают: "Как это возможно?!" Вы сами не удивляетесь?

— Нет. Скажу откровенно, что я, как это ни неприлично звучит, внутренне застрял в студенческом времени. Безнадежно. Внутренне я эдакий вечный студент. И с этим ничего не поделаешь. То есть я не чувствую, литературно выражаясь, "весь груз этих пережитых лет". Не повзрослел.

— Почему в студенческом времени?

— Может быть, потому, что после ужасной советской школы (а я проучился в трех), после такого советского, хоть и внешне "нормального" детства, это были четыре года свободы, которые совпали с благополучными годами московской жизни, с годами открытий — сердечных, эротических, наркотических, литературных, живописных, музыкальных — хард-рока, например, или сюрреализма. Самиздат к тому времени уже становился нормой. Впрочем, студенчество — это всегда свобода. Золотые годы для многих. И в андерграунд я попал в студенческие годы.

— Я посмотрел в "Википедии", там первый ваш рассказ помечен 1969 годом. Что это?

— Это, безусловно, ошибка. Был один рассказ, написанный еще в школе, но он растворился среди однокашников. Первые серьезные вещи написаны были в 1979-1980 годах. То есть это уже была такая вполне осознанная работа. До того это было развлечение. Что-то эротическое, что-то из научной фантастики, что-то из охотничьей жизни. Это легко давалось, поэтому не возбудило серьезного отношения. Серьезно я занимался рисованием.

— Вы до сих пор считаетесь главным литературным событием России за последние 30 лет, скажем. Не то, чтобы я сейчас хотел вам сделать комплимент,— это скорее проблема. Вы продукт даже не 1990-х, а советского неподцензурного искусства. Получается, с тех пор в русской литературе не появилось ничего принципиально нового. Тут что-то не так.

— Андрей, без комментариев... Лучше поговорим о других авторах. Я в разных странах Европы задаю своим знакомым вопрос: что вы читаете из современной русской литературы? Этот же вопрос задал старому другу, германскому слависту Игорю Смирнову, а он жесткий профессионал. Ответил лаконично: "Не могу читать постсоветскую прозу. Она неоригинальна". Не могу не согласиться. Потому что постсоветская проза как бы собрана из осколков прошлых достижений. Проблема. Я тоже, открываю новый роман, читаю пять страниц и закрываю. Ничем не удивляет. Получается, что нет авторов? Но люди же пишут, печатаются, их читают. Я задал тот же вопрос Саше Иванову, легендарному издателю, который неизменно держит руку на литпульсе: где новые литературные звезды? Он говорит: "Понимаешь, Володя, тут дело не в звездах, а... в самом небосклоне". Он абсолютно прав на самом деле. От самой литературы уже не ждут экзистенциальных открытий, потрясений. От нее ждут либо комфорта, либо эйфорического забытья. Что, в общем, одно и то же.

— Вы хотите сказать, что это конец литературы?.. Что нет объективных обстоятельств для ее возникновения? Это конец литературы в принципе? Или просто не время?..

— Ну, насчет конца — не знаю, пока останется хоть один читатель, литература не умрет. Хочется думать, что это некая полоса... А вот что будет потом — неизвестно. Потому что мир цифровых и визуальных технологий человека постоянно испытывает на прочность. А человек — такое пластичное животное, он не ломается, а изгибается. И в конце концов может сам себе опротиветь в таком изогнутом виде. И вот тогда, когда всем станет очень скучно от визуального, может быть опять будет востребована словесная фантазия. Высказанная в слове. Когда человек захочет вернуться к себе. Утопически звучит?..

— То, что было признаком одного литературного направления, концептуализма, лет 50-40 назад, теперь стало общим правилом. Получается, что все-таки изменилась система работы писателя в целом. А писатель опять садится под яблоню и думает, что сейчас напишет, как Тургенев. Или как Шукшин.

— Вы правы. Но все-таки чего, на мой взгляд, не хватает большинству современных писателей? Собственных миров. Они, условно, пользуются чужой мебелью, не хотят изобретать свою, вытачивать ее, мастерить. Открываешь книгу Прилепина и понимаешь, что эти дубовые стулья ты уже встречал в советской прозе, только у него они покрыты современным таким блестящим лаком и обивка бодренькой расцветки. А мы же все-таки ищем в литературе неповторимости. Платонов, Хармс, Булгаков, Шаламов, Саша Соколов, Мамлеев были неповторимы. Хотя есть люди, которые любят читать похожие романы. Но это уже род литературного фитнеса. И вот писатель каждый год спускает с конвейера ожидаемый и предсказуемый роман. Конвейер поп-литературы работает бесперебойно. Нет, я за штучное производство в литературе. Признаться, меня в последнее время обрадовали только два романа: "Гламорама" Эллиса и "Благоволительницы" Лителля. А вы вот, кстати, кого сами-то читаете, кто вас зацепил?

— Дмитрий Данилов. Кстати, по своим убеждениям совершенный консерватор. Но он единственный, вероятно, кроме вас, русский писатель, у которого язык — герой произведения. Он работает с тем, что называется автоматическое письмо, говорение.

— Непременно почитаю.

— Как это ни абсурдно звучит применительно к вашей прозе, раньше вас все-таки интересовал человек. Все крутилось вокруг индивидуума, даже если он был чудовищен, ужасен. Вы пытались работать с ним. А потом вы как бы бросили человека. Начиная с "Ледяной трилогии", он заложник концепции, истории, мистики — чего угодно. Я бы сказал, что вы разочаровались в индивидууме. В "Метели" была попытка вернуться к человеку. И вот вы с этим доктором, условно, ехали-ехали, а потом вы его, такое ощущение, на полдороге тоже бросили.

Приведено в сокращении.

Коммерсант
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 21 | 20.08.2015, 15:33 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38083 | Рейтинг: +5433,3
Эпоха Террора, также известна как «Террор» (фр. la Terreur) — период массовых казней в течение одного года и одного месяца после начала Великой французской революции (с 5 сентября 1793 по 27 июля 1794 года (9 термидора II года)).

Террор представлял собой период насилия в ходе конфликта между соперничающими политическими группировками (жирондисты и якобинцы), в течение которого якобинцами были осуществлены массовые казни «врагов революции». Количество убитых насчитывалось до 40 000.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 22 | 20.08.2015, 15:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Соркин лучший русский писатель? Хи-хи. К ***опатологу, батеньки, к ***опатологу! Хотя, это, вроде, и не лечится. А "...литератор, прекрасно пользующийся русским языком" , дык, вообще, жемчужина изящной словесности) Литературного гуру видно за версту. А в квартирах у вас, небось, репродукция Черного квадрата висит? Тож ведь круто, не Айвазовский какой-нить простенький.



4

  • Изображение
  • Эксперт
  • 23 | 20.08.2015, 15:41 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38083 | Рейтинг: +5433,3
Пугачев, у которого осталось не более 400 человек, не сложил оружия, а ушел в Башкирию. Теперь основной опорой движения стали башкиры и горнозаводские рабочие. В то же время многие казаки отошли от Пугачева по мере его удаления от их родных мест.

Несмотря на неудачи в столкновениях с правительственными войсками, ряды повстанцев росли. В июле Пугачев привел под Казань 20-тысячное войско. После взятия Казани Пугачев намеревался двинуться на Москву. 12 июля восставшим удалось занять город, но овладеть казанским кремлем они не сумели. Вечером на помощь осажденным пришли преследовавшие Пугачева войска Михельсона. В ожесточенном сражении Пугачев вновь был разгромлен. Из 20 тыс. его сторонников 2 тыс. были убиты, 10 тыс. попали в плен, около 6 тыс. разбежались. ============================================================
===============18 | 20.08.2015, 14:14 | Автор: ufimsky-obuvatel |-----------------------------------------------------------

В эту же историческую эпo-xy в России произошла крестьянская война под руководством Е.Пугачева. Жестокость была проявлена НЕ МЕНЕЕ, чем у французов. И что это доказывает?=================================================
========================Не менее? Это 2 т. убитых при подавлении Пугачева против 40 тысяч гильотинированных французов!? Т.е. 2 т. против 40 тыс.? Ну, если это "не менее", то у меня нет слов!



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 24 | 20.08.2015, 16:12 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
5 | 20.08.2015, 10:31 | Автор: юнг
============Бла-бла-бла.........А у французов, гильотина на площади Кокордии(Согласия) работала круглые сутки и Сена была красной от потоков крови. Я инквизиция? Мудак , по моему этот Сорокин.
-----------------------------------------------
.....Что-то я не помню. чтобы Москва река была красной от крови и россияне ликовали! Если ты и твой Сорокин знаете об этом- сообщите.
--------------------------------------------------
Вы считаете гильотину символом жестокости? А как вы относитесь к четвертованию? Е.Пугачева суд приговорил к четвертованию, т.е. сначала ему должны были отрубить руки, ноги и затем только голову. Но добрая императрица Екатерина-2 распорядилась сначала отрубить голову, а затем все остальное. Во Франции специально придумали гильотину чтобы уменьшить страдания жертв. В России последними к четвертованию были приговорены декабристы т.е. примерно через 50 лет после того как перестали практиковать четвертование во Франции.
Что касается рек, то Волга не стала красной от крови казненных, но всё лето 1775г. по ней плыли плоты с повешенными бунтовщиками.
Означает ли это, что во Франции более жестоки чем в России или наоборот?
Это означает, что народ в 18-ом веке был жесток в обеих странах.
И чем же измерить степень жесткости общества, чтобы так уверенно утверждать, что в России народ добрее чем в Европах?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 25 | 20.08.2015, 16:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"....классиком современной русской литературы" ежик может "сделать" того, кто пытается вымазать дерьмом любого в угоду своих хозяев.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 26 | 20.08.2015, 16:28 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38083 | Рейтинг: +5433,3
А вы чем измеряете степень жестокости, чтобы так уверенно утверждать, что в России народ более жесток? - "Всё лето по Волге плыли плоты с повешенными бунтовщиками"? ----------Спор считаю неуместным. А утверждение о "русской жестокости" оставьте при себе. Как и своё мнение о тов. Сорокине--большом мудаке и комсомольском активисте в прошлом.



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 27 | 20.08.2015, 16:43 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
В.Сорокин:
— Не является ли это фундаментальной проблемой русского типа сознания — неумение абстрагироваться, неспособность поcмo-тpеть на себя со стороны? Может быть, это какая-то принципиальная неспособность, вот это существование только в одном измерении, в одной плоскости? Это как всю жизнь без зеркала.
--------------------------------------------------
Вот Юнг, самый выдающийся и умный современный русский писатель так говорит о русском сознании. И я абсолютно с ним согласен.
Сознание современного русского человека (среднестатистического, типического) засорено стародавними мифами, одним из которых является миф об особой русской доброте и о особой русской душевности.
Я с этим не согласен.
Россия создала третью по обширности империю после Британской и Монгольской, и при этом россияне всегда оставались белыми и пушистыми.
Имела самую большую в мире армию, видимо от избытка доброты.
Дольше всех в Европе сохраняла крепостное право от большой душевности.
Три революции, гражданская война, с огромными жертвами и истреблением целых классов - это тоже от великой русской душевности.
Про Сталина даже не буду говорить.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 28 | 20.08.2015, 16:50 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13278 | Рейтинг: -1972
24 | 20.08.2015, 16:12 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 2969 | Рейтинг: +692,7

Вы считаете гильотину символом жестокости? А как вы относитесь к четвертованию? Е.Пугачева суд приговорил к четвертованию, т.е. сначала ему должны были отрубить руки, ноги и затем только голову. Но добрая императрица Екатерина-2 распорядилась сначала отрубить голову, а затем все остальное. Во Франции специально придумали гильотину чтобы уменьшить страдания жертв. В России последними к четвертованию были приговорены декабристы т.е. примерно через 50 лет после того как перестали практиковать четвертование во Франции.
Что касается рек, то Волга не стала красной от крови казненных, но всё лето 1775г. по ней плыли плоты с повешенными бунтовщиками.
Означает ли это, что во Франции более жестоки чем в России или наоборот?
Это означает, что народ в 18-ом веке был жесток в обеих странах.
И чем же измерить степень жесткости общества, чтобы так уверенно утверждать, что в России народ добрее чем в Европах?
_______________________________________________________
Разница в том, что по приказу Екатерины казнили бунтовщиков, то есть тех, кто выступил против неё с оружием.
А во время французской революции казнили просто за принадлежность к другому сословию.
Повторяю, не за вооружённое восстание, а только за принадлежность к другому сословию. В дальнейшем это назвали репрессиями. Потом, когда это слово стало символом террора, придумали новое название - люстрация.
Но в чём ты прав, Обыватель, так это в том, что не надо натягивать мораль прошедших времён на нынешнее.



5

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 29 | 20.08.2015, 17:16 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
Чем измерить жестокость народа? Жестокостью казней? Количеством казненных? Количеством убитых и пострадавших во время социальных конфликтов, бунтов, революций, гражданских войн?
Давайте считать.
Гражданская война в России - счет идет на миллионы, ставилась задача уничтожить эксплуататорские классы: буржуазию, кулаков, истребили всех лиц духовного звания, разрушили церкви.
Гражданская война в Испании - сколько там погибло народу? Сколько разрушено церквей?
Гражданская война в Америке - сколько погибло народу? Сколько священников убито, сколько церквей разрушено?
Гражданская война в Камбодже - красные кхмеры убили 1/3 населения, убили всех буддийских монахов, всю интеллигенцию.
Подсчитайте, если есть охота, абсолютное количество убитых, можно в относительных цифрах на одну тысячу населения или на сто тысяч.
Для вас ведь 2 тыс. убитых против 40 тыс. означает доброту.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 30 | 20.08.2015, 17:31 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
Л.Толстой:" ....Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья не счастлива по своему."
Россия несчастлива, она несчастлива по своему, она жестока по своему, она добра по своему. В.Сорокин хочет проанализировать эту особенность, чтобы народ наш стал счастливым без всяких особенностей, без этих русских закидонов.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 31 | 20.08.2015, 17:40 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30798 | Рейтинг: -712,9
что получилось итогом французской революции.
из другого Соколова, Бориса:
"Французская революция, со всеми ее ужасами, террором и бесконечными войнами, оставила в ‎‎"сухом остатке" и нечто позитивное – более справедливое перераспределение земли, оформление ‎частной собственности, гражданский кодекс Наполеона и определенный уровень ‎демократических свобод, который не смогли отменить даже вернувшиеся к власти Бурбоны. ‎"

И чем завершилась Нидерландская Буржуазная Революция 16 века - в общем и целом положительно и прогрессивно. Хотя в ней активное участие принимали гёзы-нищие. получилась развитая экономика и демократия.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 32 | 20.08.2015, 17:54 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30798 | Рейтинг: -712,9
Между прочим, местный писатель Горюхин удивил меня вот чем:
http://gorushko.livejournal.com/429842.html
"спас Уфу, да что Уфу, Россию-матушку, выиграв у Пугачева все до одного! сражения, – Иван Иванович Михельсон
А Михельсону чего? Что ему досталось от благодарных горожан? "

Ирек Таттарыч взялся за вопрос созидания памятника Михельсону.

Да разве Михельсон мало был отблагодарен при жизни? все же лучше при жизни, чем посмертная слава.
а вознагражден был весьма прилично: орден Св. Георгия 3-го класса, имение в Витебской губернии, золотую шпагу, украшенную ‎бриллиантами, звание полковника‎ а также 1000 душ крепостных.
Матушка Екатерина писала:
"Господина подполковника Михельсона я вчерашной же день пожаловала полковником;‎
усердные и ревностные труды их щетно не останутся. Мое намерение есть, я от вас не скрою, ‎наградить деревнями всех тех, кои во всякой другой войне кресты бы заслужили.... Да сверх того ‎прикажите весь деташемент Михельсонова одеть и обуть на мой щет"

по другим данным Михельсон получил 600 душ крепостных.

Откуда были взяты эти то ли 1000, то ли 600 душ? Не сама же импратрица родила. Вероятнее всего из этих усмиренных, недоказненных и недоотправленных по тюрьмам и каторгам.

Вот такие славные башкирские писатели Горюхины.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 33 | 20.08.2015, 17:59 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38083 | Рейтинг: +5433,3
| 20.08.2015, 17:31 | Автор: ufimsky-obuvatel= В.Сорокин хочет проa-нaлизировать эту особенность, чтобы народ наш стал счастливым==================================================
=========Многие произведения Владимира Сорокина разобраны на цитаты, часто употрe-бляющиеся в блогосфере.
Бабруйск
Соки говн.
Я тебя е бал гад на нас говна — цитата из книги «Норма», разгневанная матерная импровизация.
Вы не ученый а калач копченый обдрисный мудак.
Гной и сало.
Я буду сать на вашу могилу. С рать и ссать.
Вообще конструкция вида «Я буду X по отношению к Y! Z и X!» (напр., « я, Молодой и Вечный, буду плевать в ее безглазую морду! Хохотать и плевать!»).
Рипс нимада табень, рипс лаовай (китайские ругательства)
Земле ёбы (чуть более радикальный искренний вариант любви к родине)
Не вчера п и з д***у покинул.
Дpo-чить и плакать.
мы не б ляди и торф не с раный гад.
Дорогие е б а н ***ые гады.
Тип-тирип-по трейсу.
За сисяры, товарищ, за сисяры!
Я с рал и ссал на этих вареных детей! С рал и ссал!
Деятель, ёпт — одно из популярнейших выражений, употрe-бляется чуть менее, чем во всех диалогах.
Да, граждане судьи и вы, плоскомордые раз ъебаи, чинно сидящие в зале.
С рать я хотел на ваш макет.
Обсосиум говнеро.
Дpo-чи и корчи.
ДРУБАДУРО СОПЛИВУРО
Ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь
Ясаух пашо!
Русская женщина должна спокойно выпи-вaть литр вo-дки.
============================================================

=============================Да уж...... Даже для инженера-нефтяника, бывшего комсомольского лидера--перебор. Хотя, некоторым нравится.====Как он хочет "проанализировать и сделать нас счастливыми"!=====================Хотеть -то он хочет, но "талант" свой говнист ый зарывать в землю не торопится. Не аналитик он, и не историк, а простой эпатажный и гондо нистый мудила!



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 34 | 20.08.2015, 17:59 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30798 | Рейтинг: -712,9
а чем не жестокость и хладнокровное отношение к ней - вся страна курила папиросы Беломор-канал - и ничё удивительного. Только какой-то поляк удивился в эпоху гласности - назвать папиросы именем гулаговской стройки - все равно что назвать Освенцимом.

Или любимые сигареты робингуда Деточкина - Лайка.
Впрочем никто не задумывался, как умирала бедная собачечка, первый космонавт.
Сигареты Пацаев - ничё?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 35 | 20.08.2015, 18:11 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
Об истории русской жестокости
===
Найдете-ка на Земле другую такую нацию над которой так издевались цари и секретари: уничтожали, унижали и заставляли возиться с меньшими братьями.

Посля чего, сами прикиньте какая же должна быть жестокость у этого народа по отношению к окружающим и чего есть в наличии.

Так что, окружающие, вы ещё ни разу не сталкивались, по-настоящему, с русской народной жестокостью, а то что приписывают русским - творилось системой или было ответной реакцией.

Русскому, если его не трогать, вАААще на всё плевать.
Он сам, почти не заводится, и надо сильно постараться, чтобы он вам ответил.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 36 | 20.08.2015, 18:12 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
В.Сорокин:" — Поговорим о том, что должно этому злу противостоять. Обнаружилось, что у нас совершенно нет мирной этики, нет традиций мира, нет концепта мирного существования. Казалось бы, у нас этого славословия тоже хватало: "Миру мир, войны не нужно, вот девиз отряда "Дружба"". Но после всех этих плакатов с голубями, с перечеркнутой ядерной бомбой выяснилось, что эта мирная повестка оказалась совершенно пустой, лишенной внутреннего наполнения."
---------------------------------------------
Вот в этом Сорокин абсолютно прав. У нас нет мирной этики, мы не понимаем как можно жить в мире со своими соседями.
Взять хотя бы такой постулат:" Продовольственная безопасность страны". Каждому россиянину совершенно понятно, что все продовольствие (в идеале) должно производиться внутри страны, чтобы в случае какого-нибудь конфликта, страна не зависела от внешних поставщиков, прежде всего европейских.
И ведь никому не приходит в голову, что это абсолютная дурость, шизофрения. Какой может быть конфликт с другими странами? Торговая война? Всегда можно договориться о взаимной выгоде. Вооруженный конфликт? Война? За что воевать? За какие такие цели можно поставить человеческую цивилизацию на грань уничтожения?
Мир, человеческая цивилизация живет и развивается потому что трудится.
А вовсе не потому что воюет.
"Продовольственная безопасность страны" это миф, фетиш оставшийся нам от времен борьбы с ИМПЕРИАЛИЗМОМ. Не нужно бороться за продовольственную безопасность, просто нужно выращивать то, что хорошо растет у нас дома и закупать то что у нас не растет или не производится.
Но для этого нужно отказаться от представления о России как о осажденной крепости, для этого нужно осознать себя мирными людьми.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 37 | 20.08.2015, 18:37 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38083 | Рейтинг: +5433,3
Бла-бла-бла.......Это мы и без него знаем............===========================================
==========================.Мир, человеческая цивилизация живет и развивается потому что трудится.
А вовсе не потому что воюет.=============Во даёт! Надо срочно записать и повесить над кроватью. Надо же....Как всё оказывается просто. Окуеть!



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 38 | 20.08.2015, 19:05 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
37 | 20.08.2015, 18:37 | Автор: юнг | На сайте
==========================.Мир, человеческая цивилизация живет и развивается потому что трудится.
А вовсе не потому что воюет.=============Во даёт! Надо срочно записать и повесить над кроватью. Надо же....Как всё оказывается просто. Окуеть!
--------------------------------------------------
Ну да. А ты не знал?
Численность вооруженных сил Франции около 259 тыс. человек, Англии мене 200 тыс. чел., (всех солдат Англии можно усадить на двух футбольных стадионах), Германии 325 тыс. чел., а в России что-то около миллиона чел.
В России нет других проблем как содержать такую армию и модернизировать вооружения, все остальные проблемы у нас успешно решены.
Спрашивается для чего России такая армия?
Надеюсь Юнг, ты согласен, что в своем развитии вышеназванные страны далеко опередили нашу страну, и в видимой исторической перспективе нам их не догнать. А ведь когда-то в 18-19-ом, начале 20-го столетия это были враждебные друг-другу страны, две мировые войны воевали. А сейчас у них общие внешние границы, общая валюта, им незачем воевать друг с другом.
Почему бы и России не присоединиться к ним?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 39 | 20.08.2015, 19:13 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
38 | 20.08.2015, 19:05 | Автор: ufimsky-obuvatel |


========Почему бы и России не присоединиться к ним?====



А как же быть с геополитикой (попытка доминирования в мире) и с жизненно-важными интересами (ближнее зарубежье) РФ?

Она же потеряет все те свойства сверхдержавы, которые сегодня хочет удержать.....



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 40 | 20.08.2015, 19:59 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
39 | 20.08.2015, 19:13 | Автор: Гунн
Она же потеряет все те свойства сверхдержавы, которые сегодня хочет удержать.....
--------------------------------------
Вот ещё один миф присущий русским людям - Россия держава с тысячелетней историей и может существовать только в форме великой державы.
Россия потеряла статус сверхдержавы в 1991г. с распадом СССР. Растеряла плоды победы во Второй Мировой войне, остались только право "Вето" в Сов.Безе ООН и ядерные силы.
А всё остальное - территорию, население, промышленную мощь, передовые позиции в науке, лучшие в мире системы образования и медицины - всё ушло в небытие.
Реально от сверхдержавы у страны остались только ракетные войска стратегического назначения. И всё!
Но среднестатистический россиянин не понимает этого и продолжает мыслить категориями поданного сверхдержавы.



2