Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Грустный праздник о том ...

День республики. Как Башкирия вышла на парад суверенитетов. Муртаза Рахимов: ...
  11.10.2019   15817    173

Гиблое дело — с ...

Об этом сегодня в эфире «Эха» рассказал журналист издания Рамиль Рахматов. По ...
  11.10.2019   32318    15

Хабиров: «Нам уже много ...

Радий Хабиров поделился успехами с правительством России. Он рассказал ...
  10.10.2019   30500    77

В Уфе через три дня ...

На пресс-конференции «Коммерсантъ-Уфа» по транспортному вопросу самый ...
  10.10.2019   21476    12

Кругом шпионы: ...

"Попытка вербовки. Но она топорная". Задержание и допрос депутата Госдумы Инги ...
  10.10.2019   31606    16

Отчеты о бесполезных ...

Отчеты, опубликованные на сайте республиканского ЦИКа, проанализировал ...
  10.10.2019   18055    7

Певцы ртом, спортсмены, ...

ЛДПР передала вакантное место в Госсобрании сотруднику ЧОПа. Как сообщает ...
  10.10.2019   34346    33

Воровство и коррупция — ...

Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального пополнил список "иностранных ...
  10.10.2019   21670    27

Гадкие воровские ручонки ...

Клишас с компанией никак не угомонится. Теперь за неугодный пост в соцсетях они ...
  10.10.2019   34437    10

Совет по правам человека ...

Радий Хабиров теперь уже не Врио главы, а полноценный башлык республики, а сама ...
  9.10.2019   42005    18

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (35)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


Цена победы. «Семнадцать мгновений весны»

0


Когда речь заходит о телесериале «Семнадцать мгновений весны», в эпитетах сложно удержаться: великолепный, культовый, эпохальный. Историк Константин Залесский рассказывает о том, что в телесериале соответствует исторической правде, а что — не более чем миф, созданный авторами фильма.

Цена победы. «Семнадцать мгновений весны»


Например, того мира — мира Третьего рейха, — который показан в телесериале, никогда не существовало.

Самое интересное здесь в том, что, создавая свою картину «коричневой империи», и Семенов, и Лиознова непроизвольно, неосознанно перенесли на нацистскую Германию черты совсем другого тоталитарного режима — а именно советского. Нужны примеры? Пожалуйста.

Самая прекрасная деталь — сцена, когда Штирлиц приходит к Шелленбергу, а тот выходит на плац, где лежат три трупа в черной форме, и говорит: «Полная смена караула. О, у Дитриха были веснушки. Это мои адъютанты». То есть Шелленберг расстрелял своих адъютантов.

Это абсолютно из реалий НКВД, где при приходе нового руководителя шла смена состава, шли расстрелы чекистов.

В Германии этого просто не могло быть, тем более что Шелленберг по роду службы не имел права отдавать приказ о расстреле своих сотрудников. Он мог попросить гестапо заняться своими подчиненными, но он никогда бы этого не сделал из-за внутрикорпоративных противоречий с государственной полицией.

Да и вообще все эти метания Штирлица между Шелленбергом и Мюллером были абсолютно невозможны, так как это были два совершенно разных департамента, которые между собой конкурировали и друг друга, в общем, не любили. И права вмешиваться в дела друг друга они не имели.

То есть ситуация, когда Мюллер ведет Штирлица в камеру и запирает его там часа на два-три, больше подходит для Советского Союза тех времен, когда, предположим, какой-нибудь руководитель части по особо важным делам берет сотрудника внешней разведки и ведет его в камеру НКВД, чтобы тот вспомнил.

А вот Мюллер просто не имел права задержать сотрудника другого департамента.

Еще эпизод, когда Штирлиц приезжает в тюрьму за пастором Шлагом. Опять-таки, это Советский Союз, советская система, когда приезжает сотрудник НКВД с Лубянки в какую-нибудь местную тюрьму и говорит: «Выдайте мне». Ему отдают под козырек: «Забирайте, товарищ старший майор».

В Третьем рейхе такая ситуация была невозможна, потому что, во-первых, Шелленберг, по устному указанию которого Штирлиц забирает заключенного из тюрьмы, вообще не имел права распоряжаться, отдавать какие-то приказы в отношении заключенных, так как работал в СД, а СД — партийная организация, политическая разведка, которая занимается (что и так понятно из названия) политикой.

То есть, условно говоря, для того, чтобы пастора Шлага забрать из тюрьмы, Шелленберг должен был обратиться или в министерство юстиции, или к Мюллеру, или к Панцингеру, начальнику криминальной полиции.

Вот, пожалуйста, еще одна чисто советская практика: Штирлиц приезжает на пограничный пост, там стоят войска, и он ведет разговор с лейтенантом.

Опять-таки, это наша система, когда пограничные войска подчиняются непосредственно НКВД.

В Германии такого не было. В Германии вообще не было пограничных войск как таковых, там были таможня, пограничная полиция, которая занималась проверкой паспортного режима, причем ее сотрудники носили форму, естественно, полицейскую, и в 1945 году подчинялись непосредственно гестапо, то есть Мюллеру, и, в общем, мнение внешней разведки для них мало что значило.

И снова перенос наших реалий на ту почву, перенос нашей Лубянки, где большое количество кабинетов… И вот Штирлиц идет по коридору, видит рацию и следует за ней. Ну, вот вам, так сказать, сотрудничество между отделами, которое, кстати, в НКВД было значительно теснее, чем в РСХА.

Даже сложно представить, чтобы по кабинетам Главного управления имперской безопасности так ходили, тем более что такого здания не существовало к моменту, когда описываемые события происходят. Его просто разбомбили в начале 1945 года, и все сотрудники разъехались по своим конспиративным квартирам, по другим точкам в Берлине.

То есть сотрудники РСХА не сидели в одном здании, и просто физически не мог Штирлиц идти по коридору Принц-Альбрехт-штрассе, 8. Теоретически он и до того, как здание разбомбили, не мог там ходить и постоянно смотреть, куда несут рацию, потому что шелленберговское управление сидело на Курфюрстенштрассе.

В массовом сознании прочно укоренилась мысль, что эсэсовец всегда ходил в черной форме. Однако это было не совсем так или, точнее, совсем не так. История черной формы началась в 1932 году, а закончилась в 1939, когда эсэсовцы массово перешли на серую и полевую униформы.

В 1942 году остатки комплектов черной формы были переданы частям вспомогательной полиции на оккупированных территориях СССР.

...большая накладка — наличие Барбары, которая пытает нашу Кэт. Девушка Барбара, такой образ закоренелой нацистки, — антипод нашей Кэт. Она ничего не вызывает, кроме отвращения.

И, что самое интересное, что в СС женщины не служили.

Кстати, сам Штирлиц — штандартенфюрер, полковник, но при этом не занимает никакой должности.

И, опять-таки, это больше характерно для нашей системы, когда у нас на работе в политической разведке или в ГРУ могли находиться полковники без должности, то есть люди, которые работали на резидентуру, а в Германии, в РСХА, это было просто невозможно.

Тем более что по рангу войск СС в системе, предположим, того же управления Шелленберга, штандартенфюрер должен был, как минимум, возглавлять отдел, причем не какой-нибудь рядовой, а очень важный в структуре.

Ну, и напоследок еще один огрех «Семнадцати мгновений» (как ни странно, умышленный): очень упорно на протяжении всего фильма звучит: «Геббельс, образование среднее» — это при том, что он был доктором философии; «Борман, образование неоконченное среднее» — хотя Борман полностью окончил гимназию и потом еще получил диплом сельскохозяйственного инженера, и так далее. Есть еще фраза, что из всех руководителей Третьего рейха только Шахт и Шпеер имели высшее образование, поэтому все остальные как раз и загнобили ядерную программу.

На самом деле уровень образования руководства Третьего рейха был на порядок выше, чем, скажем, уровень образования руководства СССР в те времена. Хотя, как известно, образование или наличие степени вовсе не гарантирует, что человек — не преступник.

Дилетант
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Эксперт
  • 21 | 12.11.2016, 14:44 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38071 | Рейтинг: +5434,7
5 | 12.11.2016, 11:54 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Ваша карта, господин Вдум Дункель бита. И заметьте, - постоянные проиг-рыши говорят о том, что вы типичный неудачник с испopченной (злобой на мир) нервной системой.

=============А вы, что-ли, невропатолог? Вот мне, невропатологу, и психиатру, ваши комменты говорят о том, что вы -параноидальная личность!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 22 | 12.11.2016, 14:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Все воюем и воюем. А побежденные все лучше нас живут
---------------
Убейся апстену гамно унылое.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 23 | 12.11.2016, 15:48 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
А из этой статьи так и не понятно: почему фашисты строили для своего населения автобаны, а комуняки - лагеря?



2

  • Изображение
  • Гость
  • 24 | 12.11.2016, 15:53 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А вы, что-ли, невропатолог? Вот мне, невропатологу, и психиатру, ваши комменты говорят о том, что вы -параноидальная личность!
----------------
Юрий Николаевич, вот Вы и психиатр, и юрист, и невропатолог, патологоанатом и прозектор, а рассуждаете как обычный придурок!
Вы местный клоун и живой позор нашей образовательной системы, юриспруденции и медицины вместе взятых!
Столько лет на этом сайте - и ни одной умной или внятной мысли, все какие-то выкрики с пальмы или тявканье из кустов!
Вы вообще помните иногда что Вы - мужчина?

Ну почему ты такой идиот, Юнг?!



6

  • Изображение
  • Гость
  • 25 | 12.11.2016, 16:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
19 | 12.11.2016, 14:37 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В статье не меньше ляпов, чем в критикуемом им фильме.

===========

Вдум, ты озаботился киноляпами? Их есть у меня. Почему, например, героиня в "Три плюс два" лезет в палаточку в синем купальнике, а через мгновение пятится на тебя уже в розовом? Во сюжет! Сюжет, а? Сюже-ет!..



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 26 | 12.11.2016, 16:55 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
24 | 12.11.2016, 16:12 | Автор: Не зарегистрирован

Вдум, ты озаботился ки-нoляпами? Их есть у меня. Почему, например, героиня в
===
А при чём здесь вообще в этой теме киноляпы?

В теме дан развёрнутый анализ комуняцких и фашистских карательных гос структур.
Из него следует, что комуняке было в разы проще шлепнуть собственного гражданина, чем фашисту.

А поскольку комуняки твердят, что коммунизм - будущее человечества, то стал быть, в этом будущем, тАвАрищи народу в наличии много не оставят, закопав людишек без счёта по пути строительства этого комуняцкого рая.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 27 | 12.11.2016, 18:11 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Фильм для своего времени хороший патриотический о работе НКВД в логове фашистов . Помню когда Его транслировали по ТВ на улицах и народу становилось меньше. Простые советские люди доверчивы чем и воспользовались особи называющие Себя либералами и Их кормильцы сионисты и хабат обещая жевачку и джинсовые штаны и жизнь как в кино захватили власть. Кино для граждан России на этом кончилась.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 28 | 12.11.2016, 19:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
25 | 12.11.2016, 16:55 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 195 | Комментарии: 32791 | Рейтинг: +6163
24 | 12.11.2016, 16:12 | Автор: Не зарегистрирован

Вдум, ты озаботился ки-нoляпами? Их есть у меня. Почему, например, героиня в
===
А при чём здесь вообще в этой теме ки-нoляпы?

В теме дан развёрнутый a-нaлиз комуняцких и фашистских карательных гос структур.
Из него следует, что комуняке было в разы проще шлепнуть собственного гражданина, чем фашисту.

А поскольку комуняки твердят, что коммунизм - будущее человечества, то стал быть, в этом будущем, тАвАрищи народу в наличии много не оставят, закопав людишек без счёта по пути строительства этого комуняцкого рая.

===========================

Вмудчивый, тебе в Кащевку не пора?



4

  • Изображение
  • Гость
  • 29 | 13.11.2016, 12:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
6 | 12.11.2016, 11:54 | Автор: Не зарегистрирован
В башкирии есть образование высше, есть среднее, есть универское. Угатайте какое образование у вдума...
Ваша карта, господин Вдум Дункель бита. И заметьте, - постоянные проиг-рыши говорят о том, что вы типичный неудачник с испopченной (злобой на мир) нервной системой.
===
а кого вы считаете за "удачника", Роттенберга, - друга Путина? Я лучше буду неудачником, чем удачливым за вывоз капиталов в забугорье, я лучще буду подыхать с голоду, тем иметь такую "удачу"!
лично мне не все комменты "Вдума" нравятся, но он донёс до нашего сведения, её величество, - правду!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 30 | 13.11.2016, 17:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Цена победы казнокрадов, взяточников 90х какова ???



0

  • Изображение
  • Гость
  • 31 | 13.11.2016, 20:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вот так и формируются "святые легенды".



1

  • Изображение
  • Гость
  • 32 | 14.11.2016, 00:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
11 | 12.11.2016, 13:08 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
автор статьи пад л а
===
имеются такие понятия как понятийное мышление, причинно-следственные связи, ежели он "падла" то в чём?
ежели считать из цикла "по осени считают", то у нас 142 млн населения, хотя бабы, как общеизвестно, во всём мире, рожают одинаково! Так почему же нас так мало?!
почему до недавнего времени нас обучали жизни по сказкам о мужике 33 г на печи провалявшимся и ставшего крутым, - это как, я кроме бандитства не вижу в его деяниях! Что посеешь, то пожнешь! Сеем 33 г на печи, так и живём! С воды на хлеб перебиваемся!



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 33 | 14.11.2016, 20:10 | Автор: volzanin1918
    Публикации: 0 | Комментарии: 18 | Рейтинг: +3,4
Я понимаю, конечно, что это художественный фильм, но стольких ляпов не наделал, мне кажется никто. А учитывая то, что там были консультанты из конторы глубокого бурения это вообще похоже на издёвку.



0