Календарь новостей
«    Март 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хабиров недоволен ...

Руководитель Башкирии считает, что дороги столицы ремонтируют слишком медленно. ...
  18.03.2019   33840    24

Сомнительный фильмец о ...

17 марта в Башкортостане в широкий прокат выходит фильм режиссера Булата ...
  18.03.2019   22997    62

И снова «Путин, помоги!» ...

Люди устали дать. Больше десяти лет люди пытаются добиться завершения ...
  18.03.2019   30388    20

Националист снова ...

Вчера утром в квартире башкирского активиста Айрата Дильмухаметова прошли ...
  15.03.2019   15425    297

Не суд, а частная лавочка ...

Смольный районный суд Санкт-Петербурга вновь отклонил иск координатора ...
  15.03.2019   19727    38

В онкоцентре как в ...

4 марта я создал опрос в своих соцсетях. Хотел получить прямую обратную связь ...
  15.03.2019   38957    22

Никто и не спорит, ...

Пресс-служба Радия Хабирова объяснила фрахтовку бизнес-джета «удобством и ...
  15.03.2019   35687    37

Подлые проделки мэра ...

В Башкирии так и не состоялись митинги, которые были одобрены властями в Сибае. ...
  14.03.2019   19151    32

Макулатура на 6 ...

Контракт стоимостью 5,92 млн руб. на изготовление сувенирной продукции для ...
  14.03.2019   33491    61

Как обычно единогласно: ...

В Курултае на неделю отложили рассмотрение вопроса о согласовании кандидатуры ...
  14.03.2019   15829    19

Читаемое за месяц


«Нация — это гражданское понятие»

  • Опубликовано: Гунн | 05.11.2016
    Раздел: Общество | Просмотры: 31796 | Комментарии: 40
5


Необходим поиск «золотой середины» — мультикультурализма, не переходящего во всеобщее обезличивание, полагает демограф Анатолий Вишневский.
У нас забывают, что перед тем, как предлагать законы, важные вопросы должны обсуждаться обществом.

«Нация — это гражданское понятие»


Президент России Владимир Путин на заседании Совета по межнациональным отношениям в Астрахани одобрил идею создания федерального закона «О российской нации и управлении межэтническими отношениями». Проекта этого нормативного акта пока не существует, а человек, предложивший эту идею — бывший министр по делам национальностей, а ныне заведующий кафедрой национальных и федеративных отношений РАНХиГС Вячеслав Михайлов — обосновывает ее неопределенно. Укрепление «российской нации», по его словам, должно стать для граждан РФ такой же целью, как строительство коммунизма для СССР.

Желание направить устремления жителей страны в одно русло напоминает попытки поиска национальной идеи, уже неоднократно предпринимавшиеся в России и всегда оканчивавшиеся безуспешно. О том, чем вызвано появление такой темы в нынешних условиях, обозреватель «Росбалта» побеседовал с директором Института демографии Высшей школы экономики Анатолием Вишневским.

— Во-первых, как вы думаете, зачем эту идею вытащили именно сейчас?

— Я не понимаю, зачем такой закон. У нас все время возникают какие-то идеи, на которые еще вчера не было спроса.

— Во-вторых, что это такое — «российская нация»?

— Вообще, в любой стране, если рассматривать ее как национальное государство, а не как империю, образуется некая общность. Если начинается война, и вас призывают в армию, вы же не говорите, что принадлежите к какой-то другой общности, вы считаете, что вы гражданин России и у вас есть определенные обязанности. Сознание, что вы гражданин РФ, это определенная идентичность российского гражданина. Могут быть и другие идентичности, например, «я — башкир», или «я — татарин», или «я — русский», неважно. Это остается за мной, но все равно «я — гражданин России». Но это понятно каждому и без всякого закона.

Если у кого-то появляется желание выйти из состава России, значит, они перестают в какой-то момент отождествлять себя с российской нацией. Такое бывает. Например, каталонцы хотят выйти из состава Испании, шотландцы — из состава Великобритании. Если получится, они станут частью другой нации. Тут надо понимать, что нация — не этническое, а гражданское понятие. Когда же смешивается этническое и гражданское (а в нашем новом законе, боюсь, случится именно так), то ничего хорошего из этого не выйдет.

— Может быть, раз автор идеи вспоминает коммунистические времена, имеется в виду, что «российская нация» должна стать неким аналогом «новой исторической общности — советского народа», который, как утверждалось, успел сформироваться в СССР?

— Почему «новая общность» и куда она делась, как только Советский Союз прекратил существовать? Если бы она действительно была такой единой, то СССР, наверное, так легко не распался бы?

Скорее всего, есть какие-то политические, точнее, политико-идеологические соображения, но они все-таки адресованы к гражданам одной страны. Вы же не можете требовать, чтобы украинцы начали испытывать патриотизм в отношении России, после того как предыдущая страна распалась. Так что тут нет ясности. К сожалению, это частая ситуация, когда у предложений подобного рода нет обоснований.

В советское время, не хочу его идеализировать, существовала такая практика: когда какой-то вопрос поднимался, его вначале обсуждали в газетах, была дискуссия, кто-то высказывал свою позицию, кто-то ему возражал. В общем, вопрос готовили, а здесь я не вижу никакой подготовки.

— Если уж продолжать тему о том, как это делалось в СССР, то надо вспомнить, что на уровне лозунга политика создания новой общности — «советского народа», должна была проводиться посредством «расцвета наций», однако в реальности мы видели политику постепенной русификации. Например, в национальных республиках сокращалось преподавание языка титульного этноса в школах…

— Конечно. Были и тогда, и сейчас реальные проблемы в этой области. Все-таки, и в то время, и сегодня страна у нас полиэтническая, в ней много языков и разных религий. Есть некая проблема нахождения «золотой середины», мультикультурализма, не переходящего во всеобщее обезличивание, и ее надо решать. В принципе, она как-то и решается. Уже много десятилетий и даже столетий считается, что русский язык надо знать, и его все знают, как и свой национальный язык. Тут нет ничего нового. Но когда начинают подчеркивать, что есть «государствообразующая нация» и другие, то о каком едином народе можно говорить? Получается, что все-таки «все равны, но некоторые равны более других».

Если такой вопрос есть, то он должен обсуждаться не в узком кругу. Это требует участия знающих людей, например, писателей, которые представляют собой культуру, язык и над этим задумываются. Несколькими чиновниками, пусть даже и компетентными, такую серьезную проблему не решить. Нужно широкое обсуждение и возможно, что в результате него этот вопрос сам снимется.

— Пока же президент просто поставил такую цель — разработать закон о российской нации.

— На самом деле нужно обсуждать один большой вопрос: должны ли подчеркиваться какие-то этнические или религиозные особенности людей.

Почему, допустим, православная церковь равна со всеми, но все-таки иначе, чем другие? За счет числа верующих? Есть ли в этом логика? Или почему надо ставить памятник Ивану Грозному, в то время как забывается, что в Казани это восторга вызвать не может? Мне кажется, это все какие-то политические игры.

Беседовал Александр Желенин, Росбалт
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
  • 21 | 05.11.2016, 17:54 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12171 | Рейтинг: -1892
9 | 05.11.2016, 17:15 | Автор: Гунн | На сайте
Публикации: 184 | Комментарии: 5196 | Рейтинг: +904,4

Я вот подготовил материалы по прибалтике, a-нaлогичные с татарским языком ситуации в РБ.
Эта ситуация в Прибалтике вызывает ОСОБУЮ тревогу у руководства РФ.

А ситуацию в РБ стараются не замечать, хотя Путину лично в руки вручил обращение татарских Общ.Объединений директор Белебеевской, единственной татарской гимназии, где обрисовалось положение татарского языка в РБ..
_____________________________________________________
"...Фанлас Сафиуллин, депутат Госдумы РФ, делегат III Всемирного конгресса татар на встречу с Путиным не попал. Потому что ни от кого не скрывал, что попытается поднять вопросы перехода татарского языка на латинскую графику и открытия национального университета. А вот Нурмухамета Хусаинова, директора школы из Белебея волновал другой вопрос: "Легко ли быть татарином в Башкирии?". И он попал на встречу, не будучи делегатом конгресса. И получил возможность выступить.
Посвящённые знают, что на подобные мероприятия случайные люди не попадают и уж тем более не получают в руки микрофон. Все выступления согласовываются... А "добро" на выступление мог дать только Шаймиев.

Путина вопрос директора белебеевской школы не смутил. Известный казанский журналист и общественный деятель Рамзиль Валеев через полгода вспоминал: "ВВП ловким движением дзюдоиста среагировал на заявление одгного из ораторов о том, что быть татарином в Башкортостане не легко: "А русским в Татарстане? А чеченцам в Москве? Или мордве, украинцам в российских регионах?" ("Татарстан", № 2, 2003)..
...дело было сделано..., а попытка переложить проблему с одной больной головы на другую, тоже не очень здоровую, принесла такой результат, что отношения между дружественными башкирами и татарами явно не стали лучше. И власть вроде оказалась ни при чём. Как всегда"."
(Из книги И. Муртазина)



1

  • Изображение
  • Участник
  • 22 | 05.11.2016, 18:07 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
Никонов размечтался.

Он негодует,
что в странах Прибалтики нет партий, отстаивающие интересы нацменьшинств (русских),

оказывается стараются их ассимилировать,

закрывают школы, ограничены в возможности получения образования на русском языке, лишены права получать на нём официальную информацию,

оказывается сужается сфера применения русского языка,

оказывается в прибалтийских государствах есть очевидная дискриминация русского языка, что там оказывается нет теле-радио передач на русском языке.....



А у Уфимских татар всего этого хоть завались?

Логичнее задать вопрос, Вообще из этого списка есть ли чего либо?


Я не нашел...



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 23 | 05.11.2016, 18:22 | Автор: юнг
    Публикации: 143 | Комментарии: 37006 | Рейтинг: +5617
Пока вы тут грызете брошенную кость национализма, Вован с опричниками продолжает безнаказанно грабить нашу Россию!



4

  • Изображение
  • Участник
  • 24 | 05.11.2016, 18:27 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
23 | 05.11.2016, 18:22 | Автор: юнг | На сайте


==============
Пока вы тут грызете брошенную кость национализма, Вован с опричниками продолжает безнаказанно грабить нашу Россию!
=======================

Каждый делает то, что ему сподручнее.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 25 | 05.11.2016, 18:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Таким образом под ником Гунн скрывается Нурмухамет из Белебея. Вот бы Фсб взять его на заметку



0

  • Изображение
  • Участник
  • 26 | 05.11.2016, 19:13 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 16994 | Рейтинг: -3027,9
Какой Нурмухамет?
Стилистику просмотрите.
Яушев это. Как то раньше пробовал активничать под никами яушмандин, потом бек. Я эти ники разблачил. Теперь стал понос свой вываливать под ником гунн. Кстати только недавно он раскрылся во всю ивановскую. Долго скромничал. Но нацистская натура все равно вылезла.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 27 | 05.11.2016, 19:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
26 | 05.11.2016, 19:13 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 11236 | Рейтинг: -2316,6

Какой Нурмухамет?
Стилистику проcмo-тpите.

******************************************
А я тебя знаю...Теперь ходи с охраной и оглядывайся. Это тебе за ё-татарина, потомок поедателей вшей..



2

  • Изображение
  • Участник
  • 28 | 05.11.2016, 19:43 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
26 | 05.11.2016, 19:13 | Автор: кац | На сайте

==========
Какой Нурмухамет?
Стилистику проcмo-тpите.
Яушев это......Но нацистская натура все равно вылезла.
=============


Кацман-гол!
А эти кто, из какой среды такие белые и пушистые?


Рахимов, Кульшарипов, Шакуров, Илишев, Сарбаев, Идельбаев, Хисамов - эти господа как раз те, которые были опорой националистического режима мортазы!



Про них чего нибудь скажешь?



5

  • Изображение
  • Гость
  • 29 | 05.11.2016, 19:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Не знаю и собственно не хочу знать, кто насильно принуждает детей славян, татар и пр.проживающих в Башкири учить язык коренного народа.
Не понимаю, как, извините, после этого можно говорить о серьезном уважении к этой национальности, вернее к её элите, введшей меры принуждения по отношению к другим народам?



5

  • Изображение
  • Участник
  • 30 | 05.11.2016, 20:02 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 16994 | Рейтинг: -3027,9
Спасибо за возвеличивание моего ника. Я действительно из тех, кто таким нацикам, как ты Яушманда, забивает гол за голом. Кацман, забивающий татнацикам это хорошо. Кстати и башнацикам тоже.
Только ты мне и публике объясни пожалуйста на примерах твое изъязвление: Рахимов, Кульшарипов, Шакуров, Илишев, Сарбаев, Идельбаев, Хисамов - эти господа как раз те, которые были опорой националистического режима мортазы!



3

  • Изображение
  • Гость
  • 31 | 05.11.2016, 20:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Рахимов, Кульшарипов, Шакуров, Илишев, Сарбаев, Идельбаев, Хисамов - эти господа как раз те, которые были опорой националистического режима мортазы!
_______
Как можно забыть обвинительные речи в адрес "гостей"Башкирии одним из её "хозяев" Халяфом Ишмуратовым.
Справка: последствии основной фигурант хищения 18 млн. из бюджета "башкирской" культуры.



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 32 | 05.11.2016, 20:23 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38435 | Рейтинг: +6468,9
15 | 05.11.2016, 15:14 | Автор: Не зарегистрирован

Есть ли в этом логика? Или почему надо ставить пa-мятник Ивану Грозному, в то время как забывается, что в Казани это восторга вызвать не может?
===
Так казанские батырА придумывают себе исторические глюки и байки совершенно оторвавшись от действительности.

ОнЕ там в нац угаре даже таблички на кремле уже ни читают, в которых указано, что этот кремль построили русские.

Саму Казань брали татары, а сама эта заварушка была не религиозная, а обычный разбор тогдашней братвы.

Если батырА будут и дальше продолжать коверкать историю и брехать про разные глюки, то вряд ли в нарисованных комуняками от балды станах у населения появится желание там жить и творчески трудиться.
___________
Так это батыра придумали, что Иван Грозный брал Казань? Это они исковеркали
===
Когда Иван Грозный брал Казань она была не татарской.

Вся текущая брехня про взятие Казани образовалась у батырОв только после того, как комуняки от балды нарисовали станы после 1917 года.

Это то ты хоть пАнЯл?
+++
Интересное свидетельство кремля и города рубежа веков оставил в 1599 году направленный к царю Борису Годунову секретарь персидского посольства Орудж-бек (впоследствии принявший в Испании христианство и далее известный как Дон Хуан Персидский):

«Мы прибыли в очень большой город, принадлежащий русскому царю.

Он называется Казань и имеет более пятидесяти тысяч жителей-христиан.

В городе множество церквей и в них столько больших колоколов, что в канун праздника невозможно заснуть. … ».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанский_кремль



0

  • Изображение
  • Участник
  • 33 | 05.11.2016, 20:36 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
30 | 05.11.2016, 20:02 | Автор: кац

========
Рахимов, Кульшарипов, Шакуров, Илишев, Сарбаев, Идельбаев, Хисамов - эти господа как раз те, которые были опорой националистического режима мортазы!
========

Кацман-гол!

Ты отрицаешь?

Подними архив УЖ времен мортазы , прочти все про них, заодно вспомнишь ваши золотые времена.

А эти тебе чем не угодили:
""""Какой Нурмухамет?
Стилистику проcмo-тpите.
Яушев это....""""



3

  • Изображение
  • Участник
  • 34 | 05.11.2016, 20:44 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 16994 | Рейтинг: -3027,9
Яушманда, ты имеешь в виду под архивом УЖ ту грязь, которую ты лил просто безнаказанно и совершенно без оппонентов. А башкиры просто не вступали с тобой в дискуссию по причине того, что не хотели мараться. Да и вообще никто с тобой не связывался. И ты это принимал за свою победу. Но я не гордый. И отвечаю вам той же монетой. Вот ты и начинаешь скулить, зараза ты моя.



4

  • Изображение
  • Гость
  • 35 | 05.11.2016, 21:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
26 | 05.11.2016, 19:13 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 11240 | Рейтинг: -2317,2
Какой Нурмухамет?
Стилистику проcмo-тpите.
Яушев это. Как то раньше пробовал активничать под никами яушмандин, потом бек. Я эти ники разблачил. Теперь стал понос свой вываливать под ником гунн. Кстати только недавно он раскрылся во всю ивановскую. Долго скромничал. Но нацистская натура все равно вылезла.

=============================================

Под ником Гунна скрывается не тот ли Яушев, который клянчил у Рахимова квартиру, а теперь его же обливает грязью!



5

  • Изображение
  • Гость
  • 36 | 05.11.2016, 21:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Уважаемый ГУНН!Хочу обратиться именно к Вам.
На мой взгляд-это плохо,что нет единого определения всем,живущим в России.По сути,именно это определение связывает всех нас.Было время-все мы были советской нацией.Можно спорить,но это факт.Хотя в паспорте у каждого была своя нация,каждый из нас был советский человек.
Мне не нравится слово РОССИЯНИН-длинное и нe-благозвучное.При этом считаю необходимым иметь общее определение.Про США знают все-Американец русского,немецкого,шведского и пр.происхождения.При этом китайцы и японцы сами по себе.В Германии любой ребёнок,родившийся от эмиг-paнтов,автоматически становится немцем. В Израиле почти половина русские евреи-так и называются,но все израильтяне.В каждой стране свои порядки,но везде есть одно гос.определение.Вы знаете-в царской России официально нации не упоминались-было вероисповедание.Сегодня для этого почвы нет.Так что же делать?Cуществующее положение не может продолжаться-это нонсенс.Я бы считала приемлемым РУССКОЕ ГРАЖДАНСТВО-само слово РУССКИЙ-определение ,и оно должно включать в себя и русского башкира и русского татарина и русского еврея и пр и пр.
Вы сослались на мнение одного человека.Отчасти я с ним согласна.Но мне бы хотелось услышать Ваше конкретное предложение.Ругать всё и вся-пустомелье.В данном случае надо что-то делать.Прошу Вас-по существу скажите свои мысли.Спасибо.
_______
Есть одно большое НО-большинство народов РФ не эмигранты а живут на своей исторической родине.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 37 | 06.11.2016, 09:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Гость 36 | 05.11.2016, 21:08 | Автор: Не зарегистрирован
Вы правы-мы ВСЕ здесь коренные.Россия уникальная страна-у нас нет чисто национальных регионов.Везде присутствуют в том или ином количестве другие нации.А Вы считали,сколько башкир -уже не в одном поколении-живут в Москве и С-П? Ни за какие коврижки они не вернутся в так называемый Башкортостан.Это люди с нормальным мышлением.О татарах не говорю. Иван Грозный был по матери татарин.Она была крещёная татарка .Ещё раз-в России все коренные.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 38 | 06.11.2016, 10:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вдум, в каком году была завоевана Казань? Конечно она потом принадлежала русскому царю.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 39 | 06.11.2016, 13:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
4 | 05.11.2016, 11:55 | Автор: Гунн | На сайте
Публикации: 184 | Комментарии: 5201 | Рейтинг: +905,1
1 | 05.11.2016, 11:40 | Автор: Дед | На сайте


====Теперь Росия не нравиться яблоко, кухарке и яушеву с гунном.====


Ты этим подтверждаешь заслуги этих:

1. Башкирский народный центр “Урал”

2. Башкирский национально-культурный центр «Ак тирма”

3. Региональная общественная организация “Военно-исторический клуб “Северные амуры”

4. Общество башкирских тарханов, биев и дворян

5. Региональный общественный фонд “Ахмет-Заки Валиди” Республики Башкортсотан

6. Молодежный Совет Исполкома МСОО ВКБ

7. Совет старейшин Республики Башкортостан

8. Республиканское общественное объединение «Табын»

9. Общество “Стерлибаш”

10. Общественная организация «Исламское наследие Башкортостана “Мирас”.

11. Кук буре.

12.СБМ.

13. Общество башкирских женщин.

============================================
Ты свои сначала подсчитай татнацик! Вот неполный списоктатарских общественных организаций. А сколько подобных организаций в Казани - не сосчитать.

Объединение общественных организаций «Татары Башкирии» Бигнов Рамиль Имамагзамович

Республиканское общественное объединение татар Башкортостана, г.Уфа.
Татарский общественный центр Республики Башкортостан. Гиниатуллин Айрат Сабахутдинович

Местная национально-культурная автономия татар г.Уфы Хакимов Загир Арсланович

Общественная организация «Региональная национально–культурная автономия татар Республики Башкортостан» Амиров Раиф Кадымович

Общественная организация «Конгресс татар Башкортостана» Галлиев Тимергази Арсланович

Общественная организация «Ассоциация татарских женщин Республики Башкортостан «Ак калфак» Фазлетдинова Кифая Зиивна

Общественное объединение «Национально–культурный центр «Мирас» Сакаев Альфир Зинатуллович

Тюрский национально– просветительский центр «Рамазан» Шарипов Марат Сабитович

Общественная организация татарских женщин Республики Башкортостан «Сахибжамал» Ягудина Гульжамал Залифовна

Меджлес татарских мурз–татарское дворянское собрание Акчурин Риф Узбекович

Общественное объединение «Татарский общественный центр республики Башкортостан» Гиниатуллин Айрат Сабахутдинович



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 40 | 06.11.2016, 21:57 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38435 | Рейтинг: +6468,9
38 | 06.11.2016, 10:22 | Автор: Не зарегистрирован

Вдум, в каком году была завоевана Казань? Конечно она потом принадлежала русскому царю.
===
Ну сам считай.

Взятие Казани войсками Ивана Грозного - 11 октября 1552 г.
А уже в 1599 году

«Мы прибыли в очень большой город, принадлежащий русскому царю.

Он называется Казань и имеет более пятидесяти тысяч жителей-христиан.

В городе множество церквей и в них столько больших колоколов, что в канун праздника невозможно заснуть. … ».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанский_кремль

Стал быть, за 47 годов вся Казань у нуля стала христианской?
Например, в станах батыра не научили своим наречиям за 25 годов никого.

МилАй, Казань ВСЕГДА была ХРИСТИАНСКОЙ, пока комуняки стан от балды не нарисовали.



1