Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Рукопожатие крепкое»: ...

В мэрии Уфы назвали недостоверной информацию о болезни главы города. А ...
  22.10.2020   20455    0

Мрите как хотите: В ...

...
  22.10.2020   23613    0

Новый акт хамидуллинской ...

Предками одного из башкирских родов могли быть исседоны, упомянутые Геродотом в ...
  22.10.2020   26437    0

Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   38300    25

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   26345    5

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   12701    9

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   38157    28

Таблички памяти и ...

Путинские слова о том, что мы никому не позволим переписать историю, давно ...
  20.10.2020   24864    56

Преступная нацполитика ...

Россия — территориально большая страна, в которой разные уклады, ...
  19.10.2020   20290    96

Время суверенитета давно ...

Суверенитет в том виде, в котором был провозглашен в 1990 году, оказал ...
  19.10.2020   34945    20

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (47)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


«Вряд ли Уфе больше 500 лет»

2


«Археологи предполагают, что Уфа на 13 веков старше официального «возраста», — такое сообщение агентства ТАСС со ссылкой на ученого из Татарстана Антона Шипилова накануне широко растиражировали СМИ. Основанием стали новые находки — ременные пряжки, височные серьги и прочее — в «Городище Уфа II». Корреспондент «БИЗНЕС Online» узнал, почему ученые, обосновавшие 1000-летие Казани, в древний возраст столицы Башкортостана категорически не верят.

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


Расположен памятник археологии федерального значения в историческом центре Уфы: между улицами Пушкина, Новомостовой и проспектом Салавата Юлаева. Раскопки там ведутся с 2006 года, и это далеко не первая находка, после которой в Башкортостане появляются гипотезы, что Уфа является одним из самых древних городов России и год ее основания вовсе не 1574, как это считается сегодня.

На этот раз археологическая группа, в числе которой был кандидат исторических наук, археолог из Татарстана Антон Шипилов, нашла ременные пряжки, височные серьги с 14-гранником на конце, железные стрелы, датированные IV - VIII веком нашей эры, и многое другое. Кроме того, ранее там же находили монеты времен Золотой орды, что, по мнению ученых, доказывает существование поселения с III века нашей эры до XIII - XIV веков. Получается, что возраст Уфы теперь можно «передвинуть» в связи с открывшимися обстоятельствами.

По мнению Шипилова, раскопки на «Городище Уфа II» доказывают, что это был крупный поселенческий памятник эпохи Средневековья. «В этом месте были выявлены достаточно мощные культурные напластования. Подобное было выявлено и при исследовании Казанского кремля. Возможно, что Уфа старше Казани, не исключена такая вероятность», — цитирует его агентство ТАСС.

Между тем, как сообщил «БИЗНЕС Online» источник в казанской научной среде, Шипилов далек от средневековой археологии. Несколько лет назад он защитил диссертацию в Институте археологии АН РТ по энеолиту, медно-каменному веку, а это III век до нашей эры. Коллеги характеризуют Антона как молодого специалиста, недавно вошедшего в археологию, который пока точно не является экспертом в обсуждаемом вопросе. Кроме того, перед тем, как отправиться в Уфу на раскопки, он был уволен из татарстанского Института археологии. Удивительное совпадение...

К чести властей Башкортостана, они пока не спешат предпринимать какие-либо действия после «сенсационного» открытия ученых. Пресс-секретарь главы соседней республики Артем Валиев признался корреспонденту «БИЗНЕС Online», что наше издание было первым, кто обратился за комментарием по этому вопросу: «Пока никаких документов, подтверждающих данное открытие, в наше распоряжение от археологического сообщества не поступало, — заявил он. — Обо всем случившемся мы узнали лишь из средств массовой информации. Поэтому пока воздержимся давать официальный комментарий по этому поводу», — сообщил Валиев.

МАЛО НАЙТИ МОНЕТКУ...

Татарстанские ученые не верят в то, что Уфе удастся доказать свое, так сказать, «первородство». Фаяз Хузин — заведующий отделом средневековой археологии Института археологии АН РТ, сыгравший одну из главных ролей в обосновании 1000-летнего возраста Казани, объяснил корреспонденту «БИЗНЕС Online», почему это будет сделать затруднительно.

«В историческом центре Уфы действительно есть очень интересное городище V - VIII веков. Еще в 2007 году там была экспертная комиссия из Российской академии наук, которая тоже подтвердила это открытие. И ученые пришли к выводу, что нужно приложить все усилия, чтобы его сохранить и сделать достоянием туристов. Однако это не говорит, что Уфа была образована в IV веке, ибо после VIII века нет исторических слоев, доказывающих, что поселение там существовало и после этого времени. Если уфимские ученые хотят доказать, что это городище — предшественник Уфы, то должны выделить слой до монгольского ига, затем золотоордынский слой и дальше вплоть до 1578 года. После VIII века вплоть до XV века на территории современной Уфы не было поселения. По крайней мере, мы не знаем об этом».

Хузин отмечает, что на этом месте были найдены два-три фрагмента керамики раннеболгарского периода и монеты XIV века. Однако монеты могли подбросить, или они оказались в этом месте случайно, ибо по свету в то время их ходило очень много. Исторический же слой накапливается в период жизнедеятельности человека. Значит, там должны быть жилища, хозяйственные сооружения, раз это город-укрепление.

«У них этого ничего нет. Непрерывность слоев должна быть, — уверяет Хузин. — У нас в Татарстане тоже есть памятник эпохи палеолита, образованный 80 тысяч лет назад. Есть памятники эпохи бронзы. Но мы не с них начинаем историю Казани, потому что памятник был, ананьинские племена жили, но потом куда-то все исчезло. И только в конце X - начале XI века пришли булгары, и с этого времени начинается непрерывное развитие Казани. Мы берем это кремлевское поселение как предшественницу Казани».

Хузин вспоминает, что, когда доказывали возраст Казани, работали над этой проблемой, раскопки были открыты для всех археологов. Приезжали коллеги из разных городов, были научные конференции, на которых присутствовали и уфимцы. «Все могли воочию убедиться в каждом нашем найденном слое. А в Уфе чего-то боятся приглашать специалистов. Раскопки не закрыты, журналистам рассказывают про них, но работники пера не специалисты в этом. Нужно провести не международную научную конференцию, а региональную, чтобы в присутствии археологов все вопросы можно было снять».

«СО СТОРОНЫ УФЫ ЕСТЬ РЕВНОСТЬ К ТАТАРСТАНСКИМ УЧЕНЫМ»

Не верит в то, что Уфа древнее Казани, и вице-президент Академии наук РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ Рафаэль Хакимов:

«Когда мы говорим, что Казани тысяча лет, то имеется в виду именно город со всеми его функциями. Есть построения, международная торговля, видно, какие деньги использовались, какое было ремесло. На территории Казани раскопаны находки, которым 2,5 тысячи лет в Аметьево и 2,7 тысячи лет в Кировском районе. То есть это давало нам право утверждать, что люди тут жили намного раньше. Но тут же речь идет именно о существовании города! Поэтому в Уфе может быть древнее поселение, но как город Уфа все же очень поздний. Я боюсь, что ему вряд ли больше 500 лет. Кроме того, когда мы говорим о какой-то дате, то мы должны показывать не то, что найдено там, какая-то бусинка или монетка. Все почему-то в Татарстане в свое время зациклились на одной монетке, по которой якобы и определили тысячелетие города, но она не играла определяющую роль. Она была одним из многих артефактов, на основе которых определялась дата Казани. Отдельная находка не говорит о том, когда возник город».

По словам Хакимова, у определенной части общества действительно есть запрос на то, чтобы считать свой город древнее, чем это есть на самом деле. То же случается и в деревнях Татарстана, когда жители считают, что их поселение как минимум на 500 лет старее, чем есть на самом деле.

Однако в попытке предать Уфе более старинный вид, по его мнению, усматривают и иные посылы. «Есть странная черта — ревность к Казани и Татарстану со стороны Башкортостана. Башкирские ученые и историки все пытаются переплюнуть татарских. И это не первый случай. До этого археолог, вице-президент Академии наук Башкирии Нияз Мажитов утверждал, что нашел монету, доказывающую, что Уфе 1,5 тысячи. Но в каком историческом слое была откопана эта монета, нигде нет отчетов по этому поводу. Монету он эту никому не показывал».

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


По словам Хакимова, Уфа, к сожалению, очень сильно перекопана в своей древней части, и это затрудняет археологические поиски. А потому доказать, что город хоть на немного, но старше Казани, будет очень сложно, успокаивает директор Института истории.

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


Олег Платонов, Эльвира Самигуллина, Бизнес Онлайн
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 21 | 10.09.2015, 11:00 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
Карим Яушев давно что-то сайт свой не обновляет, статьи не пишет. Что случилось ?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 22 | 10.09.2015, 11:02 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39588 | Рейтинг: +6522,6
В России надо уметь договариваться с соседями, если хочешь, чтобы у тебя была хотя б грандиозная история.

Вот, например, всё игА вычеркнули даже из школьных учебников как огoлтелую 6рехню.

Но по просьбе казанских батырОв, им оставили чуток этого игА, чтобы им было чего жевать длинными зимними вечерами.
+++

Геродот говорил:

«В реальной жизни никогда ничего не случается в нужном месте и в нужное время. Это дело добросовестных историков — добиться нужного эффекта».

— Твен не цитирует Геродота, он лишь предполагает, что таков был его подход к написанию «Истории».



0

  • Изображение
  • Участник
  • 23 | 10.09.2015, 11:11 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
Но по просьбе казанских батырОв, им оставили чуток этого игА, чтобы им было чего жевать длинными зимними вечерами.

Кроме ИгА есть что жевать зимними вечерами. Например...



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 24 | 10.09.2015, 11:11 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39588 | Рейтинг: +6522,6
Если договориться так и не удастся, то историю России надо изучать по картам и документам Тартарии, а не по брехне скалигеровских историков, заказным романовским буклетам и нарисованным комуняками от балды границам.

После чего, все разом yгoмонятся и праздновать в нац регионах будет уже нечего.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 25 | 10.09.2015, 11:13 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39588 | Рейтинг: +6522,6
22 | 10.09.2015, 11:11 | Автор: Батыр | На сайте

Кроме ИгА есть что жевать зимними вечерами. Например...
===
Ну, можно чуток поработать или чему поучиться.

Ты такой вариант не обмысливаешь?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 26 | 10.09.2015, 11:18 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
22 | 10.09.2015, 11:11 | Автор: Батыр |

===
Но по просьбе казанских батырОв...
===

Башкирский "батыр" набросился на казанских "батырОв", с чего бы это....?



3

  • Изображение
  • Участник
  • 27 | 10.09.2015, 11:27 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Русские виноваты, башкирских и татарских батыров разделяют и раскалывают, вражду разжигают. Так в всей истории.
Может уже хватит разделять и вражду разжигать, а то надоело. Хочется мирно жить, детей растить, мечети, школы строить, шариат укреплять и т.д,



4

  • Изображение
  • Участник
  • 28 | 10.09.2015, 11:32 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
27 | 10.09.2015, 11:27 | Автор: Батыр |



=====
Может уже хватит разделять и вражду разжигать, а то надоело. Хочется мирно жить, детей растить, мечети, школы строить, шариат укреплять и т.д,
=====


Ты это адресуешь Уфимским татарам? Если так, жди тумаков от шакурджана и кульшарипа...и их последователей.



4

  • Изображение
  • Начинающий
  • 29 | 10.09.2015, 11:36 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Учись Батыр у либералов Они эти особи жуют сопли и пытаются морочить голову добропорядочным гражданам.. А то что нормальных публикаций нет так какой смысл читаь бредни маразматиков на УЖе Я то выхожу что бы лишний раз вытереть об них ноги и показать что Они ничтожества... Заметил что Им нечего Мне возразить. Я Их просто втаптываю в Их же фекалии.



0

  • # 30 | 10.09.2015, 11:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Участник
  • 31 | 10.09.2015, 11:54 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
1000 летие Казани - это моноплия самой Казани. Конкуренты тут не нужны. А если они и появятся, то придется начинать очерденую 5 летку "Догоним и перегоним по возрасту города".
Наука, археология и история страдает от этого, заложница политика.

(История либо заложница политики, либо служанка политики. Но мы рядовые башкиры, русские и татары хотим кушать, не дорогие продукты иметь и достойную зарплату.
Ведь так или нет ? Первичен возраст городов или достойная социально-экономическая жизнь. Вы как думаете ?)



2

  • Изображение
  • Гость
  • 32 | 10.09.2015, 12:04 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Какая Казань? Этим летом побывала в Чебоксарах и Йошкар-ОЛе
------------
Катька, ты на Рипербане была или нет?
По борделям, как обещала, шлялась?
Почему не рассказываешь, врала как всегда?



6

  • Изображение
  • Гость
  • 33 | 10.09.2015, 12:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Батыр, а, батырок, сгинул бы ты отсюда,а? Трепло,ведь ты уже надоел всем своим треплом о ни о чем.



4

  • Изображение
  • Начинающий
  • 34 | 10.09.2015, 12:13 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Странно хотим кушать? Так что первично голова или желудок? Батыры вообще говорят ослабели с утра даже ***с не могут согнуть и направить в писуар -шучу Я так... Вообще не серьезный журнал Этот УЖ... А "ЭКСПЕРТЫ" ну просто чудаки читай вместо ч М... Ни ума ни фантазии ни художественного воображения а анализ событий вообще похоже высасывают из ***са Обамы... создается впечатление что у последнего струйный оргазм. Что же не зря похоже либералы совершили ***уальную революцию....



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 35 | 10.09.2015, 12:53 | Автор: gn.uef
    Публикации: 0 | Комментарии: 2250 | Рейтинг: +1271,6
Да уж, "великих ученых" взрастила хорошо унавозженная почва уфимского городища, а о скольких еще "открытиях чудных" нам предстоит узнать, даже голова от таких перспектив закружилась. И, похоже, не у меня одного. "Ученых", определяющих по находке ременной пряжки и височным серьгам наличие древнего города, развелось много. И все хотят признания, ученых звания, да и просто вкусно кушать. Люди они образованные, как правило умные, в меру циничные, поэтому давно уловили патриотический тренд, без которого ныне никаких благ не получишь. То, что это никак не сопрягается с наукой, их мало волнует, живем-то один раз, а соблюдая научную этику и честность, можно так и остаться кандидатом наук и младшим научным сотрудником. Вот и делают "открытия", которые заведомо хорошо оплачиваются. Они из породы тех историков, которые у потомственного питерского гопника отыскали княжескую родословную, им не стыдно, они патриоты.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 36 | 10.09.2015, 12:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если 1500 лет назад был город Уфа, почему монголы его не взяли и не разорили? Где был город Уфа при завоевании края Иваном Грозным? Почему нет сведений о наличии города арабского путешественника, который подробно описал город Булгар, почему то Уфу миновал? Кто может сказать о наличии города до образования Уфы за период с 500 лет по 1570 год, как башкиры, являющиеся кочевниками, не никогда не основавшие города, и не нуждающиеся в этом, основали Уфу 1500 лет тому назад?
Наконец, какой город основан башкирами вообще когда- либо? Если значете не стесняйтесь. пишите проверим. Сэлэм белэн Авыл Бабай!



6

  • Изображение
  • Начинающий
  • 37 | 10.09.2015, 13:14 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Тут либерал типа русские построили Уфу. Так Они крепость построили -дань собирать А русские даже своего бога не могли придумать.Ладно евреи Им своего подогнали адаптировав Его для русских-послушание повиновение рабство а жизнь только после смерти и в Рай попадешь если будешь бес прикословно выполнять и исполнять потребности избранного народа... Да и крепостное право от туда же. Башкиры вели кочевой образ жизни и были свободными людьми ... Ели баранину и конину а не картошку-да и картошку то завез Петр 1 вместе с табаком и алкоголем. Так что Я хоть и татарский еврей Я за башкирских батыров. Жаль что батыров русские пересажали на кол но башкир так и не смогли загнать в реку и крестить как татар... А вообще Я интернационалист и считаю что есть работный народ коих большинство и социальные паразиты... Проще классовый подход. А нации национальности да и веры партии и прочие наросты и аппендициты лишь для того что бы держать в повиновении тягловый народ разделяя и натравливая друг на друга. Когда это поймет большинство ? Наверное Я для того на УЖе что бы хоть один человек думал как Я... Надеюсь что в перспективе не будет ни бедных не богатых не будет ни религий ни партий условно наверное будет называться это общество свободных людей-Земляне.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 38 | 10.09.2015, 13:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
30 | 10.09.2015, 11:39 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0


14 | 10.09.2015, 10:32 | Автор: blunt | На сайте
Публикации: 5 | Комментарии: 10772 | Рейтинг: +2357,5
Самое смешное, что башкиры соревнуются с татарами. Татары тольо посмеиваются.
А Уфу однозначно основали русские. Не мог народ, находящийся в рабства строить города.
-----------------------------
Ты то хохол жидовский куда лезешь? Не твоя тема.

****
эта мр.а.з.ь всегда пытается спрвацирвать раскол между татарамаи и башкирами



5

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 39 | 10.09.2015, 13:36 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
«Реального времени»: новое поле для гольфа в Казани
Для устройства новой площадки для «игры миллионеров» в столицу РТ привезли 2 000 тонн песка, голландские семена газона и выкопали искусственное озеро.
---------------
В Уфе, насколько я знаю, нет ни одного поля для гольфа.
Не любят башкиры двигаться. Это еще Мамин-Сибиряк отмечал.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 40 | 10.09.2015, 13:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
10 | 10.09.2015, 10:06 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Не забывайте ,в республике нашли карты на камне , которым 5 млн лет, значит столько лет и Уфе,НЕ ВЕРИТЕ,спрсите у Салавата Галлямова
_________________________
Этим картам не 5, а 65 миллионов лет!
Вот!
Читайте здесь:
http://discussiya.com/2009/04/16/first-map/

Здесь тоже интересно:
http://www.bashinform.ru/news/421442-na-forume-v-magnitogors
ke-obsudili-istoriyu-yuzhnogo-urala/
http://suraman.narod.ru/fatih1.html

Вот это вообще внушает!:
http://suraman.narod.ru/fatih3.html



3