Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Просроченное ...

30 лет новейшей истории Башкортостана: 4 смысловых сюжета вице-премьера Азата ...
  23.10.2020   22305    27

В Туймазах откопали ...

В Башкортостане презентовали "Карту башкирских родов" и пособия по краеведению. ...
  23.10.2020   27748    42

«Рукопожатие крепкое»: ...

В мэрии Уфы назвали недостоверной информацию о болезни главы города. А ...
  22.10.2020   16640    15

Мрите как хотите: В ...

Минздрав Башкирии изменит порядок доступа пациентов к обследованию на ...
  22.10.2020   25145    19

Новый акт хамидуллинской ...

Предками одного из башкирских родов могли быть исседоны, упомянутые Геродотом в ...
  22.10.2020   21814    65

Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   14819    28

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   39608    7

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   34429    14

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   14808    28

Таблички памяти и ...

Путинские слова о том, что мы никому не позволим переписать историю, давно ...
  20.10.2020   25782    63

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (49)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


Валерий Тишков: «При Рахимове в переписи 2002 года наверняка не менее 100 тыс. татар переписали в башкиры»

2


Продолжаем публиковать интервью нашего корреспондента с известным этносоциологом Валерием Тишковым, который на прошлой неделе приезжал в Казань. Во второй части беседы с журналистом эксперт, делясь мнением о происхождении татар, высказал неожиданную мысль о великом переселении народов, которого, возможно, и не было вовсе. Также он рассказал, как проводил перепись 2002 года, оставившую больше вопросов, чем ответов, и сообщил о таком этническом образовании, как «татаро-башкиры». Кроме того, он дал ответ на вопрос: сохранится ли татарский язык или будет вытеснен русским?

Валерий Тишков: «При Рахимове в переписи 2002 года наверняка не менее 100 тыс. татар переписали в башкиры»


Великое переселение народов: «мигрировали названия, а такого массового переселения, может, и не было»

— Валерий Александрович, есть разные точки зрения о происхождении татар — золотоордынская, булгарская и финно-угорская. Вы какой больше придерживаетесь?

— Я не признаю жесткую связь современных идентичностей с тем, что было в археологическом прошлом. Больше всего в этом направлении сделано здесь, вашими казанскими учеными. Например, Рафаэль Сибгатович Хакимов подарил мне свою брошюру о происхождении татар. Здесь написан фундаментальный семитомный труд «История татар». В принципе, не доверять своим коллегам-ученым в этой области я бы не стал. То, что в последние пару десятилетий окончательно утвердилось, всегда и было — приоритет золотоордынского наследия с точки зрения истории. Не берусь судить о каких-то других фактах. Может быть, если бы булгарский геном был, он был бы ближе с казанским, чем монгольский геном. Но это абсолютная спекуляция.

С точки зрения историко-культурной полностью присваивать себе золотоордынское наследие, в том числе и Крымское ханство, только татарам не очень верно. Это такая узурпация древнего наследия в пользу одного народа. Точно так же, как осетины прибрали в свою пользу все аланское наследие, не оставив места другим народам Северного Кавказа на древнюю культуру. Хотя обычному человеку, обывателю, в хорошем смысле слова, или журналисту, писателю всегда интересно, его интригуют всякие древности, кто откуда произошел. Но с точки зрения жесткой науки эти вещи порой кажутся тривиальными.

Никогда археолог не будет обсуждать, к какому народу этот археологический комплекс сегодня принадлежит. Потому что столько произошло эволюций, контактов, взаимодействий, влияний, миграций человеческих популяций, я уже не говорю о культурном взаимодействии. Я уже не говорю, что в этой могиле были древние аланы или древние осетины; или у алтайцев их прародительница — древняя принцесса Укока, которая была похоронена — это тоже натяжка. Точно так же у татар. Не говоря уже, что сама категория «татары» имела сложную динамику. Поэтому я как раз придерживаюсь более сложных культурных версий с точки зрения происхождения и против жесткой связи современных идентичностей самосознания и того, что было в прошлом.

Есть такая общепринятая точка зрения о массовом переселении народов в раннем средневековье. Последние исследования показывают, что, скорее, мигрировали названия, а такого массового переселения народов, может, в принципе, и не было. Нужно быть очень внимательным к тому, что мы изучаем в далеком прошлом, и не пытаться все объяснить обязательно. Должны оставаться какие-то непонятные вещи, и мы должны говорить: «Да, мы этого не знаем». После нас будет еще много-много поколений исследователей, которым надо оставить место для объяснений. Поэтому сегодняшние версии происхождения татар будут подправлены или пересмотрены через два–три поколения ученых. Потому что версия, существовавшая три поколения до нас, отличается от сегодняшней. Думать, что именно сегодняшний взгляд является единственно верным, полагаю, тоже не очень правильно, это не научный подход.
«Этнических групп сколько надо, столько можем сделать»

— В нулевых годах была острая полемика вокруг татар перед переписью населения. В этой переписи чего было больше — науки или политики?

— Там была излишняя эмоциональная политизация. Особенно перепись 2002 года вызывала остроту. В 2010 году не было таких обостренных дебатов. А в 2002 году это была первая постсоветская перепись (последняя была в 1989 году). Нужно было вносить кое-какие коррективы в соответствии с новой Конституцией, новыми принципами, в том числе и с правом на самоопределение. Никто не имеет права его переписывать, что делалось в советское время. Возникло движение малых групп — поиска корней, попытка утвердить свою самостоятельность. Если ты активист от малых групп — чтобы стать вождями бесермян, кряшен или других. Это общий процесс, он мировой. Это было связано с тем, что в стране существует закон, который уделяет внимание и дает преференции малочисленным народам — этот фактор сыграл. Поэтому эти малогрупповые идентичности начали актуализироваться, нашлись лидеры. К тому же свобода слова, демократическая ситуация — все это вынесло на поверхность то, что было зажато или растоптано в советское время, оно как бы возродилось. Чтобы совсем что-то было заново с чистого листа сконструировано, такого не скажу. Все-таки, если бы не было дореволюционного казачества, то, наверное, современные казаки бы не возникли. А советская власть начала репрессии с казачества, потом уже появились депортированные, то вот это казачество и возникло. Точно так же и кряшены: они же были в переписи 1926 года, у них даже были какие-то элементы культурной автономии. А их переписывали в течение всего советского периода в татар уже при обработке материалов переписи перед их публикацией, то сейчас они появились. У них свои храмы, свои отличительные традиции, имена — Ивановы, Петровы, Алексеевы. Так что сказать, что это с чистого листа придумали, чтобы расколоть татарскую нацию — были такие обвинения в адрес меня лично и моего института. Но мы перед тем, как поддержать эту позицию, провели пару ученых советов, на которые приезжали эти кряшены, было обращение патриарха Алексия к президенту с просьбой учесть самоопределение кряшен.

Точно так же было с бесермянами. Но удмурты не стали это дело актуализировать и впадать в истерику по поводу того, что они могут уменьшиться, если из них вывести бесермян, и их тогда уже не будет большинство. А здесь это было на грани — 50—51%. И была опасность, что местные элиты, местная татарская общественность так нервно среагировала на попытку выделить кряшен в самостоятельную этническую категорию учета при переписи — я не говорю об отдельном народе. Татары вдруг могли потерять большинство. А был очень сильный настрой на то, что татар должно быть больше 50%, что и было достигнуто — не только за счет рождаемости. Были люди смешанного происхождения, рождаемость, миграция татар в Татарстан, меньше эмиграции — ряд факторов сказались.

Но кряшенский фактор не был таким решающим, никто же не знал, сколько их запишется. Кстати, это была моя формула: ввели группу и подгруппу. То есть кряшены не были выделены из татар, они в переписи стоят как подгруппа с отступлением внутри татар. Они увидели себя в переписи, их никто в татар не переделал, но в то же время кряшены были перечислены среди татар, так же, как сибирские татары. Как и среди русских — поморы и казаки. Хотя были казаки, которые требовали себе отдельного этноса. На меня жаловались и президенту, до сих пор эти жалобы идут.

Не вопрос это — народ или не народ, вопрос в процедуре переписи. Это имеет, конечно, значение — и моральное, и политическое. Когда меня спрашивают, сколько народов живет в России, я говорю: у нас один народ живет — российский. А этнических групп сколько надо, столько можем сделать. У нас 700 англичан считается народом, живущим в России. А 200 тыс. русских, живущих в Лондоне, народом Великобритании не считается.

Поэтому — как считать. У нас и 300 японцев — народ России, и случайно оказавшиеся в России шведы, кубинцы. Посмотри перечень народа — увидишь. Говорят, у нас 193 народа живут, таких стран больше нет. Да в одном Лондоне живут 500 народов, если так подходить, как мы считаем.

Народ «татаро-башкиры»

— В Башкирии тоже возникали проблемы вокруг переписи. Особенно касательно населения, живущего на севере и западных границах республики.

Существуют разные версии, кто они — татары, записанные башкирами, либо башкиры, подвергшиеся татаризации. Об этом писал колонку в нашем издании и этнолог Ильдар Габдрафиков. Все-таки, кто они?

— Есть некий татаро-башкирский симбиоз — такой двуязычный, двухкультурный пояс. Кстати, в этнологии есть российско-украинское пограничье: есть население, которому трудно определить, кто они — русские или украинцы. Они говорят: «При одних мы были хохлы, у других мы москали». Говорят на суржике — смеси русского и украинского. И здесь есть такой симбиоз. Поэтому в Башкирии при одном секретаре или президенте в результате каких-то воздействий или собственных расчетов, кем быть выгоднее, называют себя башкирами, в другой ситуации говорят, что они татары. Я сторонник того, чтобы дать людям смешанного происхождения, которые в равной мере разделяют культуру и знают языки отца и матери, дать возможность указывать людям двойную этническую принадлежность, и это, кстати, рекомендует Организация объединенных наций. И многие страны, где в переписи спрашивается этническая принадлежность, такую возможность дают людям — указать не одну, а несколько или по крайней мере две этнические принадлежности в графе «национальность».

В отношении татар и башкир здесь идет речь не о потомках смешанных браков. Здесь часть населения сформировалась, о которой можно говорить «татаро-башкиры». Но у нас ни в науке, ни в практике такой категории нет. Ты должен быть или татарином, или башкиром. Мне как-то академик Роберт Нигматуллин, директор Института океанологии, сказал: «Я татаро-башкир». И многие выходцы из этого региона предпочли бы именно эту идентификацию. Но татары хотят, чтобы они были татарами, башкиры — башкирами. Я бы не стал заострять на этом особое внимание. И не позволял бы какое-то насилие, особенно переписывание или жесткую агитацию: «Запишись татарином» или «Ты башкир».

В итоге при Рахимове в переписи 2002 года наверняка не менее 100 тыс. человек было переписано в башкиры. Те в более спокойной ситуации, без воздействия, без пропаганды: «Если ты в Башкирии живешь, значит, должен быть башкиром», повели бы себя по-другому. Плюс там ситуация такая, что башкир там меньшинство, их меньше, чем русских и татар, им хотелось бы выйти хотя бы на второе место. Все-таки большинство мест в их правительстве, законодательном собрании принадлежит башкирам — и это явно не демократично с точки зрения гражданских прав. Но уже при переписи 2010 года при новом президенте (Рустэм Хамитов — глава Башкортостана, — прим. ред.) такой одержимости не было, башкирский национализм пошел на спад, такой жесткой установки всем учить башкирский язык нет. И башкирский национализм ослаб и не наступает. Это на пользу этой республике, поскольку там трехобщинное государство: есть общебашкирская идентичность или башкортостанская (как у вас татарстанская). Так жестко делить, отдавать предпочтение одной группе, раз это Башкортостан, то они должны быть впереди, это неправильно.

«Нет жесткой связи: умер язык — умер народ»

— В 1990-е годы в Татарстане пытались внедрить двуязычие. По сути, проект провалился. Почему? И были ли в мире примеры успешного введения двуязычия?

— Это сложная проблема. В Канаде затратили миллиарды долларов. Но Канада как страна не стала двуязычной. Но государственные службы стали двуязычными: издание всех документов, текстов законов производится на двух языках. Если ты звонишь в справочную службу и спрашиваешь по-французски, тебе обязаны ответить по-французски. Но это не частный сектор, бизнесу нельзя вводить какие-то жесткие требования. А государство и бюрократия должны говорить на языке налогоплательщиков.

Что касается Татарстана, наверное, управленцы, в суде, полиция должны, возможно, что так и есть, владеть двумя языками. В то же время требовать от русских, в том числе и на государственной службе, особенно на муниципальном уровне, где население преобладает русское, знать татарский язык — очень сложная задача. Потому что есть язык большинства, государственный язык и относящийся к мировым языкам (world top languages), столько создано мирового достояния на русском. Знание его и пользование им, как и другим мировым языком, очень помогает в жизни человека, его преуспевании, в карьере, связях, в утверждении себя, своей науки. Если ты чуваш, напишешь труд или литературное произведение на чувашском языке, то тебя прочитают только чуваши. А если ты, как Чингиз Айтматов, напишешь свое гениальное произведение не по-киргизски, а по-русски, то тебя прочитает весь мир: все, кто читает по-русски, плюс переведут. Поэтому он утверждает себя, свою киргизскую культуру, идентичность через русский язык.

Использование более мощного языка не значит, что ты сдался, предал свой народ, язык. Очень многие народы перешли на более мощный язык, но сохранили свою идентичность. Ирландцы, например, и десятки народов. Они сохранили свою идентичность, но говорят на языке более широкого распространения и более выгодном.

— Почему ирландцы практически потеряли свой кельтский язык?

— Ассимиляция. К тому же он немножко возрождается. Почему люди переходят с миноритарного языка на язык большинства? Потому что это язык большинства. И ассимиляция происходит во всем мире. Почему наш гражданин, россиянин, будь он татарин или русский, чуваш, уезжает в Америку, его дети уже 100% говорят на английском? Никто же не говорит, что он предал свой народ, забыл свой татарский язык. Это считается нормой. Если в России бурят, чуваш или удмурт перешел на русский язык, но сохранил свою идентичность, они от этого проиграли? Ничуть. Да, для сохранения своей идентичности язык играет важную роль. Но нет жесткой связи: умер язык — умер народ. Язык важен, но не является единственным и абсолютно исключительным условием существования народа. Переход в рамках одного государства на язык большинства — это, скорее, норма мировая, языковая ассимиляция, если она добровольная. Если она принудительная, когда у человека нет иной возможности говорить на своем языке, это плохо.

Вроде в нашей стране, предпринимаются определенные усилия, есть правовые нормы и в суде ты можешь не по-русски говорить, а по-татарски или по-чувашски. Но сказать, что у нас все сделано для того, чтобы человек с нерусским языком себя во всей полноте реализовывал, особенно в системе школьного обучения, это очень дорого стоит, не можем это реализовать. Поэтому не ратифицируем Европейскую хартию региональных языков. Одно дело, реализовать ее в Венгрии или Финляндии, Германии, где два-три меньшинства, а у нас —70 языков, тогда сколько надо учебников, сколько надо грандиозных усилий.

Надо еще спросить, будут ли родители посылать детей в удмуртскую школу. Они скажут: «Нет, мы хотим, чтоб он поступил в МИФИ или МГУ, поэтому пойдет в русскую школу». Можно затратить грандиозные усилия. И здесь не может быть симметрии, когда Украина говорит: «У нас есть русские школы.

А у вас есть украинские школы на два с лишним миллиона украинцев?». И Россия говорит: «Да, мы сделаем, построим». Здесь не может быть паритета, у русского языка больше преимуществ, люди выбирают его чаще, чем украинский, потому что это мировой язык.

Реальное Время
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 21 | 28.09.2016, 14:15 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
19 | 28.09.2016, 14:09 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 104 | Комментарии: 3350 | Рейтинг: -204,2
Бороться надо с этим ужасным явлением, что своих детей бросают, а беби-боксы, этой проблемы не решали, если не сказать большего.
Чего ты меня всё пельменями кормишь? Из-за того что таких как ты иногда таким определением потчую?
А собственно пельмени, я сейчас уже и как-то не люблю. Из мясного много что приелось, может возраст, может и oп-epация относительно недавняя сказалась.
Блунт, мне в общем-то барыбер чего ты с инету тискаешь и к месту, и чаще не к месту, ну просто дурковато выглядит твоё частое Фома-Ерёмство. Ну почти как у того пациента, который на всё твердил только одно слово "баба".
Опубликуй каку большую статью о тех же беби-боксах, иль например как дрюкнули одну компанию за демонстрацию картины Босха "Сады неземных наслаждений. По второй теме, глядишь и информацию об художнике Иерониме Босхе подтянешь.
А то носитесь как в угаре по Инету, возомнив себя представителями второй древнейшей профессии, пытаясь заменить и Инет, и ТВ, и Радиво тоже.
Про беби-боксы, и прочая, прочая вами тягаемое, мне уже с утра радиво в машине струлит премного.
Знаешь Блант, как-то говорю свей супруге, как же достал уже этот негатив с радивов. Она и говорит, не слушай, не включай радиво в машине, или слушай только му-зыку. Аха, говорю, а вдруг позитив скажут, а я пропущу.
Блант так хочется всё же позитиву, а вы здешние тот негатив что есть, и тот многократно усиливаете. Мазохизм это у вас какой-то, и садисткое издевательство над обычными простыми людьми, к коим я причисляю себя.

PS. Блунт, а всё за свой блунтявый комментарий за номером 7 ты смолчал. И как же после этого отрицать свою блунтявость.
-----------------
Можешь не отрицать .
На большую статью времени нет. Работа не такая как у тебя.

Не понимаю чем тебе не понравился комм. 7



0

  • Изображение
  • Участник
  • 22 | 28.09.2016, 14:37 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10506 | Рейтинг: -832,9
Какие нравится, не нравится, ты сам же кукарекнул что ни татары, ни башкиры тебя не интересуют, а чё дрыгался с этим комментарием?
И всё, и более ничего.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 23 | 28.09.2016, 14:42 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
7 | 28.09.2016, 11:14 | Автор: blunt | На сайте
Они в подавляющем большинстве до 20 века и не знали что Земля круглая. (См. Урал-батыр)
-----------------------------------
Им, башкирам сам Иван (Михаил) Нагой пытался объяснить, что земля круглая. Но не смог подобрать соответствующего термина.

Потому что в русском языке круглый-шарообразный и круглый-дискообразный имеют одинаковой написание "круглый" - и все.
Подобрать к слову "дискообразный" смог - плоский. Что земля круглая плоская - объяснить нетрудно.

А вот слова "шар" в русском языке не родилось еще.

Польское слово "шарый" переводится как "серый". Коперник описывал сферы, но на русский язык не перевел и соответственно термина в русский лексикон не ввел.

Нагие, даже изучимши башкирский язык, не могли понять разницы между йомро и тугэрэк.

Потому что у русских и блин круглый, и капуста круглая.

Урал-батыр астрономией и даже астрологией не занимался, у него другая профессий - родину защищать.

Русским просветителям было запрещено заниматься звездочетьем "Остронумея" относилась к запрещенным книгам.

Вот такая незадача.



11

  • Изображение
  • Гость
  • 24 | 28.09.2016, 14:45 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
10 | 28.09.2016, 11:17 | Автор: blunt
Публикации: 15 | Комментарии: 14777 | Рейтинг: +3029,1
Члe-н Общественной палаты Антон Цветков отказался от претензий к выcтa-вке фотографий Джока Стёрджеса

Выcтa-вка была закрыта после внезапной «проверки», которую Цветков устроил с помощью представителей своей организации «Офицеры России». Теперь он заявляет, что его ввела в заблуждение блогер Елена Миро, и призывает правоохранительные органы проверить её интернет-дневник. Об это пишет газета КоммерсантЪ. Члe-н Общественной палаты накануне признал также, что фотографии, представленные на выcтa-вке, отвечают требованиям российского законодательства и вполне могут демонстрироваться публично.

Детский омбудсмен Анна Кузнецова удалила свою запись в фэйсбуке и не появилась на ранее заявленной пресс-конференции в «Парламентской газете».
----------------
Обос.ра.лись

========================

Вlunt и другие защитники Джока Стёрджеса, прежде чем писать комменты о его деятельности подумайте: А вы хотели бы, чтоб ваших детей или внучек так сфотографировали и выставили на всеобщее обозрение? Я, нет! Думаю, что Россия не та страна, где можно насаждать такую культуру, где выставляют напоказ и наслаждаются от лицезрения голых 10-12 летних девочек!



10

  • Изображение
  • Гость
  • 25 | 28.09.2016, 15:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Изображение
Наблюдатель

20 | 28.09.2016, 14:15 | Автор: blunt
Публикации: 15 | Комментарии: 14777 | Рейтинг: +3029,1
19 | 28.09.2016, 14:09 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 104 | Комментарии: 3350 | Рейтинг: -204,2
Бороться надо с этим ужасным явлением, что своих детей бросают, а беби-боксы, этой проблемы не решали, если не сказать большего.
Чего ты меня всё пельменями кормишь? Из-за того что таких как ты иногда таким определением потчую?
А собственно пельмени, я сейчас уже и как-то не люблю. Из мясного много что приелось, может возраст, может и oп-epация относительно недавняя сказалась.
Блунт, мне в общем-то барыбер чего ты с инету тискаешь и к месту, и чаще не к месту, ну просто дурковато выглядит твоё частое Фома-Ерёмство. Ну почти как у того пациента, который на всё твердил только одно слово "баба".
Опубликуй каку большую статью о тех же беби-боксах, иль например как дрюкнули одну компанию за демонстрацию картины Босха "Сады неземных наслаждений. По второй теме, глядишь и информацию об художнике Иерониме Босхе подтянешь.
А то носитесь как в угаре по Инету, возомнив себя представителями второй древнейшей профессии, пытаясь заменить и Инет, и ТВ, и Радиво тоже.
Про беби-боксы, и прочая, прочая вами тягаемое, мне уже с утра радиво в машине струлит премного.
Знаешь Блант, как-то говорю свей супруге, как же достал уже этот негатив с радивов. Она и говорит, не слушай, не включай радиво в машине, или слушай только му-зыку. Аха, говорю, а вдруг позитив скажут, а я пропущу.
Блант так хочется всё же позитиву, а вы здешние тот негатив что есть, и тот многократно усиливаете. Мазохизм это у вас какой-то, и садисткое издевательство над обычными простыми людьми, к коим я причисляю себя.

PS. Блунт, а всё за свой блунтявый комментарий за номером 7 ты смолчал. И как же после этого отрицать свою блунтявость.
-----------------
Можешь не отрицать .
На большую статью времени нет. Работа не такая как у тебя.

Не понимаю чем тебе не понравился комм. 7

=========================

Не фига себе работа у тебя Блунт, с утра гуляешь по сайтам, строчишь без конца комментарии и при этом зарплата идет, капает! Что за такая работа у выпускников УНИ - автоматчиков, подскажи где такие места н никак в администрации города где-нибудь?



11

  • Изображение
  • Гость
  • 26 | 28.09.2016, 15:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
67 | 28.09.2016, 00:02 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

• Наблюдатель

• 34 | 27.09.2016, 16:24 | Автор: san-ufa
Публикации: 155 | Комментарии: 1098 | Рейтинг: +420,3
Если в 2011-м году жулики и воры прятались, то сейчас они это делали открыто и нагло.
Мы считаем выборы несостоявшимися, а депутатов и Госдуму РФ нелегитимными! Требуем роспуска и перевыборов!
Сергей Наумкин, пред. БашРО РОДП "ЯБЛОКО"

==================================================
Выложены десятки ви-дeo с нарушениями и вбросами на невыборах, сотни статей о диких нарушениях. И что будет? Ничего. Выборы УЖЕ признаны самой властью состоявшимися и легитимными.
===================================================

Стенания и нытье теперь ни к чему. Надо было набрать дееспособную команду, в том числе из молодых. А у вас одни и те же лица, одни и те же слова и лозунги, никакой реальной работы в поддержку рядового гражданина. Ваши «вожди» (как и других партий, но они находятся при власти!) давно уже обленились, забронзевели и оторваны от реальной жизни. В своих сайтах и газетах свой народ вы называете быдлом, свою Родину – этой страной, исподволь пропагандируете ЛГБТ, копипастируя всякого рода Гессенов. Выкиньте из своих рядов всех нечестных и бездельников – компания с выборами показала, кто работает, а кто мешает. Наведите порядок в своих сайтах и газетах: научите своих людей изъясняться на хорошем русском языке с цифрами и фактами аргументами в руках, а не матюконом! Подаваемые материалы должны быть взвешенными, аргументированными и должны быть ориентированы слушателям всех возрастов. Вас вообще не читает молодежь! И еще. Сергей Александрович, назовите поименно всех своих однопартийцев, кто честно отработал эту выборную компанию и, конечно, всех тех, кто преступно пpo-мoлчал или потворствовал махинаторам.

======================

Минусовал Егерь. Как ты работал Егерь во время избирательной компании - претензий нет. Хорошо поработали - тут не убавить и не прибавить! Если бы у Яблоко было бы хотя бы 10 тысяч таких активных людей по всей России, то результаты выборов были бы совсе другими. Ну а зачем минусовали - аргументируйте. Или директива от куратора такая имеется?



10

  • Изображение
  • Участник
  • 27 | 28.09.2016, 15:47 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10506 | Рейтинг: -832,9
Елена, ну зачем же Вы сминусовали комментарий за номером 24?
Вы признавались, что между кухонными и прочими домашними делами пишите, я в перерывах между вызовами работаю пальцами над своими текстами и комментарии какие отписываю. А энти трудяги специалисты, и даже очень занятые большие ущонные Кацы ведь бывает цельноденно на клаве постукивают.
Ну ладно Кацу тебе не мил, его не станешь защищать, а Блунтик из твоих будет, да?



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 28 | 28.09.2016, 15:56 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
Установка «Бук», из которой был сбит рейс MH17, была доставлена в Донбасс из России. Об этом, как узнали голландские СМИ, рассказал родственникам погибших главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке
По словам голландского прокурора, запуск ракеты был произведен с поля в районе украинского города Первомайск, а пусковая установка затем отправлена обратно в Россию, сообщает издание NOS. Это район в момент катастрофы самолета находился под контролем пророссийских ополченцев, отмечает издание.

У следствия есть данные примерно о сотне подозреваемых, которые могли быть причастны к пуску ракеты, сказал прокурор.

Вестербеке сообщил о выводах Международной группы следователей, занимавшейся расследованием катастрофы, в которой погибли 298 человек, их родственникам. NOS не уточняет, откуда ему стало известно, о чем именно говорил прокурор.

Официальная презентация доклада следователей запланирована на 15:00 мск
--------------------
Кто бы сомневался!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 29 | 28.09.2016, 16:01 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
21 | 28.09.2016, 14:37 | Автор: Ирек
Публикации: 104 | Комментарии: 3352 | Рейтинг: -204,2
Какие нравится, не нравится, ты сам же кукарекнул что ни татары, ни башкиры тебя не интересуют, а чё дрыгался с этим комментарием?
И всё, и более ничего.
-------------
Не заводи за корягу.
Я писал, что вопросы ассимиляции не интересуют.
А многие татары и башкиры трудятся со мной плечом к плечу. Отдыхают вместе со мной. В юности одних баб пользовали. Я не зацикливаюсь на национальностях. Главное, чего стОит человек. А нацистов всех мастей ненавижу.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 30 | 28.09.2016, 16:08 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
22 | 28.09.2016, 14:42 | Автор: Зулия
Публикации: 26 | Комментарии: 23468 | Рейтинг: -520,2
7 | 28.09.2016, 11:14 | Автор: blunt | На сайте
Они в подавляющем большинстве до 20 века и не знали что Земля круглая. (См. Урал-батыр)
-----------------------------------
Им, башкирам сам Иван (Михаил) Нагой пытался объяснить, что земля круглая. Но не смог подобрать соответствующего термина.

Потому что в русском языке круглый-шарообразный и круглый-дискообразный имеют одинаковой написание "круглый" - и все.
---------------------
Для Зули.
Древнерусское – яблъко (шар).
Яблок под рукой у воеводы не было. По дороге сожрали.
Так он башкирам репу показывал.
Все одно не поняли.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 31 | 28.09.2016, 16:18 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
.Латинское слово ГЛОБУС - это искаженное славянское слово ГОЛОВА. Первый безударный гласный О редуцировался (выпал) как находящийся в слабой позиции (то же самое произошло и в некоторых исконно славянских языках, например, в болгарском, сербском, польском и т.д.). Русское В читается двояко – и как В, и как Б. Собственно, звук Б есть и в русском слове ЛОБ, которое в древности так - же означало голову и является на каком – то уровне однокоренным (Слово ЛОБ получилось путем утраты первого слога и озвончения последней согласной слова ГОЛОВА в одном из диалектов славянского языка
-----------------
Видишь, Зуля, что пишет всемирно признанный ученый-лингвист даже про слово ГЛОБУС.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 32 | 28.09.2016, 16:22 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
29 | 28.09.2016, 16:08 | Автор: blunt | На сайте
Так он башкирам репу показывал.
Все одно не поняли.
---------------------------------
репа конечно круглая.
Башкиры поняли, что земной шар тоже набит мякиной. Ой дурак! - сказали



11

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 33 | 28.09.2016, 16:24 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
ГАРАЖ. Даже не зная французского языка, любой грамотный человек скажет: это слово французское. Слишком уж по-французски оно звучит. Гараж, плюмаж, форсаж, макияж. Современный словарь иностранных слов дает такое объяснение этому слову: «ГАРАЖ ( фр. garage) – помещение для стоянки заправки и технического обслуживания автомобилей тракторов и других самоходных машин».

Задумаемся над лексическим значением этого слова. Итак, это заГОРОДка (!), крытая крышей, помещение, которое заГОРАЖивает (!) транспортное средство от нескромных взглядов. Явно звучит русский корень, причем, от современного его отличает лишь один гласный звук. Напомню что чередование А/О - это вещь обычная в рамках русского, да и наверно, любого языка.

Посмотрим – нельзя ли как-нибудь подтвердить наше предположение? Оказывается можно. Открываем «Старославянский словарь X- XI веков» - там есть слово «ГРАЖДЪ» - конюшня. Раз это слово старославянское то ему должно быть соответствие в древнерусском языке. Попробуем восстановить его. Итак, первое – сочетание звуков РА указывает на неполногласие. В древнерусском языке этому слову будет соответствовать слог ОРО или ОРЪ (по аналогии «мраз» - «мороз» из «merz*»). Сочетанию ЖД в старославянском соответствует древнерусское Ж («дождь»- «дожжь»), получается в итоге что старославянскому ГРАЖДЪ соответствует древнерусское ГОРАЖЪ.

Мое предположение - вполне возможно, что слово ГАРАЖ исконно славянское , но в какой то момент в русском языке оно было забыто, а затем вернулось, но уже в качестве заимствованного
----------------
Еще интереснее.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 34 | 28.09.2016, 16:25 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39591 | Рейтинг: +6522,6
Валерий Тишков: «При Рахимове в переписи 2002 года наверняка не менее 100 тыс. татар переписали в башкиры»
===
Ну и чё. Всё ж только на бумаге.

Может вскоре у населения начнут черепа линейкой замерять?
Лучше бы кадр рассказывал для чего переписывают?

Кому с этой расистской писанины бабло капает?



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 35 | 28.09.2016, 16:27 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8587 | Рейтинг: +2092,1
Кто-бы меня в американца что-ли переписал, гражданство и визу выдал...
Устал от этого балагана.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 36 | 28.09.2016, 16:27 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
2 | 28.09.2016, 16:22 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 26 | Комментарии: 23469 | Рейтинг: -520,2
29 | 28.09.2016, 16:08 | Автор: blunt | На сайте
Так он башкирам репу показывал.
Все одно не поняли.
---------------------------------
репа конечно круглая.
Башкиры поняли, что земной шар тоже набит мяки-нoй. Ой дурак! - сказали
---------------
Они еще не знали, слова ДУРАК. Так как это слово пришло сначала в татарский язык из русского-турок (дурак). А уж потом пришло к башкирам.
К слову, внутри репы мякины нет.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 37 | 28.09.2016, 16:33 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
32 | 28.09.2016, 16:22 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 26 | Комментарии: 23469 | Рейтинг: -520,2
---------------
Мало того, он, по мнению многих ученых, вырезал из этой репы рельефный глобус.
Там даже Южная и Северная Америки были изображены, Африка, Азия. Очень близко к современным представлениям.
Не было только Австралии и Антарктиды.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 38 | 28.09.2016, 16:41 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
30 | 28.09.2016, 16:18 | Автор: blunt | На сайте
Публикации: 15 | Комментарии: 14781 | Рейтинг: +3029,2
.Латинское слово ГЛОБУС - это искаженное славянское слово ГОЛОВА.
----------------------
ЛЕНГВИЗДИКА

Страна безграничной фантазии

Продолжим?

Древнерусское – блiн (блант).



8

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 39 | 28.09.2016, 16:42 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
ГРАЦИЯ 1. изящество, красота в движениях. 2. в древнеримской мифологии богиня (одна из) красоты и изящества.

Слово традиционно возводится к латинскому gratia "миловидность, прелесть", однако, скорее всего, оно представляет собой лишь слегка изменившееся славянское слово КРАСА.
-------------
Видишь, Зуля. Даже древние римляне воровали у славян слова.
А тыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Постыдилась бы



0

  • Изображение
  • Гость
  • 40 | 28.09.2016, 16:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
31 | 28.09.2016, 16:18 | Автор: blunt | На сайте
Публикации: 15 | Комментарии: 14781 | Рейтинг: +3029,2
.Латинское слово ГЛОБУС - это искаженное славянское слово ГОЛОВА. Первый безударный гласный О редуцировался (выпал) как находящийся в слабой позиции (то же самое произошло и в некоторых исконно славянских языках, например, в болгарском, сербском, польском и т.д.). Русское В читается двояко – и как В, и как Б. Собственно, звук Б есть и в русском слове ЛОБ, которое в древности так - же означало голову и является на каком – то уровне однокоренным (Слово ЛОБ получилось путем утраты первого слога и озвончения последней согласной слова ГОЛОВА в одном из диалектов славянского языка
-----------------
Видишь, Зуля, что пишет всемирно признанный ученый-лингвист даже про слово ГЛОБУС.
=======================

Блунт не надо из себя строить знатока - лингвиста и показывать себя умником в той области, где ты абсолютно профан. Из тебя, технаря такой же лингвист как и от Ирека. Когда латинский язык появился в Европе и когда появился болгарский, сербские языки и вообще славяне! И вообще когда появился первый глобус!



7