Календарь новостей
«    Май 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Сотрудница ...

В ночь с субботы на воскресенье, 19 мая, лишила себя жизни 52-летняя сотрудница ...
  20.05.2019   30962    71

Ход конем: Хабиров ...

Врио Главы РБ поссорился с руководителем Роспотребнадзора по Башкирии, ...
  20.05.2019   33069    80

Сборище националистов ...

Национальная организация "Башкорт" намерена побороться с Радием Хабировым на ...
  20.05.2019   33811    17

Татар кинули на родной ...

Ильнар Гарифуллин, журналист, член Всемирного форума татарской молодежи. ...
  20.05.2019   30703    45

Не орден, а простой ...

Орден Салавата Юлаева превращается в значок. Конвейер по награждению ...
  20.05.2019   18580    9

Мэр Сибая, обозвавший ...

Сити-менеджер Сибая Рустем Афзалов сегодня получил от властей республики новую ...
  20.05.2019   18982    6

Бессмертный полк: Почему ...

Ильнар Гарифуллин — о том, почему россияне выходят на шествия "бессмертного ...
  17.05.2019   16430    94

Эхо КрымНаша: Кредиты на ...

Объем потребительского кредитования в Башкирии за год вырос на 38%. Объем ...
  17.05.2019   28427    59

Хуже чем при совке: ...

В деревнях Башкортостана могут ввести институт старост. Об этом говорили ...
  17.05.2019   28461    44

Выкормыш режима Муртазы: ...

Искандер Саитбатталов: «Зачем все жители Башкирии должны знать башкирский ...
  16.05.2019   38250    201

Читаемое за месяц


«Чтобы понять Россию, надо заглянуть в ее истоки, а они не в Киеве и не в Скандинавии, откуда прибыли Рюриковичи, а здесь, на нашей родной земле…»

  • Опубликовано: Karim Yaushev | 03.02.2017
    Раздел: История | Просмотры: 28490 | Комментарии: 150
1


Мне довелось познакомиться со сценарием сериала о Золотой Орде, он, безусловно, имеет право на жизнь. Видимо, это еще не окончательный вариант, но ясно, что не претерпит больших изменений. Сюжет лихо закручен, полон политических и любовных интриг. Конечно, там порой проскакивает «клюква», но она заметна только придирчивому взгляду. Там нет явных оценок и тем более традиционного деления на татар-злодеев и русских-святых. Все — живые люди с достоинствами и недостатками, со страстями, переживаниями. Фильм совсем не похож на учебник истории и тем привлекателен. Короче, сериал будет смотреться с удовольствием, без ожесточения к татарам или русским, что, пожалуй, самое главное на сегодняшний день.

«Чтобы понять Россию, надо заглянуть в ее истоки, а они не в Киеве и не в Скандинавии, откуда прибыли Рюриковичи, а здесь, на нашей родной земле…»


Вообще, для зрителя в фильмах интересна жизненная ситуация, а не буквальная достоверность. В исторической науке вопрос «Как было на самом деле?» один из самых трудных. У каждого автора, у каждого времени свой взгляд на прошлое. Когда мы возмущаемся историческими трудами о Золотой Орде, то имеем в виду не авторское прочтение, интерпретацию, а откровенную ложь, чем страдает официозное изложение так называемого татаро-монгольского ига. Этот сериал, как я понял авторов, призван избавить зрителей от предвзятости, стереотипов. Я думаю, у них получится.

Художественный фильм нельзя оценивать как научно-популярный документальный фильм. Нельзя требовать от романиста, сценариста и режиссера изложения учебника истории. Золотая Орда времен хана Берке — золотой век не только в татарской истории. В то время в Евразии не было более грандиозного, более развитого государства. В эпоху Золотой Орды появились сотни городов с фонтанами, водопроводом, канализацией, общественными банями, караван-сараями. Уже при Бату хане заложили 110 городов (подтверждено археологами). Страна была опутана сетью дорог с ямами (почтовыми станциями) с постоялыми дворами. Великолепная финансовая система обеспечивала интенсивную торговлю от Китая до Европы. О военном искусстве не приходится и говорить. В то время во всей Европе распространилась татарская мода на одежду. Москва до татар была обыкновенной мордовской деревней Суздальского княжества.

«Чтобы понять Россию, надо заглянуть в ее истоки, а они не в Киеве и не в Скандинавии, откуда прибыли Рюриковичи, а здесь, на нашей родной земле…»


Европа Средневековья представляла собой жалкое зрелище. Разорванная границами и междоусобицей на мелкие феодальные княжества, она даже перед лицом татарской угрозы не сумела объединиться. Крестовый поход против татар не дал никаких результатов, знаменитые и воспетые в сагах рыцари бежали перед лицом татарской конницы. Татары воспринимались не как временные завоеватели, а в качестве «Божьей кары» за многочисленные грехи христиан. Важнее завоеваний было создание татарами системы безопасной торговли, которая ломала все искусственные преграды, открывая новые возможности для развития экономики, культуры как будущей Московии, так и Восточной Европы. Свободная торговля с Золотой Ордой содействовала появлению капиталистических отношений в Генуе и Венеции. Постепенно татары стали органической частью не только русской государственности, но также ряда европейских и азиатских сообществ.

Средневековье — эпоха завоеваний, бесконечных войн. В то время идея справедливости не была популярна. Тем не менее в ту жестокую эпоху татары провозгласили равенство религий и культур. Жаль, что эта идея была подорвана Узбек-ханом, который объявил ислам государственной религией, жаль, что русские решили продолжить обанкротившуюся византийскую политику.

Средневековье — интереснейший период истории. Там сформировались современные татары, в Золотой Орде зародились многие черты российской государственности. К теме Орды будут возвращаться вновь и вновь, ее многократно будут переосмысливать, интерпретировать. Это неисчерпаемый источник для вдохновения.

РЕЛИГИОЗНЫЕ ВОЙНЫ ОКАЗАЛИСЬ НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ НАБЕГОВ ТАТАР

Сценарий сериала всю обстановку Золотой Орды показывает не через какие-то битвы, а через дворцовые интриги, при этом соблюдается определенный баланс между добром и злом. В голливудских фильмах всегда нарочито выражен расовый баланс: если это полицейские напарники, то один обязательно белый, а второй — афроамериканец. В боевиках убивают сбалансировано по цвету кожи, так же происходит в любовных отношениях или политике. В золотоордынском сериале заложен тот же принцип баланса татар и русских. По большому счету в истории так и было. Институт истории им. Марджани завершил издание 7-томной «Истории татар с древнейших времен», и, оглядываясь на проделанную работу, могу сделать несколько общих выводов, которые опровергают сложившиеся стереотипы. Первое. Не было антагонистического, органичного противостояния татар и русских. Не было! Ни в какие века. Стычки были, но они были и между самими русскими, и между татарами. Интриганства хватало со всех сторон. В историографию антагонизм добавляют задним числом, когда назначенные Екатериной II официальные историки нарочито вводят сюжет о противостоянии татар и русских, а последующие историки и публицисты начинают нагнетать страсти вокруг татаро-монгольского ига.

Второе. Не было монголов. Так называли династию, Дом, клан, а не народ. «Монгол» — это как родовая фамилия. Точно так же «дом Романовых» предполагал не этноним и политоним, а именно династию, а кровей там было намешано предостаточно. Конечно, режиссерам интересно добавлять экзотичные азиатские физиономии вместо типичных татар — явных европеоидов. Я должен огорчить авторов фильма, монголоидность в Золотой Орде была минимальна, а от монгольской культуры, языка не было ровно ничего. Язык как разговорный, так и письменный был чисто татарским и только татарским, ни намека на монгольский. Казахский язык, на котором построены диалоги в сценарии, — более позднее явление времен распада Золотой Орды, и он был всего лишь говором конкретной степной территории. Третье. Понятие «татарское иго» не просто политизировано, оно ничего не означает кроме ненависти к татарам. Если же мы хотим понять ордынскую политическую ситуацию, то надо говорить о режиме власти, форме государства, налоговой системе.

Если под игом понимать жестокость, то все Средневековье было жестоким. В этом плане особенно отличились викинги, откуда, кстати, происходят Рюриковичи. Никто не может сравниться с безмерной, неоправданной жестокостью викингов. Жестокость была присуща суздальским, тверским и другим князьям, причем по отношению к своим же родственникам. Ключевский, как официозный историк, всячески благословляющий русскую колонизацию и осуждающий все татарское, пишет про Андрея Боголюбского: «Живя сиднем в своем Боголюбове, наделал немало дурных дел: собирал и посылал большие рати грабить то Киев, то Новгород, раскидывал паутину властолюбивых козней по всей Русской земле из своего темного угла на Клязьме.

Повести дела так, чтобы 400 новгородцев на Белоозере обратили в бегство семитысячную суздальскую рать, потом организовать такой поход на Новгород, после которого новгородцы продавали пленных суздальцев втрое дешевле овец, — все это можно было сделать и без Андреева ума». Адрей Боголюбский не просто разграбил Киев, но надругался над православными храмами. О каком христианстве того времени можно вести речь?! Когда Бату хан пришел под стены Киева, то там грабить было уже нечего. «Наши» разграбили. Эту агрессивную политику по отношению к своим же русским продолжили московские князья. Самый известный из них был Иван Калита, он отличался довольно сдержанным нравом, скопидомством и серостью натуры. Карамзин, оправдывающий все русские завоевания и проклинающий все татарское, пишет о нем: «Между тем Иоанн [Иван Калита] и Князь Суздальский, верные слуги Узбековой мести, приближались [с войсками] ко Твери, несмотря на глубокие снега и морозы жестокой зимы… Тверь, Кашин, Торжок были взяты, опустошены со всеми пригородами, жители истреблены огнем и мечом, другие отведены в неволю… Хан… будучи доволен верностию Князя Московского, дал ему самую милостивую грамоту на Великое Княжение». Другие князья отвечали на агрессию Москвы тем же. Междоусобицу князей останавливала только гроза ханского гнева. Русские летописцы не напрасно называли «поганых агарян батогом божиим, вразумляющим грешников, чтобы привести их на путь покаяния». И вряд ли кто сравнится по своей нелепой, неоправданной, безграничной, садистской жестокости с Иваном Грозным, который, как писал Ключевский, имея в виду Новгород, «ничего не расследовав, по одному подозрению, так, зря, бесчеловечно и безбожно разгромил большой древний город с целою областью, как никогда не громили никакого русского города татары».

Мы Средневековье рисуем черными красками, но вспомним последующие времена. Религиозные войны оказались ничем не лучше походов викингов или нашествия татар. Христиане будь-то в крестовых походах или междоусобных войнах проявили завидную жестокость. А чем лучше инквизиция, искоренение ереси, резня гугенотов в ночь «длинных ножей»? Религия не смягчила сердца — меч был едва ли не главным аргументом в религиозных спорах. Православные монастыри на финских землях были настоящими крепостями, где плохо умели читать, но крепко держали меч в руках. Несмотря на эпоху Просвещения, жестокость людей не ослабла. Первая мировая война поразила европейцев своей безмерной жестокостью, в которую первым с головой и бездумным патриотизмом кинулся Николай II. После шока от миллионных потерь со всех сторон и ряда революций европейские цивилизованные государства быстро оправились с тем, чтобы начать Вторую мировую войну. А сегодняшний ИГИЛ с кличем «Аллах акбар» ничем не лучше нацистов. Нет оснований приписывать особую жестокость только средневековым татарам. Но учебники истории преследуют именно эту цель, полагая, что таким образом можно возвысить русских и оправдать ограничение прав татар. Для этого и нужен ярлык «татарское иго».

ЕСЛИ МЫ ИЗБАВИМСЯ ОТ ЛОЖНЫХ СТЕРЕОТИПОВ, ТО СТАНЕМ ДОБРЕЕ

Что имеется в виду под игом? Государственный строй? Тогда его надо разложить на составляющие элементы. Действительно, ярлыки на управление территорией князья получали из рук ханов, совсем как нынешние губернаторы получили право на управление территорией из рук президента России.

Можно ли это назвать игом? А может быть, правильнее назвать ханское правление вертикалью власти? Важная составная часть государственной власти — налоги. Татарская дань (десятина) была щадящей. За эту сумму обеспечивалась безопасность границ, дорог, торговли и надежность финансовой системы. Кстати говоря, на русские земли, т. е. киевское, переяславское, черниговское княжества, татары не покушались и даже Смоленск не хотели включать в Золотую Орду с тем, чтобы не ссориться с Литвой. В то время Новгород, Псков, Суздаль, Тверь, Рязань, чуть позднее Москва не считались Русью. В то же время татары пресекали покушения Литвы на захват Москвы. Кстати, в этом союзниками Литвы выступали Тверь и Рязань, ненавидевшие Москву за неоднократное разорение их земель.

Еще один атрибут государственной власти — воинская повинность. Действительно, русских призывали для участия в военных операциях ханов. Русские, как и татары, были военнообязанными, что не должно удивлять, ведь так было в любом государстве и даже сегодня в России все призываются в армию без различия национальностей. В Золотой Орде русские считались гражданами страны и имели как обязанности, так и привилегии за заслуги (тарханы и др.).

Что касается религии и культуры, то это не входило в обязанности государства, которое смотрело более чем либерально на народные традиции. Оно даже освобождало православных церковников от уплаты дани. Монастыри были полностью автономными и разжиревшими крепостями, вгрызавшимися в леса Чуди, Мокши, Перми, Черемис и др.

Понятие «татарское иго» — анахронизм обанкротившейся прошлой русской историографии. Золотая Орда была великим многонациональным государством, без которого не состоялась бы Московия и не появилась бы великая Россия. Чтобы понять Россию, надо заглянуть в ее истоки, а они не в Киеве и не в Скандинавии, откуда прибыли Рюриковичи, а здесь, на нашей родной земле, которую вначале обустроили тюрко-татары, а затем появились славяне, а через смешение народов появились русские.

На мой взгляд, новый готовящийся сериал избрал единственно правильный путь — показать людей в своей обычной жизни со всеми страстями, достоинствами и недостатками. Чем дальше мы будем уходить от штампов официозной историографии, тем более терпимое общество мы получим в итоге.

К тому же сюжет фильма занимательный. Может быть, после таких сериалов мы избавимся от ряда ложных стереотипов и станем добрее.

Рафаэль Хакимов, «Бизнес-онлайн»








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 21 | 03.02.2017, 13:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
| 03.02.2017, 09:49 | Автор: materu
Публикации: 0 | Комментарии: 8088 | Рейтинг: -1379,5


Родина требует героев а кружки членов рожают либералов.

****
Как там твой сожитель Ашот?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 22 | 03.02.2017, 14:10 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38458 | Рейтинг: +6469,4
17 | 03.02.2017, 13:10 | Автор: materu

Сейчас либерально демократическое иго?
===
Так и есть - иго под руководством комуняцких кадров из нквд.

Ничего в России за последние 100 лет не меняется.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 23 | 03.02.2017, 14:18 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Вдучивый Я Тебе про Му Му что Герасим то же был коммунистом? Ты в 8 классе что букварь курил?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 24 | 03.02.2017, 14:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
22 | 03.02.2017, 14:10 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 250 | Комментарии: 34795 | Рейтинг: +6284,9
17 | 03.02.2017, 13:10 | Автор: materu

Сейчас либерально демократическое иго?
===
Так и есть - иго под руководством комуняцких кадров из нквд.

-------------------------------

УДАРНЫМ ТРУДОМ ОТВЕТИМ НА РЕШЕНИЯ СЪЕЗДА КПСС!

ВЫШЕ ЗНАМЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СОРЕВНОВАНИЯ!

СЕГОДНЯ - РЕКОРД, ЗАВТРА - НОРМА!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 25 | 03.02.2017, 15:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
4 | 03.02.2017, 10:25 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

1 | 03.02.2017, 09:21 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Почитаешь Яушева и думаешь:

это не Яушева статья, а умнейшего из татарских политиков Р. Хакимова
--------------------------
А в Хакимове никто и не сомневался. Умнейший человек, в обкоме КПСС Татарии заведовал сектором идеологической работы. Всех татарстанцев учил: "Слава КПСС". Теперь вот заведует идеологией, что татары круче и древнее всех. Учит: "Слава татарам". Надо будет он еще какую идею станет вдалбливать.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 26 | 03.02.2017, 15:06 | Автор: юнг
    Публикации: 143 | Комментарии: 37509 | Рейтинг: +5534
Полегче на поворотах. А то Ирека инфаркт стукнет!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 27 | 03.02.2017, 15:06 | Автор: юнг
    Публикации: 143 | Комментарии: 37509 | Рейтинг: +5534
Полегче на поворотах. А то Ирека инфаркт стукнет!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 28 | 03.02.2017, 15:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
20 | 03.02.2017, 13:29 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Ничего не понимаю в истории татар.
Если вчитываться, то становится непонятно, почему нет артефактов подтверждающих историческое "величие" татарского этноса. как, например, у китайцев?
Ссылки на иноземные монеты- глупость чрезвычайная и более того наталкивает на мысль, что иностранные купцы платили туземцам за пушнину кругляшками для монист татарским девушкам.
У меня в столе завалялся жетон Московского метрополитена.
Если я его выброшу( все забываю), то что,- через четыре тысячи лет будущий башкирский историк "докажет", что метро в Москве появилось после того, как башкиры, вначале построили метро в Уфе, а затем протянули ветки до "мордовской деревни" под названием Москва.
-----------------------
Таким Хакимовым хватило одной найденной монетки, чтобы отпраздновать тысячелетие Казани. Причем даже не татарской монетки, татарских монет не существовало. Казань построили русские зодчие, но разве это смутит Хакимовых?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 29 | 03.02.2017, 17:35 | Автор: резус
    Публикации: 0 | Комментарии: 1285 | Рейтинг: +338,6
Если какая то нация в какой нибудь отдельно взятой стране начинает думать что он старший то жди беды.Ну нет у нас чистокровных,все намешано по полной.Вот не кричат же англичане в США что эта наша земля. А у нас сплошь и рядом, и крымнаш и шикотан с хонсю и лугандония с домбасом. Скоро скажут что и Сирия исконо русская земля так как житель подмосковья Борис Иванович Асад уллин оттуда.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 30 | 03.02.2017, 18:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Двадцатый слушай и ответь. Какой город взяли русские 15 октября 1552 года, если Казань была построена русскими???
В рассуждениях и анализе должна присутствовать логика, а не утверждения.
Да русские взяли город Казань, разрушили его, убили все население от мала до велика, затем начали строить его заново, так как будущей губернии нужна балы столица. Это уже другой вопрос.
Я тебя друг не обвиняю в том. что у башкир городов не было, может тебе обидно за это, но у многих народов России не было городов, ну и что, зачем ты злишься на татар.
Татары были и будут, ты только знай о том, что в Узбекистане из 10 министров 6 были татарами, в том числе и Госплан Республики возглавлял татарин, ну и что из этого. Татары помогли казахам организовать театры, издавать газеты, ну и что из этого. А ты говоришь, что татар не было вообще и не было у них городов, а Булгар, Сувар- это не города. И ты друг назови города, построенные башкирами, я с удовольствием почитаю о них.
Сэлэм белэн Авыл Бабай Буртюкский.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 31 | 03.02.2017, 19:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Понятие «татарское иго» — анахронизм обанкротившейся прошлой русской историографии. Золотая Орда была великим многонациональным государством, без которого не состоялась бы Московия и не появилась бы великая Россия. Чтобы понять Россию, надо заглянуть в ее истоки, а они не в Киеве и не в Скандинавии, откуда прибыли Рюриковичи, а здесь, на нашей родной земле, которую вначале обустроили тюрко-татары, а затем появились славяне, а через смешение народов появились русские.

Рафаэль Хакимов, «Бизнес-онлайн»

============================

А кто такой этот Рафаэль Хакимов? Это не тот ли Хакимов, который досаждал Москву с призывами МИД России как можно скорее признать "независимость" Косово (/st.php?idar=105169).

Это тот самый Хакимов, оскандалившийся издевательскими высказываниями об интеллектуальных способностях русского народа.

Многим до сих пор памятны рассуждения Р.С.Хакимова о причинах мизерного представительства русских в органах власти республики, которое он объяснял отсутствием среди них способных людей. А его "оригинальные" трактовки истории русского народа и православия и вовсе не поддаются подсчёту.

"Свежо придание" и о том, как 24 октября 2002 года, в разгар "норд-остовской" трагедии, Р.С.Хакимов на пару с И.М.Муртазиным (бывшим пресс-секретарём М.Ш.Шаймиева, а теперь записным "оппозиционером") в прямом эфире государственного телеканала "ТРТ" пытался убедить аудиторию в закономерности террористической акции и морально оправдать "отчаявшихся" бандитов.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 32 | 03.02.2017, 19:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Понятие «татарское иго» — анахронизм обанкротившейся прошлой русской историографии. Золотая Орда была великим многонациональным государством, без которого не состоялась бы Московия и не появилась бы великая Россия. Чтобы понять Россию, надо заглянуть в ее истоки, а они не в Киеве и не в Скандинавии, откуда прибыли Рюриковичи, а здесь, на нашей родной земле, которую вначале обустроили тюрко-татары, а затем появились славяне, а через смешение народов появились русские.


Рафаэль Хакимов, «Бизнес-онлайн»

============================
А кто такой этот Рафаэль Хакимов? Это не тот ли Хакимов, который досаждал Москву с призывами МИД России как можно скорее признать "независимость" Косово (/st.php?idar=105169). Это тот самый Хакимов, оскандалившийся издевательскими высказываниями об интеллектуальных способностях русского народа.

Многим до сих пор памятны рассуждения Р.С.Хакимова о причинах мизерного представительства русских в органах власти республики, которое он объяснял отсутствием среди них способных людей. А его "оригинальные" трактовки истории русского народа и православия и вовсе не поддаются подсчёту.

"Свежо придание" и о том, как 24 октября 2002 года, в разгар "норд-остовской" трагедии, Р.С.Хакимов на пару с И.М.Муртазиным (бывшим пресс-секретарём М.Ш.Шаймиева, а теперь записным "оппозиционером") в прямом эфире государственного телеканала "ТРТ" пытался убедить аудиторию в закономерности террористической акции и морально оправдать "отчаявшихся" бандитов.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 33 | 03.02.2017, 19:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
29 | 03.02.2017, 18:58 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А ты говоришь, что татар не было вообще и не было у них городов,
Сэлэм белэн Авыл Бабай Буртюкский.
_________
Двадцатый никогда не будет спорить со старыми дитятями, которые разучились читать, при этом любят высасывать пафосные истории из своих пальцев.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 34 | 03.02.2017, 19:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Я тебя друг не обвиняю в том. что у башкир городов не было, может тебе обидно за это, но у многих народов России не было городов, ну и что, зачем ты злишься на татар.
Татары были и будут, ты только знай о том, что в Узбекистане из 10 министров 6 были татарами, в том числе и Госплан Республики возглавлял татарин, ну и что из этого. Татары помогли казахам организовать театры, издавать газеты, ну и что из этого. А ты говоришь, что татар не было вообще и не было у них городов, а Булгар, Сувар- это не города. И ты друг назови города, построенные башкирами, я с удовольствием почитаю о них.
Сэлэм белэн Авыл Бабай Буртюкский.
=======================
Бабай курдюкский! Какого хера опять провоцируешь башкир в межнацсрач, гавнюк! Вон иди бодайся с Вдумом, продолжай с ним свой срач, гавнометчик хренов!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 35 | 03.02.2017, 20:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
29 | 03.02.2017, 18:58 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Двадцатый слушай и ответь. Какой город взяли русские 15 октября 1552 года, если Казань была построена русскими???
В рассуждениях и анализе должна присутствовать логика, а не утверждения.
-----------------------------
Ты чего? Князья постоянно между собой собачились и свои же города приступом брали. Тот же Киев, Новгород, Полоцк. Казань тоже под раздачу попала. К тому же бабай, Булгар не татарский город, а булгарский. Тебе это о чем нибудь говорит? Летописей татарских нет, монет татарских нет, городов татарских нет, а Хакимов пытается убедить, что всю Европу отсталую татары подняли. И ты пытаешься рассказать про Узбекистан и татар. Узбекистан как был средневековой страной, так и остался. Исключение Ташкент, который после землетрясения весь СССР строил. Гдлян с Ивановым прекрасно показали, как в Узбекистане процветали байство средневековое. Так что бабайка заливай кому другому, тем же башкирам можешь заливать, а мне не надо, я не башкир. И про казахов, постеснялся бы. Казахи учили татар всему, давали приют. Странно получается, татары всей Европе государства создали, городов настроили, но об этом никто не знает. Инкогнито строили, благотворители. А сами себе не смогли ничего построить. Даже письменами не обзавелись и собственными деньгами. Бабайка, ты думай хоть немного, когда что то пишешь.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 36 | 03.02.2017, 20:47 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38458 | Рейтинг: +6469,4
29 | 03.02.2017, 18:58 | Автор: Не зарегистрирован

Какой город взяли русские 15 октября 1552 года, если Казань была построена русскими???
В рассуждениях и анализе должна присутствовать логика, а не утверждения.
Да русские взяли город Казань, разрушили его, убили все население от мала до велика, затем начали строить его заново, так как будущей губернии нужна балы столица. Это уже другой вопрос.
===
Ну и где у вас логика?

Казань брали татары, а русские после этого каменную Казань выстроили.
+++
Взятие Казани войсками Ивана Грозного - 11 октября 1552 г.
А уже в 1599 году

«Мы прибыли в очень большой город, принадлежащий русскому царю.

Он называется Казань и имеет более пятидесяти тысяч жителей-христиан.
--------------------------------------------
После взятия Казани, город был разграблен, жители истрe6лены, а татарам
===
Ну, кАнечно же.

За 47 лет в Казань переселили 50 000 русских православных, опять небось из нечерноземья, которые и построили кремль, храмы и всё остальное.

Очень работящий и сноровистый народ оказались, эти казанские русские.
Вы не находите?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 37 | 03.02.2017, 20:51 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38458 | Рейтинг: +6469,4
Взятие Казани войсками Ивана Грозного - 11 октября 1552 г.
А уже в 1599 году

«Мы прибыли в очень большой город, принадлежащий русскому царю.

Он называется Казань и имеет более пятидесяти тысяч жителей-христиан.

В городе множество церквей и в них столько больших колоколов, что в канун праздника невозможно заснуть. … ».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанский_кремль
+++
Казанский кремль - памятник древнерусской архитектуры

Для этого царь позвал зодчих из Пскова - Ивана Ширяя и Постника Яковлева.

В стенах кремля были возведены два монастыря - Спасо-Преображенский и Троице-Сергиевский, а так же восемь православных храмов, из которых два были каменными - церковь Николы ратного и Благовещенский собор.

http://privet-strana.ru/kremli-rossii/kazanskij.html



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 38 | 03.02.2017, 20:58 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38458 | Рейтинг: +6469,4
Часто звучит обвинение: мол, русские, насладившись победой, устроили натуральный геноцид.

Да, спорить с тем, что все взятые с оружием в руках были безжалостно истреблены, никто не будет.

Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань.

Русских там была примерно треть.
Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники - немцы, итальянцы и поляки.
Ещё столько же - союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа.

А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар - примерно 43%. При таком раскладе говорить о геноциде как-то глупо.

В общем, о методах взятия Казани и управления ею можно судить по одному непреложному факту: спустя каких-то 60 лет, в Смутное время, эта покорённая территория, вместо того чтобы вновь появиться на политической карте, предпочла другое.

Казанцы влились в ополчение Минина и Пожарского, чтобы освободить столицу своих «поработителей» от захватчиков-поляков.

http://www.aif.ru/society/history/kak_ivan_groznyy_kazan_bra
l



1

  • Изображение
  • Участник
  • 39 | 03.02.2017, 21:19 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17542 | Рейтинг: -3072,3
Вы что, не верите? Одной подброшенной монетой устроили 1000 летие Каани. А тут выставили фотки 20-и монеток. Да еще с арабской вязью видимо на татарском, точнее наверно старотатарском языке. Этого хватит чтобы объявить весь мир татарским.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 40 | 03.02.2017, 21:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Казанский кремль - памятник древнерусской архитектуры

Для этого царь позвал зодчих из Пскова - Ивана Ширяя и Постника Яковлева.

В стенах кремля были возведены два монастыря - Спасо-Преображенский и Троице-Сергиевский, а так же восемь православных храмов, из которых два были каменными - церковь Николы ратного и Благовещенский собор.
-------------------------------
Но это не помешало объявит казанский кремль единственной сохранившейся татарской крепостью. Даже в Юнеско об этом сообщили. Бирку правда, кто построил эту единственную татарскую крепость забыли убрать или им непозволили. Мы говорит Хакимов всей Европе города построили, и молчит что единственная крепость, которуя они выдают за свою и то построена русскими мастерами. Молчит, что татарам там даже селиться запрещали.



1