Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хабиров может возглавить ...

В республиканском отделении партии власти не исключают, что это может случиться ...
  18.10.2019   13552    63

В лучших традициях ...

СКР провел обыск на квартире родителей Айдара Губайдуллина. Айдар Губайдуллин ...
  18.10.2019   12871    21

Фальшивый потерпевший на ...

Гость: ведущий научный сотрудник Института стратегических исследований АН РБ ...
  18.10.2019   31372    167

«Башкорт» снова пиарится ...

БОО «Башкорт»: «Мы заявляем о том, что начинаем протестные акции, направленные ...
  18.10.2019   29409    48

Гарифуллин: «Нельзя ...

Расшифровка эфира программы «Персонально Ваш» от 09.10.2019. Гость: журналист ...
  17.10.2019   35314    97

Загадывают до ...

В горсовете Уфы вчера неожиданно провалилось голосование по вопросу утверждения ...
  17.10.2019   34250    11

Нашелся, муфтий ...

Председателем Духовного управления мусульман Башкирии сегодня на съезде на ...
  17.10.2019   12835    46

Чуть на слабовика не ...

Программисту Айдару Губайдулину из Башкортостана предъявили новое обвинение по ...
  16.10.2019   32314    22

СПЧ для спуска пара ...

СПЧ при главе Башкирии подготовит поправки в региональный закон о митингах. Об ...
  16.10.2019   12189    16

Из «волков» в князи ...

Соучредитель Красногорского мотоклуба «Ночные волки» получил пост заместителя ...
  16.10.2019   25761    31

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (53)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»

1


Лилия Сагитова считает, что этнологи должны изучать татар, основываясь на национальном самосознании - над анализом ген уже весь мир смеётся. Между тем, московские биологи сделали сенсацию из того, что татары крымские, поволжские и сибирские оказались генетически разными. Idel.Реалии предлагает перевод материала, вышедшего на сайте Азатлык.

«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»


В то время, когда в России вовсю обсуждается идея российской нации, результаты исследования "Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар" приобрели политическую окраску.

Российские СМИ (в том числе, и татарстанские) растиражировали новость о том, что крымские, казанские и сибирские татары являются генетически разными группами, и поэтому никак не могут быть частями единого татарского этноса, сформировавшегося в средние века.

Статья была опубликована в журнале "Вестник Московского университета". Исследование Y-хромосом провели заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра Елена Балановская, Анастасия Агджоян из Института общей генетики РАН и их коллеги из города Кемерово, Тобольска и Харькова.

По словам генетиков, в генах крымских татар встречаются гаплогруппы Восточного Средиземноморья, а генофонд татар Поволжья включает в себя дотюркский генетический компонент. Сибирские же татары вообще оказались генетически разнообразными "даже по сибирским меркам".

Авторы исследования делают заключение, что сегодняшних татар нельзя считать потомками того народа, который когда-то говорил на одном языке.

"НАЦИЯ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ГЕНАМИ"

Радио Азатлык за комментарием обратилось к старшему научному сотруднику Центра этнологии Института истории Академии наук Татарстана, кандидату исторических наук, автору этно-социологических исследований Лилие Сагитовой. По её словам, изучение генетики татар напоминает поиск Гитлером чистых арийцев.

"Мы, ученые, изучаем татар, основываясь на их национальном самосознании. Национальная принадлежность передается не по генам, а через общую историю, культуру, мировоззрение.

Крымские и поволжские татары не живут вместе, но они считают себя татарами. Да, есть различия в культуре, диалектах, но обе эти группы именуют себя татарами.

А сибирские и поволжские татары и вовсе считают себя одним народом. Есть среди сибирских татар группа, ратующая за отделение от общей татарской массы, но таких людей немного.

За нашими плечами огромное количество этно-социологических исследований. Я бы не сказала, что татары из кожи вон лезут, чтобы проверить свои гены - обычного татарина такие вопросы вообще не волнуют.

В целом, научный мир серьезно не воспринимает изучение наций по генетике. Это напоминает попытки Гитлера найти чистейших арийцев", - рассказала Сагитова корреспонденту радио Азатлык.

Директор Института истории Рафаэль Хакимов считает, что подобные исследования являются продолжением политики разделения народов:

"В свое время эту политику начал Столыпин, сказав, что "невозможно превратить татар в русских, поэтому нужно найти отличия и разделить этот народ на группы". Сталин продолжил его дело. Но генетика - одно, а народ - совершенно другое.

У татар встречаются разные гаплогруппы. Посмотрите на наш институт: я, мои заместители - все мы очень разные. Может, я ближе к гуннам, а Ильнур Миргалиев (руководитель Центра изучения золотоордынской цивилизации Института истории - ред.) ближе к немцам. У нас есть общие черты и с финнами. Татары-мишари ближе к евреям. Связь между генетикой и самим народом - искусственна. А может, эти биологи и вовсе не знают о нашем языке, о нашей истории.

Балановская в одном интервью заявила, что "татар нет, есть северные тюрки". А куда она дела меня? Я, вы и еще 5 миллионов человек называют себя татарами. Оказия какая-то - заплатили, вот и работают".

Старший научный сотрудник Центра этнологии Института истории, доктор исторических наук Дамир Исхаков также озвучил свою позицию.

Он заявил, что "с биологической стороны результаты генетического исследования верны, но определение наций по этим результатам может привести к ошибочным последствиям, потому что нация рождается в ходе языковых, культурных и политических процессов". Исхаков, как и Хакимов, говорит о политической подоплеке организованного исследования.

КТО ТАКАЯ БАЛАНОВСКАЯ?

Имя Елены Балановской связано и с другими скандалами. В 2007 году она вместе со своим супругом Олегом Балановским выпустила книгу "Русский генофонд на русской равнине", которая наделала много шума. В этом издании супружеская пара пытается выяснить, какое влияние оказало монгольское иго на русский генофонд. Они приходят к выводу, что большого влияния на русские гены татаро-монголы не оказали и что русские являются по-настоящему европейской нацией. В то же время авторы заявляют буквально следующее: "поскреби татарина - найдёшь финно-угра". Эти слова раскритиковал даже директор института антропологии Валерий Тишков.

В 2015 году Олег Балановский совместно с Казанским федеральным университетом (и при поддержке государственного советника Татарстана Минтимера Шаймиева) начал работу в проекте изучения генофонда народов Поволжья. Это исследование охватит более 3-х тысяч человек: в том числе, представителей различных групп татарского народа (татар казанских, астраханских, сибирских, а также мишарей).

Бике Тимерова, Идель.Реалии - Радио Свобода
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 21 | 22.12.2016, 12:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
10 | 22.12.2016, 11:16 | Автор: Сельчанин
Публикации: 70 | Комментарии: 5362 | Рейтинг: -1074,2
Ну и у кого писка длиннее? У Чингиз -хана или Салаватки?
----------------------------------------
17 | 22.12.2016, 12:17 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 11510 | Рейтинг: -2388,3
Хитро решили в Казани уйти от вопроса.
Они результаты исследования этноса решили подменить понятием нации. Этнос имеет в виду именно общность генетическую, закрепившуюся в общем языке. Этого конечно нет у этих трех народов.
Но и нации то нет. Для того, чтобы сложилась нация нужна общая территория проживания, общая культура, язык. Этих вещей ведь тоже нет
=====================================


Сельчанин, КАЦ! Я вас умоляю, не надо опять провоцировать башкиро-татарский срач! Отстаньте! Тема деликатная, пусть представители татарской интеллигенции спокойно обсуждают!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 22 | 22.12.2016, 12:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Эти "труды" Балановской еще аукнутся при создании так называемой "российской" нации, татары вспомнят об этом.
К сожалению действительно есть в Татарстане "манкурты", хочу отметить, что Чингиза Айтматова- автора этого слова- родила татарка, которая похоронена в Татарстане.
К слову, татары защищали Польшу и обеспечили победу при Грюнвальдском сражении, за что татарину воину поставлен памятник в г. Гданьске Польши.Башкир, смеющийся над татарином, помни об этом, поляки признавали татар еще в 15-ом веке, а ты мой брат - башкир говоришь, что татар до 20 века вообще не было.
Татар вообще не беспокоят выводы Балановской, меня как татарина обижает всплеск бурной башкирской эмоции на это, мол татары не едины, и они от радости скачут.
Татары есть единый народ, никакие различия в генетике не разделят нас.
И туган тел и матур тел...



1

  • Изображение
  • Гость
  • 23 | 22.12.2016, 12:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
У татар встречаются разные гаплогруппы. Посмотрите на наш институт: я, мои заместители - все мы очень разные. Может, я ближе к гуннам, а Ильнур Миргалиев (руководитель Центра изучения золотоордынской цивилизации Института истории - ред.) ближе к немцам. У нас есть общие черты и с финнами. Татары-мишари ближе к евреям.
------------------------------------------------------------
-------
Вот только с башкирами у нас чисто случайно язык совпадает, чисто по-соседски и не более. Они украли наш великий и могучий и исковеркали до безобразия.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 24 | 22.12.2016, 12:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Татар вообще не беспокоят выводы Балановской, меня как татарина обижает всплеск бурной башкирской эмоции на это, мол татары не едины, и они от радости скачут.
Татары есть единый народ, никакие различия в генетике не разделят нас.
И туган тел и матур тел...
---------------------------
А зачем тогда в Татарии заказали эти исследоваания? Это ты не будешь отрицать? Или это башкиры заказали?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 25 | 22.12.2016, 12:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»

////

Что от татаристов, то идиотизм.
Раз нации нет - его и быть не может, поскольку его не было, если не считать татарское племя в Монголии, то хотя бы остается изучать заблудшее сознание.
С таким же успехом можно изучать советский народ (сознание ведь было, или просто нацистскую какую нибудь сознание)



2

  • Изображение
  • Участник
  • 26 | 22.12.2016, 12:39 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3215 | Рейтинг: -174,4
аж коменты рожаются как на дрожах )



0

  • Изображение
  • Гость
  • 27 | 22.12.2016, 12:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"А сибирские и поволжские татары и вовсе считают себя одним народом" - ВРАНЬЕ!
Сибирле давно уже отказались от этой клички



0

  • Изображение
  • Участник
  • 28 | 22.12.2016, 12:41 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3215 | Рейтинг: -174,4
поскреби татара - найдешь башкира



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 29 | 22.12.2016, 12:44 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
Князь Никола́й Бори́сович Юсу́пов - дед Феликса Юсупова убил на дуэли конногвардейца, назвавшего его татарином. Со словами-Я русский, нанес пощечину обидчику.

Так, что нечего татарам обижаться на генетику.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 30 | 22.12.2016, 12:44 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3215 | Рейтинг: -174,4
6 | 22.12.2016, 11:03 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В 2015 году Олег Балановский совместно с Казанским федеральным университетом (и при поддержке государственного советника Татарстана Минтимера Шаймиева) начал работу в проекте изучения генофонда народов Поволжья.
---------------
А некоторые татары почему то в этих исследованиях обвинили башкир. Ни одна газеты Башкортостан это не написала, написали газеты Татарстана, делалось все это с ведома Президента Татарстана, но отдельные татары все равно считают что во всем виноваты башкиры.



А вот с этого поподробней.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 31 | 22.12.2016, 12:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
21 | 22.12.2016, 12:29 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Эти "труды" Балановской еще аукнутся при создании так называемой "российской" нации, татары вспомнят об этом.
К сожалению действительно есть в Татарстане "манкурты", хочу отметить, что Чингиза Айтматова- автора этого слова- родила татарка, которая похоронена в Татарстане.
К слову, татары защищали Польшу и обеспечили победу при Грюнвальдском сражении, за что татарину воину поставлен памятник в г. Гданьске Польши.Башкир, смеющийся над татарином, помни об этом, поляки признавали татар еще в 15-ом веке, а ты мой брат - башкир говоришь, что татар до 20 века вообще не было.
Татар вообще не беспокоят выводы Балановской, меня как татарина обижает всплеск бурной башкирской эмоции на это, мол татары не едины, и они от радости скачут.
Татары есть единый народ, никакие различия в генетике не разделят нас.
И туган тел и матур тел...
______________________
Я башкир, и я не смеюсь над татарами. У меня много друзей татар. И статью я почитал, ну и что. Мне нет разницы, кто от какой хромосомы произошел. И бурной башкирской радости я не увидел. Много газет республики результаты этих исследования напечатали? Или по БСТ рассказали о них? А вот в Татарстане зачем то об этом трубят и обвиняют башкир. Зачем? Исследования тоже зачем то заказали в Правительстве Татарстана и разные одиозные националисты из татар. Теперь почему то обвиняют башкир. Может кто-то из башкир и злорадствовал, но разве среди татар меньше таких же. Ты бы Яушеву замечания делал, вот кто национальную рознь разжигает. Думаю за деньги. Но тебе легче башкир ругать, чем по сусалам сволочи настучать.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 32 | 22.12.2016, 12:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
29 | 22.12.2016, 12:44 | Автор: Батыр | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3024 | Рейтинг: -171,1

А вот с этого поподробней.
--------------------
А поподробней ты давай ка сам мозгами шевели. Одна глупость от тебя на сайте. Что ты, что Юнг.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 33 | 22.12.2016, 12:54 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3215 | Рейтинг: -174,4
Много газет республики результаты этих исследования напечатали? Или по БСТ рассказали о них? А вот в Татарстане зачем то об этом трубят и обвиняют башкир. Зачем?


а в каких статья обвиняют башкир?



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 34 | 22.12.2016, 13:04 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Либералы провоцируют? Опять баламутят национальный вопрос.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 35 | 22.12.2016, 13:11 | Автор: Дед
    Публикации: 1 | Комментарии: 4677 | Рейтинг: -726,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Бесспорно, исследование заказали башкиры, не зря говорят, что шаймиев башкир. И он хотел доказать, что не бывает дыма без огня.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 36 | 22.12.2016, 13:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Повторюсь, что все спекуляции вокруг генетики служат для заполнения идеологического вакуума.
Для любого здравомыслящего человека важнее иметь ПГП- (Персональный генетический паспорт) Стоит он в Питере в пределах тысячи, но содержит такую массу рекомендаций по критичным повреждениям ДНК, чтобы прожить хотя бы до 72 лет без серьезных болячек, заставит поклоняться не своей эфемерной нации, а самому себе.
С точки зрения современной медицины о несомненной пользе ПГП каждому уфимцу, прошу рассказать господина Юнга.
Спасибо!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 37 | 22.12.2016, 13:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
10 | 22.12.2016, 11:16 | Автор: Сельчанин
Публикации: 70 | Комментарии: 5362 | Рейтинг: -1074,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.

Ну и у кого писка длиннее? У Чингиз -хана или Салаватки?

ххх

Сельчанин тебе виднее, ты в этом эксперт )))))



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 38 | 22.12.2016, 13:18 | Автор: черепаха
    Публикации: 47 | Комментарии: 1184 | Рейтинг: +538,5
Не претендую на истину,но мнение своё скажу.Тема интересная.
Гены влияют только на физическое состояние организма-внешний вид,болезни,долголетие.Гены есть у всего животного и растительного мира.А СОЗНАНИЕ только у человека.Поэтому принадлежность к той или иной нации определяется исключительно самосознанием.У Анжелины Джоли ассортимент разных по нациям детей,но все они по менталитету (самосознанию)американцы.Так воспитаны.Можно ли их назвать манкуртами? Никогда!Но если взрослый русский (китаец,башкир...)поселились в тех же США и начали выдавать себя за коренных американцев,пожалуй,они и есть иваны,не помнящие родства-манкурты.
Все нацики борются за самосознание-никто из них в гены не лезет.Самосознание включает в себя язык,религию,традиции и пр.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 39 | 22.12.2016, 13:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
я, мои заместители - все мы очень разные. Может, я ближе к гуннам, а Ильнур Миргалиев (руководитель Центра изучения золотоордынской цивилизации Института истории - ред.) ближе к немцам. У нас есть общие черты и с финнами. Татары-мишари ближе к евреям.
_____________
А про булгар ни слова.Они совсем не причем?



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 40 | 22.12.2016, 13:24 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
37 | 22.12.2016, 13:18 | Автор: черепаха | На сайте
Публикации: 42 | Комментарии: 909 | Рейтинг: +525,5
Не претендую на истину,но мнение своё скажу.Тема интересная.
Гены влияют только на физическое состояние организма-внешний вид,болезни,долголетие.Гены есть у всего животного и растительного мира.А СОЗНАНИЕ только у человека.Поэтому принадлежность к той или иной нации определяется исключительно самосознанием.У Анжелины Джоли ассортимент разных по нациям детей,но все они по менталитету (самосознанию)американцы.Так воспитаны.Можно ли их назвать манкуртами? Никогда!Но если взрослый русский (китаец,башкир...)поселились в тех же США и начали выдавать себя за коренных американцев,пожалуй,они и есть иваны,не помнящие родства-манкурты.
Все нацики борются за самосознание-никто из них в гены не лезет.Самосознание включает в себя язык,религию,традиции и пр.
------------------
Как всегда взвешенно, умно



1