Календарь новостей
«    Июль 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Крокодильи слезы ...

На пресс-конференции, которая состоялась сегодня в Уфе руководители Башкорта ...
  19.07.2019   40469    9

Марат Гареев: Впервые за ...

Кажется, что впервые за последние 16 лет в Башкирии могут случиться интересные ...
  19.07.2019   30522    10

Госнационализмом мил и ...

Корреспондент "Idel.Реалии" поговорил с американским экспертом Полом Гудом, ...
  19.07.2019   12549    10

Что не так с кандидатами ...

Об этом «глаза в глаза» поговорили журналист Азамат Саитов и политтехнолог ...
  19.07.2019   24507    5

А в чем не прав ...

Смерть национальной журналистики Башкирии. Почему никого не нужно спасать? ...
  18.07.2019   35134    26

Новый куратор выборов и ...

Врио главы Башкирии Радий Хабиров вчера неожиданно поощрил двух сотрудников ...
  18.07.2019   31711    7

Поддержал бы и черта ...

Знаю, что есть влиятельные люди, в том числе и за пределами республики, которым ...
  18.07.2019   29102    6

Встречаем нового ...

Аскар Абдразаков получил орден Салавата Юлаева за вклад в развитие искусства. ...
  18.07.2019   36978    7

«Шкулфоны»: Очередной ...

В России предложили замену смартфонам в школах. С помощью новых гаджетов можно ...
  18.07.2019   11329    29

Что не так в риторике ...

Ильдар Гимаев — кандидат социологических наук. Забытый всеми до октября ...
  17.07.2019   18719    64

Читаемое за месяц


Цена победы. «Семнадцать мгновений весны»

0


Когда речь заходит о телесериале «Семнадцать мгновений весны», в эпитетах сложно удержаться: великолепный, культовый, эпохальный. Историк Константин Залесский рассказывает о том, что в телесериале соответствует исторической правде, а что — не более чем миф, созданный авторами фильма.

Цена победы. «Семнадцать мгновений весны»


Например, того мира — мира Третьего рейха, — который показан в телесериале, никогда не существовало.

Самое интересное здесь в том, что, создавая свою картину «коричневой империи», и Семенов, и Лиознова непроизвольно, неосознанно перенесли на нацистскую Германию черты совсем другого тоталитарного режима — а именно советского. Нужны примеры? Пожалуйста.

Самая прекрасная деталь — сцена, когда Штирлиц приходит к Шелленбергу, а тот выходит на плац, где лежат три трупа в черной форме, и говорит: «Полная смена караула. О, у Дитриха были веснушки. Это мои адъютанты». То есть Шелленберг расстрелял своих адъютантов.

Это абсолютно из реалий НКВД, где при приходе нового руководителя шла смена состава, шли расстрелы чекистов.

В Германии этого просто не могло быть, тем более что Шелленберг по роду службы не имел права отдавать приказ о расстреле своих сотрудников. Он мог попросить гестапо заняться своими подчиненными, но он никогда бы этого не сделал из-за внутрикорпоративных противоречий с государственной полицией.

Да и вообще все эти метания Штирлица между Шелленбергом и Мюллером были абсолютно невозможны, так как это были два совершенно разных департамента, которые между собой конкурировали и друг друга, в общем, не любили. И права вмешиваться в дела друг друга они не имели.

То есть ситуация, когда Мюллер ведет Штирлица в камеру и запирает его там часа на два-три, больше подходит для Советского Союза тех времен, когда, предположим, какой-нибудь руководитель части по особо важным делам берет сотрудника внешней разведки и ведет его в камеру НКВД, чтобы тот вспомнил.

А вот Мюллер просто не имел права задержать сотрудника другого департамента.

Еще эпизод, когда Штирлиц приезжает в тюрьму за пастором Шлагом. Опять-таки, это Советский Союз, советская система, когда приезжает сотрудник НКВД с Лубянки в какую-нибудь местную тюрьму и говорит: «Выдайте мне». Ему отдают под козырек: «Забирайте, товарищ старший майор».

В Третьем рейхе такая ситуация была невозможна, потому что, во-первых, Шелленберг, по устному указанию которого Штирлиц забирает заключенного из тюрьмы, вообще не имел права распоряжаться, отдавать какие-то приказы в отношении заключенных, так как работал в СД, а СД — партийная организация, политическая разведка, которая занимается (что и так понятно из названия) политикой.

То есть, условно говоря, для того, чтобы пастора Шлага забрать из тюрьмы, Шелленберг должен был обратиться или в министерство юстиции, или к Мюллеру, или к Панцингеру, начальнику криминальной полиции.

Вот, пожалуйста, еще одна чисто советская практика: Штирлиц приезжает на пограничный пост, там стоят войска, и он ведет разговор с лейтенантом.

Опять-таки, это наша система, когда пограничные войска подчиняются непосредственно НКВД.

В Германии такого не было. В Германии вообще не было пограничных войск как таковых, там были таможня, пограничная полиция, которая занималась проверкой паспортного режима, причем ее сотрудники носили форму, естественно, полицейскую, и в 1945 году подчинялись непосредственно гестапо, то есть Мюллеру, и, в общем, мнение внешней разведки для них мало что значило.

И снова перенос наших реалий на ту почву, перенос нашей Лубянки, где большое количество кабинетов… И вот Штирлиц идет по коридору, видит рацию и следует за ней. Ну, вот вам, так сказать, сотрудничество между отделами, которое, кстати, в НКВД было значительно теснее, чем в РСХА.

Даже сложно представить, чтобы по кабинетам Главного управления имперской безопасности так ходили, тем более что такого здания не существовало к моменту, когда описываемые события происходят. Его просто разбомбили в начале 1945 года, и все сотрудники разъехались по своим конспиративным квартирам, по другим точкам в Берлине.

То есть сотрудники РСХА не сидели в одном здании, и просто физически не мог Штирлиц идти по коридору Принц-Альбрехт-штрассе, 8. Теоретически он и до того, как здание разбомбили, не мог там ходить и постоянно смотреть, куда несут рацию, потому что шелленберговское управление сидело на Курфюрстенштрассе.

В массовом сознании прочно укоренилась мысль, что эсэсовец всегда ходил в черной форме. Однако это было не совсем так или, точнее, совсем не так. История черной формы началась в 1932 году, а закончилась в 1939, когда эсэсовцы массово перешли на серую и полевую униформы.

В 1942 году остатки комплектов черной формы были переданы частям вспомогательной полиции на оккупированных территориях СССР.

...большая накладка — наличие Барбары, которая пытает нашу Кэт. Девушка Барбара, такой образ закоренелой нацистки, — антипод нашей Кэт. Она ничего не вызывает, кроме отвращения.

И, что самое интересное, что в СС женщины не служили.

Кстати, сам Штирлиц — штандартенфюрер, полковник, но при этом не занимает никакой должности.

И, опять-таки, это больше характерно для нашей системы, когда у нас на работе в политической разведке или в ГРУ могли находиться полковники без должности, то есть люди, которые работали на резидентуру, а в Германии, в РСХА, это было просто невозможно.

Тем более что по рангу войск СС в системе, предположим, того же управления Шелленберга, штандартенфюрер должен был, как минимум, возглавлять отдел, причем не какой-нибудь рядовой, а очень важный в структуре.

Ну, и напоследок еще один огрех «Семнадцати мгновений» (как ни странно, умышленный): очень упорно на протяжении всего фильма звучит: «Геббельс, образование среднее» — это при том, что он был доктором философии; «Борман, образование неоконченное среднее» — хотя Борман полностью окончил гимназию и потом еще получил диплом сельскохозяйственного инженера, и так далее. Есть еще фраза, что из всех руководителей Третьего рейха только Шахт и Шпеер имели высшее образование, поэтому все остальные как раз и загнобили ядерную программу.

На самом деле уровень образования руководства Третьего рейха был на порядок выше, чем, скажем, уровень образования руководства СССР в те времена. Хотя, как известно, образование или наличие степени вовсе не гарантирует, что человек — не преступник.

Дилетант
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Эксперт
  • 21 | 12.11.2016, 14:44 | Автор: юнг
    Публикации: 147 | Комментарии: 37683 | Рейтинг: +5522,3
5 | 12.11.2016, 11:54 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Ваша карта, господин Вдум Дункель бита. И заметьте, - постоянные проиг-рыши говорят о том, что вы типичный неудачник с испopченной (злобой на мир) нервной системой.

=============А вы, что-ли, невропатолог? Вот мне, невропатологу, и психиатру, ваши комменты говорят о том, что вы -параноидальная личность!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 22 | 12.11.2016, 14:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Все воюем и воюем. А побежденные все лучше нас живут
---------------
Убейся апстену гамно унылое.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 23 | 12.11.2016, 15:48 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
А из этой статьи так и не понятно: почему фашисты строили для своего населения автобаны, а комуняки - лагеря?



2

  • Изображение
  • Гость
  • 24 | 12.11.2016, 15:53 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А вы, что-ли, невропатолог? Вот мне, невропатологу, и психиатру, ваши комменты говорят о том, что вы -параноидальная личность!
----------------
Юрий Николаевич, вот Вы и психиатр, и юрист, и невропатолог, патологоанатом и прозектор, а рассуждаете как обычный придурок!
Вы местный клоун и живой позор нашей образовательной системы, юриспруденции и медицины вместе взятых!
Столько лет на этом сайте - и ни одной умной или внятной мысли, все какие-то выкрики с пальмы или тявканье из кустов!
Вы вообще помните иногда что Вы - мужчина?

Ну почему ты такой идиот, Юнг?!



6

  • Изображение
  • Гость
  • 25 | 12.11.2016, 16:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
19 | 12.11.2016, 14:37 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В статье не меньше ляпов, чем в критикуемом им фильме.

===========

Вдум, ты озаботился киноляпами? Их есть у меня. Почему, например, героиня в "Три плюс два" лезет в палаточку в синем купальнике, а через мгновение пятится на тебя уже в розовом? Во сюжет! Сюжет, а? Сюже-ет!..



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 26 | 12.11.2016, 16:55 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
24 | 12.11.2016, 16:12 | Автор: Не зарегистрирован

Вдум, ты озаботился ки-нoляпами? Их есть у меня. Почему, например, героиня в
===
А при чём здесь вообще в этой теме киноляпы?

В теме дан развёрнутый анализ комуняцких и фашистских карательных гос структур.
Из него следует, что комуняке было в разы проще шлепнуть собственного гражданина, чем фашисту.

А поскольку комуняки твердят, что коммунизм - будущее человечества, то стал быть, в этом будущем, тАвАрищи народу в наличии много не оставят, закопав людишек без счёта по пути строительства этого комуняцкого рая.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 27 | 12.11.2016, 18:11 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Фильм для своего времени хороший патриотический о работе НКВД в логове фашистов . Помню когда Его транслировали по ТВ на улицах и народу становилось меньше. Простые советские люди доверчивы чем и воспользовались особи называющие Себя либералами и Их кормильцы сионисты и хабат обещая жевачку и джинсовые штаны и жизнь как в кино захватили власть. Кино для граждан России на этом кончилась.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 28 | 12.11.2016, 19:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
25 | 12.11.2016, 16:55 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 195 | Комментарии: 32791 | Рейтинг: +6163
24 | 12.11.2016, 16:12 | Автор: Не зарегистрирован

Вдум, ты озаботился ки-нoляпами? Их есть у меня. Почему, например, героиня в
===
А при чём здесь вообще в этой теме ки-нoляпы?

В теме дан развёрнутый a-нaлиз комуняцких и фашистских карательных гос структур.
Из него следует, что комуняке было в разы проще шлепнуть собственного гражданина, чем фашисту.

А поскольку комуняки твердят, что коммунизм - будущее человечества, то стал быть, в этом будущем, тАвАрищи народу в наличии много не оставят, закопав людишек без счёта по пути строительства этого комуняцкого рая.

===========================

Вмудчивый, тебе в Кащевку не пора?



4

  • Изображение
  • Гость
  • 29 | 13.11.2016, 12:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
6 | 12.11.2016, 11:54 | Автор: Не зарегистрирован
В башкирии есть образование высше, есть среднее, есть универское. Угатайте какое образование у вдума...
Ваша карта, господин Вдум Дункель бита. И заметьте, - постоянные проиг-рыши говорят о том, что вы типичный неудачник с испopченной (злобой на мир) нервной системой.
===
а кого вы считаете за "удачника", Роттенберга, - друга Путина? Я лучше буду неудачником, чем удачливым за вывоз капиталов в забугорье, я лучще буду подыхать с голоду, тем иметь такую "удачу"!
лично мне не все комменты "Вдума" нравятся, но он донёс до нашего сведения, её величество, - правду!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 30 | 13.11.2016, 17:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Цена победы казнокрадов, взяточников 90х какова ???



0

  • Изображение
  • Гость
  • 31 | 13.11.2016, 20:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вот так и формируются "святые легенды".



1

  • Изображение
  • Гость
  • 32 | 14.11.2016, 00:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
11 | 12.11.2016, 13:08 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
автор статьи пад л а
===
имеются такие понятия как понятийное мышление, причинно-следственные связи, ежели он "падла" то в чём?
ежели считать из цикла "по осени считают", то у нас 142 млн населения, хотя бабы, как общеизвестно, во всём мире, рожают одинаково! Так почему же нас так мало?!
почему до недавнего времени нас обучали жизни по сказкам о мужике 33 г на печи провалявшимся и ставшего крутым, - это как, я кроме бандитства не вижу в его деяниях! Что посеешь, то пожнешь! Сеем 33 г на печи, так и живём! С воды на хлеб перебиваемся!



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 33 | 14.11.2016, 20:10 | Автор: volzanin1918
    Публикации: 0 | Комментарии: 18 | Рейтинг: +3,4
Я понимаю, конечно, что это художественный фильм, но стольких ляпов не наделал, мне кажется никто. А учитывая то, что там были консультанты из конторы глубокого бурения это вообще похоже на издёвку.



0