Календарь новостей
«    Июнь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Демократы испугались ...

20 июня заканчивается срок возможного выдвижения кандидатур на пост главы ...
  19.06.2019   41713    58

Последнее отверстие в ...

В Башкирии запретят проведение митингов? В Курултае республики обсуждают ...
  19.06.2019   29259    14

Сибайцы обратились стоя ...

Жители задыхающегося Сибая записали видеообращение для «Прямой линии» с ...
  19.06.2019   16379    23

Выборно-политический ...

Число политических партий, выдвинувших своих кандидатов на пост главы Башкирии, ...
  18.06.2019   43518    28

Будни вставания с колен: ...

Ленара Иванова назвала "вопиющей" демографическую ситуацию на северо-востоке ...
  18.06.2019   22148    114

Импортное вино вместо ...

Делегатов Всемирного курултая башкир угостят импортным вином. Газета ...
  18.06.2019   17980    35

Гулянка по десять тысяч ...

Госкомитет по торговле Башкирии закажет казенному предприятию «Комбинат ...
  17.06.2019   32479    122

Человечный текст. ...

Он разместил на своей странице во ВКонтакте откровенный пост. Радий Хабиров ...
  17.06.2019   14919    39

На выборы в горсовет Уфы ...

Уфимский координатор штаба Алексея Навального Лилия Чанышева подала документы в ...
  17.06.2019   15667    16

Истинное отношение к ...

Епархия после протестов отказалась от строительства храма в сквере ...
  17.06.2019   22971    12

Читаемое за месяц


«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?

1


17 мая "Idel.Реалии" опубликовали открытое письмо профессора, доктора исторических наук Марата Кульшарипова и публициста Валиахмета Бадретдинова. Они написали его "от имени научной общественности Республики Башкортостан" после ознакомления с I томом коллективной монографии "История татар Западного Приуралья". Кульшарипов и Валиахметов утверждают, что авторы этого исторического труда "допустили многочисленные факты фальсификации, предвзятости и умышленного искажения древней и средневековой истории не только Западного Приуралья, но и всего Южного Урала".

«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?


Доктор исторических наук, профессор кафедры Отечественной истории БГРУ имени М.Акмуллы Владимир Иванов, который является одним из авторов "Истории татар Западного Приуралья", отрицает обвинения, выдвинутые Кульшариповым и Бадретдиновым, заявляя, что Кульшарипов "преднамеренно лжет". Свои доводы он приводит в "Открытом ответе двум представителям башкирской научной общественности от одного из её членов":

"Сразу оговорюсь, что общественника Бадретдинова в этом разговоре лучше всуе не поминать – всё-таки, детский психолог по своему базовому образованию, он едва ли в состоянии на надлежащем квалификационном уровне судить о научном содержании труда целого коллектива историков-профессионалов.

...Другое дело – профессор Кульшарипов – самая, пожалуй, одиозная фигура в исторической науке Башкортостана наших дней. Став сравнительно поздно для своего возраста доктором исторических наук (1998 г.) и профессором (2000 г.), Кульшарипов более известен как активный общественный деятель, причем, зачастую – как довольно экстравагантный (если не сказать – эксцентричный) в своих высказываниях и суждениях. "Башкирская энциклопедия" характеризует его как историка, научные исследования которого посвящены изучению Башкирского национального движения, истории и историографии Башкортостана ХХ века. Я не собираюсь здесь излагать биографию профессора Кульшарипова – мне она не интересна. Отмечу только то, что задевает лично меня, как члена исторического сообщества Башкортостана.

Первое – воистину зловещее для подготовки новых научных кадров историков десятилетнее деканство Кульшарипова на историческом факультете БГУ.

Падение авторитета и престижа истфака, превращение его в заурядное провинциальное учебное подразделение – в значительной степени результат именно его руководства. Меня несколько раз приглашали читать спецкурсы для студентов, специализировавшихся по кафедре археологии, древней и средневековой истории, созданной профессором Н.А.Мажитовым, поэтому многие свои впечатления, равно как и причины ухода с факультета ряда талантливых, ярких ученых-преподавателей, я вынес, как говориться, изнутри.

Не меньшее, если не сказать – ещё большее впечатление, граничащее с потрясением, испытала часть исторического сообщества Башкортостана и соседних регионов от результатов кульшариповского научного руководства подготовкой семитомной истории "Башкирского народа". ...Вышедшие под "научным руководством" Кульшарипова тома получили отрицательные рецензии ряда археологов Уфы."

В своем открытом ответе Иванов также акцентирует внимание на претензиях, высказанных конкретно в его адрес. В частности, Кульшарипов и Бадретдинов в открытом письме заявляют следующее:

"Весьма показательно то, что научным руководителем данного издания ("История татар Западного Приуралья" - "Idel.Реалии") Р.Хакимовым в коллектив авторов был специально включен из Республики Башкортостан археолог В.А.Иванов, выступающий сторонником угорской теории происхождения башкир.

Его востребованность в Казани вполне понятна, ибо он является одним из авторов I и II томов "Истории татар". Так, В.А.Иванов отрицает наличие на южном Урале археологических памятников, оставленных предками башкир. Он пытается обосновать взгляд о том, что в Западном Приуралье обитали угро-мадъяры вплоть до XIII-XIV вв. Эта точка зрения, защищенная не только Ивановым, но и А.Белавиным, Н.Крыласовой, была в свое время подвергнута критике академиком АН РБ Н.Мажитовым, который убедительно обосновал, что ряд древностей, в частности, кушнаренковские, караякуповские археологические памятники имеют отношение прежде всего к тюркским, древнебашкирским племенам. Следует подчеркнуть, что взгляды В.Иванова по археологии Приуралья стали объектом критики со стороны ижевских археологов Р.Гольдиной и В.Напольских. Они уличили его в фальсификации фактов и допущении ошибок методологического характера."

Иванов, в свою очередь, опровергает слова Кульшарипова и Бадретдинова:

"По поводу того, что я выступаю сторонником угорской теории происхождения башкир. Он может назвать какую-нибудь мою работу, где я утверждал бы, что башкиры – угры? Вообще-то, говоря словами археолога Г.Н.Гарустовича, доктору наук, вторгшемуся в чуждую для него отрасль знания, "вполне по силам" (а я добавлю – и обязательно надо было бы) проштудировать соответствующую литературу по теме. А не уподобляться нерадивому студенту, за неделю до сдачи курсовой работы "надергивающему" куски текстов из интернета.

Так вот, в одной из своих работ 2013 г. мы с моими соавторами излагаем свое мнение по данному вопросу: "Другая часть южноуральских кочевников, среди которых башкиры, очевидно, преобладали, отступает на север, в Приуральскую лесостепь, где они начинают теперь уже тесно контактировать с населением, оставившим курганы "мрясимовского типа" (по нашему мнению – уграми)".

В другой работе, вышедшей уже в этом году: "Таким образом, логика имеющихся в нашем распоряжении письменных и археологических источников дает основание считать, что древние башкиры — "ал башджирт", встреченные и описанные Ибн Фадланом в 922 г., — это конгломерат угорских и тюркских племен, обитавших на территории между Уральскими горами и Волгой. Археологически они представлены памятниками "мрясимовского типа" (угорская часть "башджиртов") и памятниками, которые мы пока интерпретируем как печенежские ("башджирты"-тюрки). Как они называли себя сами — чтобы судить об этом мы надежных данных не имеем. Можно предположить (и, скорее всего, такое предположение стоит недалеко от истины), что каждое племя или род называли себя своим именем."

Идель.Реалии
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 21 | 07.06.2017, 12:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Недавно Глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин предложил приравнять публичные заявления, связанные с фальсификацией истории страны, к экстремизму. Поскольку территория современной Башкирии является частью РФ, то любые фальсификации истории, относящейся к данной территории, являются фальсификацией истории России. По всей видимости, башкирские "историки-патриоты" не очень сведущи об этом.
------------------
Дык, они и есть экстремисты. Отъявленные экстремисты. Только, пока не осужденные. Придет время, они соберутся в одной камере и доведут историю башкир до мезозоя.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 22 | 07.06.2017, 12:48 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
16 | 07.06.2017, 12:29 | Автор: Вдумчивый | На сайте
.................
Все русские деревни построены аккурат на этих местах, а остальная степь батырАм была ни к чему, ибо онЕ на ней САМИ ни черта не делали.
-------------------------------
Маршруты кочевий и русские деревни никак не связаны. Русские деревни возникли там, где селили своих крепостных крестьян русские помещики.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 23 | 07.06.2017, 12:51 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17806 | Рейтинг: -3100,7
Чем дальше, тем веселее!
Татары еще совсем недавно когти рвали, чтобы хоть как то привязать себя к булгарам. А теперь оказывается татары это вся монгольская империя и весь кипчакский мир. Ну и что данных нету, зато есть чье то хотение. Теперь неграм США остается последовать этому примеру и обьявить себя родоначальниками США, Англии, Канады и Австралии.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 24 | 07.06.2017, 12:58 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38498 | Рейтинг: +6470,4
18 | 07.06.2017, 12:36 | Автор: Karim Yaushev | На сайте

Недавно Глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин предложил приравнять публичные заявления, связанные с фальсификацией истории страны, к экстремизму.
===
А это смотря кто с кем и как договорится.
Вон, кадры казанские, выклянчили себе чуток своего абстрактного ига.

Стряпают на этой иговой абстракции свои истории.
При этом, получая за эти свои опусы вполне реальное бабло и преференции.
+++
Новая концепция учебника истории:
Ученые решили отменить татаро-монгольское иго

надо отдать должное упрямым ученым из Татарстана и лично директору Института истории им. Марджани вице-президенту Академии наук Рафаэлю Хакимову.

Тот заявил, что в Казани «Золотая Орда считается империей, а Чингисхан не завоевателем, а реформатором», и с этим надо как-то считаться.

Вошли в положение. Отныне это не иго, а «система зависимости русских земель от ордынских ханов».

Что действительно выглядит бархатно и политкорректно, хотя многие жители Руси XIII века, думаю, были бы изумлены и матерно не согласны.

http://www.ufa.kp.ru/daily/26139/3028669/



0

  • Изображение
  • Участник
  • 25 | 07.06.2017, 12:58 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 7769 | Рейтинг: -545,6
Так, В.А.Иванов отрицает наличие на южном Урале археологических памятников, оставленных предками башкир.
++++++++++++++++++++++++
«Один из важнейших выводов, установленных археологиче­скими изысканиями, заключается в том, что территория Башкирии с древнейших времен до конца I тыс. н. э. была ареной постоянных и многочисленных контактов   между разноязычными (иранскими, финно-угорскими, позднее — тюркскими) этническими группами, часть из которых вошла в состав племен, положивших начало башкирскому этносу. В то же время среди изученных археологических памятников Башкирии I тыс. н. э. не удалось выделить культуру, носителей которой можно было бы считать непосредственными и прямыми предками башкир».
приведем ещё одну фразу от Кузеева:
«башкиры уже на раннем этапе сформировались как разноплеменное образование».
В своём основном труде Раиль Гумерович оговаривается и, похоже, даже специально, что следует говорить не столько о происхож­дении, сколько о сложении башкирской народности.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 26 | 07.06.2017, 13:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Идел.Реалии. Уважаемая редакция!
Нас заставила обратиться к вам письмо известных татарофобов из окружения бывшего руководителя Башкирии М.Рахимова - Кульшарипова и Бадретдинова. Их фамилии, как и Салавата Хамидуллина, давно стали одиозными. Этих людей включили в Конгресс башкирского народа с целью сокрытия главной задачи создания данной организации - шантажа федеральной власти, чтобы перестали уголовно пресследовать "чудо-менеджера постсоветской Башкирии - Урала Рахимова, который с миллиардами долларов скрылся за границей. Уголовное дело на него всё время переносится, т.к. Запад (отнюд не друзья России) не раскрывает финасовых потоков Урала Рахимова.
Видимо активисты Конгресса с учетом ожидаемой отставки Р.Хамитова, хотят путем шантажа получить хлебные должности для себя. Положение башкирского народа для них для всех, надо полагать, находится в конце списка приоритетов.
Антитатарская риторика, тем более книга "История татар Западного Приуралья" для них представляет интерес постольку, поскольку им нужен повод для шума.
Так называемый "историк" и "публисцист" в своем письме не привели ни одного довода, отрицающего правоту авторов критикуемой книги. Налицо попытка "пропечатать"окриком неудобных авторов. Да, наверное, баба - яга против. Но мы, 1,5 миллиона татар и сотни тысяч татароязычных башкир, данную книгу встретили как глоток свежего воздуха на фоне потока лжи, который изрыгается в наш адрес некоторыми башкирскими т.н. историками, причем, издаваемых тиражами в десятки тысяч экземплярами за счет фонда "Урал", т.е. ворованного у нас же миллиардов долларов.
Мы требуем возвращения ворованных средств в бюджет, закрытия гнезды дестабилизации общественно-политической ситуации в Башкирии - фонда "Урал".



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 27 | 07.06.2017, 13:02 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38498 | Рейтинг: +6470,4
22 | 07.06.2017, 12:48 | Автор: ufimsky-obuvatel

Все русские деревни построены аккурат на этих местах, а остальная степь батырАм была ни к чему, ибо онЕ на ней САМИ ни черта не делали.
-------------------------------
Маршруты кочевий и русские деревни никак не связаны. Русские деревни возникли там, где селили своих крепостных крестьян русские помещики.
===
Ты про это салаватам раскажи, а то онЕ грабили и жгли деревни, и до сих пор выдают свой разбой и бандитизм за какую-то независимую борьбу.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 28 | 07.06.2017, 13:02 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17806 | Рейтинг: -3100,7
Все естественные этносы сложены из разных племен. За исключением татар, этот этнос складывается не из племен и даже не из разных этносов, а из разных наций. Поздновато начали формироваться.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 29 | 07.06.2017, 13:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В другой работе, вышедшей уже в этом году: "Таким образом, логика имеющихся в нашем распоряжении письменных и археологических источников дает основание считать, что древние башкиры — "ал башджирт", встреченные и описанные Ибн Фадланом в 922 г., — это конгломерат угорских и тюркских племен, обитавших на территории между Уральскими горами и Волгой. Археологически они представлены памятниками "мрясимовского типа" (угорская часть "башджиртов") и памятниками, которые мы пока интерпретируем как печенежские ("башджирты"-тюрки). Как они называли себя сами — чтобы судить об этом мы надежных данных не имеем. Можно предположить (и, скорее всего, такое предположение стоит недалеко от истины), что каждое племя или род называли себя своим именем."

====================================
Самое главное, господин Иванов везде есть слово "БАШ"! Кто его знает, как представлялись племена башкир в то время, может представляли себя "БАШ - джигит", и как еще правильно записал это Фадлан. Ведь и сегодня составная "БАШ" остается неизменным: БАШ-кир, БАШ-корт, БАШ-курд, БАШ-курт.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 30 | 07.06.2017, 13:15 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
27 | 07.06.2017, 13:02 | Автор: кац | На сайте


===============
Все естественные этносы сложены из разных племен. За исключением татар, этот этнос складывается не из племен и даже не из разных этносов, а из разных наций. Поздновато начали формироваться.
===============

Если сформулировалась та или иная нация, она существует и развивается, тут не важно каким образом все это происходило и происходит. Этот процесс никогда не остановится, в мире ничего вечного нет.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 31 | 07.06.2017, 13:19 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17806 | Рейтинг: -3100,7
Да хрен с ними, пускай формируются, никто же не против. Но зачем лезть в чужие пределы? Ну ладно, молодой этнос, еще до конца не сформировался, ничего своего, тем более древнего, нету. Ну зачем ребенку стараться казаться старым и примерять бороду?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 32 | 07.06.2017, 13:29 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
31 | 07.06.2017, 13:19 | Автор: кац | На сайте


==============
Да хрен с ними, пускай формируются, никто же не против. Но зачем лезть в чужие пределы?
=============


Кто , куда лезет? Чекмагушевские или Дюртюлинские или может быть Илишевские,Кушнаренковские татары лезут в Бурзян, Акъяр?
Может все происходит в точности наоборот.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 33 | 07.06.2017, 13:33 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17806 | Рейтинг: -3100,7
Булгары это ЧУВАШИ! Кипчаки это БАШКИРЫ! Даже два больших башкирских родов так и называются КИПЧАКИ! При чем, каким боком тут татары?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 34 | 07.06.2017, 13:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
13 | 07.06.2017, 12:25 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 4731 | Рейтинг: +933,7
Я третий раз выставляю вопросы, которые возникают при внимательном прочтении официальной истории башкир, но никто до сих пор не дал удовлетворительного ответа на них. Вот они:

Вопрос первый.
=================================
Обуватель, я так понимаю, что ты из бывших коллег эНтих Ивановых, Кульшариповых, Бадретдиновых и etc.

Надо полагать, они тебя знают, возможно, даже очно, и поэтому не хотят вступать в полемику с двуликим Янусом!

Многие уже на сайте УЖа поняли, что ты тех перевертышей (и по поступкам и по духу), которые при Шакирове пели одно, при Рахимове - второе, при Хамитове уже – третье!

Раньше таких презрительно называли флюгерами, конъюнктурщиками!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 35 | 07.06.2017, 13:39 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
33 | 07.06.2017, 13:33 | Автор: кац | На сайте


=============
Булгары это ЧУВАШИ!
=============


Булгары по записям Ибн Фадлан в 922 году приняли ислам. Ты хоть одного чуваша-мусульманина видел?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 36 | 07.06.2017, 13:43 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17806 | Рейтинг: -3100,7
Ну поспорь с Чувашскими учеными. У них достаточно веские аргументы. Да и давно уже научно доказано, что именно чувашский язык является продолжателем булгарского языка. Татарский и башкирский далековаты от булгарского оказались.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 37 | 07.06.2017, 13:46 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38498 | Рейтинг: +6470,4
Молодежи будут преподавать историю татар через ролики в соцсетях

сообщил директор Института истории им. Марджани Академии наук РТ, вице-президент Академии наук РТ, доктор исторических наук Рафаэль Хакимов.

http://m.tatar-inform.ru/news/2017/04/17/548867/
===
Вот, батырА своими выдуманными роликами молодняку уже шарики реально забивают

Идет усиленное кодирование и зомбирование молодняка разной брехнёй, видимо, на случай начала идейно-нац-религиозной резни.

Ясно дело, что сами авторы роликов и шариков надеяться отсидеться за бугром, пока подготовленные ими зомби будут беспредельно орудовать в России.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 38 | 07.06.2017, 13:47 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17806 | Рейтинг: -3100,7
Ты хоть одного чуваша-мусульманина видел?
-------------------
Я тебя не вижу, но ты наверно тоже в числе тех татар, которые являются потомками чувашей, принявших ислам и сохранивших его. Татары образовались из чувашей, башкир, татов (немного). А потом к ним примкнули, их приписали, мишаре.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 39 | 07.06.2017, 13:49 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38498 | Рейтинг: +6470,4
35 | 07.06.2017, 13:39 | Автор: Гунн | На сайте

Булгары по записям Ибн Фадлан в 922 году приняли ислам.
===
В новой казанской редакции этих записей, этот ибн, это всё, сам ещё и принёс.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 40 | 07.06.2017, 13:50 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Да ладно русские.С чего Вы взяли.300 лет татары Ваших жен и дочерей имели а Вы каким то образом русскими остались. Знаете по чему у татар и башкир ноги кривые? Отвечу 300 лет на Вашей шее сидели. И вообще Вы слышали про такую науку генетика называется. Так что все так намешано а проще есть класс эксплуататоров и эксплуатируемых. Нации и национальности это для разжигания недоумков на межнациональную вражду. У Нас один враг у Всех -класс эксплуататоров. Пролетарии всех стран объединяйтесь для чего так для борьбы с эксплуататорами за светлое будущее Нас и Наших детей.



0